[Sakin]

о чем народ спорит не ясно, идея турбокомпрессора с интеркулером и состоит в том, чтобы при том же объеме цилиндра задавить туда больше воздуха и топлива и получить больше энергии/мощности, поддерживая тем самым нужное соотношение топливо/воздух. На одном воздухе двигатель к сожалению крутиться не будет ((( потому как есть рассчитанное соотношение топливовоздушной смеси, при выходе за которое воспламенение не происходит, а нижнюю планку этого соотношения можно держать и без турбины, но и мощность которую отдает двигатель в этом случае будет меньше так как энергия прямопропорциональна массе сжигаемой смеси

[jak7907]

Ну вот,ещё один, очень убедительный пост в пользу YuriY.

[ВладимирV]

Зашли конечно в теорию и далековато, хотя хз.
А вопрос-то:
при вкл. турбинки в нашем авто расход меньше или больше?
Чуть выше статья о дизелях так вот там пишут что комонрейл и новые технологии економят ДТна 30%.
У соседа транспортер-2006г., 2.4, расход 9\100 зимой, город, максимум;
я с комонрейлами и новыми технологиями _лин, 2.0, расход 10.5\100 минимум что мог добиться, в декабре до 13 доходило.
просто жесть

[PortalX]

Сообщение от jak7907

Ну вот,ещё один, очень убедительный пост в пользу YuriY.

Ничуть не убедительный, а поверхностный, и не учитывающий особенности турбодизеля с комонрейл, а гребущий все турбо движки под одну гребенку. Когда тормозим двиглом, что мы имеем? Обороты 2500-3000, а моментальный расход 0? Но как? А так, комонрейл прекращает подачу топлива. Когда едем сгорки но не на нейтрали, то несмотря на обороты до 3000 расход запросто может составлять 3 литра/100км, и это при большой скорости, так как комонрейл впрыснет столько, сколько надо для поддержания скорости, учитывая малую нагрузку. И это при том, что турбина не самоликвидируется в вышеописанных режимах, а присутствует. Ну это все если на пальцах обьяснять. Все это каждый может увидеть на своем авто. Тоесть если мы катимся с равной скоростью и оборотами, равными макс.крутящему моменту (2000-3000) топлива всеравно впрыснется столько сколько надо для поддержания сей скорости и приодоления трения в узлах, которое слишком мало и им можно пренебречь. А при разгоне самый малый расход будет при максимальном крутящем моменте для Турбодизеля с комонрейл это примерно 2000-3000 оборотов, и тут выше кто-то правильно сказал, меньшим он будет потому, что двигателю легче в таком режиме, опять же, это если на пальцах.
Убедительно?

[Кokс]

Сообщение от ВладимирV

при вкл. турбинки в нашем авто расход меньше или больше?

Если просто ездить, то тут скорее важно изменение процесса, насколько он близок к идеалу и максимальному КПД... Короче расход может и увеличиться и уменьшиться. Есть примеры, когда двигатели на одном блоке после установки турбины по некоторым стандартным методикам показывали снижение расхода, по другим - повышение...

Сообщение от ВладимирV

Чуть выше статья о дизелях так вот там пишут что комонрейл и новые технологии економят ДТна 30%.
У соседа транспортер-2006г., 2.4, расход 9\100 зимой, город, максимум;
я с комонрейлами и новыми технологиями _лин, 2.0, расход 10.5\100 минимум что мог добиться, в декабре до 13 доходило.
просто жесть

На сколько позволяет мне мой опыт судить, любое повышение мощности ведет к увеличению расхода топлива, для движка 175 л.с. вполне нормальный аппетит, у брата Прадо 150 Дизель 173 л.с. аппетит почти такой же. или возьмите любое авто с теми же 170-180 л.с. расход будет почти одинаковый.

[PortalX]

Вот здесь с этим не согласны. Там 4-х литровым V8 при большей масе авто, полном приводе и 382 л.с. и 850 нютон потребляет в среднем цикле 8 литров.

[PortalX]

Кстати, а че далеко ходить, здесь на форуме есть же тема, и там в голосовалке четко видно, что у 175 л.с. версий расход меньше чем у 149л.с. Да и пустой тягач потребляет не многим больне НА, и это при его параметрах двигателя.

[telcom]

Сообщение от ВладимирV

Зашли конечно в теорию и далековато, хотя хз.
А вопрос-то:
при вкл. турбинки в нашем авто расход меньше или больше?
Чуть выше статья о дизелях так вот там пишут что комонрейл и новые технологии економят ДТна 30%.
У соседа транспортер-2006г., 2.4, расход 9\100 зимой, город, максимум;
я с комонрейлами и новыми технологиями _лин, 2.0, расход 10.5\100 минимум что мог добиться, в декабре до 13 доходило.
просто жесть

На скутере нормальный расход, особенно зимой, правда без турбы... У нас масса 1750 кг.(ПП авт.) и мощность 175 л.с. а у транспортера какое соотношение массы к мощности? Вообще надо сравнивать с тигуаном 2.0 ТДИ. И покупать VW тигуан в нашей максимальной комплектации он где-то около 50 кило $, экономичен. А я на разницу в 20 кило буду доливать по 2 литра дизеля на сотню больше...

[VLAD-D]

[QUOTE=ВладимирV;155251]Зашли конечно в теорию и далековато, хотя хз.
А вопрос-то:
при вкл. турбинки в нашем авто расход меньше или больше?

Много написано но скажу следующее, расход меньше по той простой причине, что при включении турбины увеличивается крутящий момент следовательно и мощность и как следствие водитель с меньшей силой ЖМАКАЕТ на педаль акселератора. Зачем её жать если и так хорошо тянет. От сюда и экономия. Вот 175 лошадок "подрезали" расход стал немного выше(согласно нашей же статистике).

[Кokс]

Сообщение от PortalX

Вот здесь с этим не согласны. Там 4-х литровым V8 при большей масе авто, полном приводе и 382 л.с. и 850 нютон потребляет в среднем цикле 8 литров.

Когда купите тогда и поговорим, в рекламе и 6 литров могут написать, а в реале там совсем другие цифры, и давайте пожалуйста по теме писать!

Сообщение от PortalX

Кстати, а че далеко ходить, здесь на форуме есть же тема, и там в голосовалке четко видно, что у 175 л.с. версий расход меньше чем у 149л.с.

Вы же прекрасно знаете что программно движок придушенный, причем очень криво.., вроде взрослый а такой бред пишите..

[Кokс]

Сообщение от VLAD-D

Много написано но скажу следующее, расход меньше по той простой причине, что при включении турбины увеличивается крутящий момент следовательно и мощность и как следствие водитель с меньшей силой ЖМАКАЕТ на педаль акселератора. Зачем её жать если и так хорошо тянет. От сюда и экономия.

В принципе все правильно. Атмосферный дизель любит стабильные обороты, на переходных режимах (разгон, изменение наклона дороги... и изменение нагрузки вообще) он далеко не идеален - сажа, которая летит из трубы, есть чистый углерод, т.е. просто не сгоревшее топливо. Турбина позволяет сгладить этот недостаток, хотя и не полностью. А есть двигатели (1JZ-GTE например или Битурбо-TwinTurbo) имеющие две турбины. Маленькую и большую. Мелкая имеет очень маленькую массу крыльчаток и включается на малых оборотах, когда дело доходит до больших оборотов - подключается и большая турбина. Твин-турбо в основном используют Японцы.

[jak7907]

Сообщение от PortalX

Ничуть не убедительный, а поверхностный, и не учитывающий особенности турбодизеля с комонрейл, а гребущий все турбо движки под одну гребенку. Когда тормозим двиглом, что мы имеем? Обороты 2500-3000, а моментальный расход 0? Но как? А так, комонрейл прекращает подачу топлива.
Убедительно?

Не особенно убедительно.Насколько мне известно,Коммон Рейл ,если двигатель работает,не прекращает подачу топлива Напротив,её задача- держать постоянно высокое давление в рампе,что обеспечивает точное дозирование впрыскиваемого топлива.

[PortalX]

Неправильно известно, в рампе давление может и не убывает, форсунки прекращают подачу, попробуйте тормозить двигателем с горки и при этом смотреть на моментальный расход, если у вас есть машина, это не сложно. Там будут нули А убеждать и не собираюсь, устал уже. Оно мне надо...

[jak7907]

Я понимаю,устал,но всё-таки непонятно,как двиг на одном воздухе и не глохнет.Если стоять на месте и тарахтеть,мгновенного расхода тоже не увидишь.Можно не отвечать,замылилась тема.

[gurkov]

Среди вас хоть инженеры-то есть, а то как бабульки на скамеечке - всякую ерунду мелете !!? Хоть кто-нибудь из дебатирующих сможет назвать принципы регулирования мощности ДВС с искровым зажиганием и ДВС с воспламенением от сжатия ??? Или так и будете позориться с обедненными или ещё какими смесями у дизеля и включающимися на каких-то оборотах турбокомпрессорах . . ?????

[gurkov]

Сообщение от Sakin

о чем народ спорит не ясно, идея турбокомпрессора с интеркулером и состоит в том, чтобы при том же объеме цилиндра задавить туда больше воздуха и топлива и получить больше энергии/мощности, поддерживая тем самым нужное соотношение топливо/воздух. На одном воздухе двигатель к сожалению крутиться не будет ((( потому как есть рассчитанное соотношение топливовоздушной смеси, при выходе за которое воспламенение не происходит, а нижнюю планку этого соотношения можно держать и без турбины, но и мощность которую отдает двигатель в этом случае будет меньше так как энергия прямопропорциональна массе сжигаемой смеси

Например этот бред

[jak7907]

А Вы ,уважаемый,обладаете,наверное,сокровенными знаниями.Взяли бы да и открыли миру истину,раз уж потеряли своё драгоценное время на посещение этого форума,а то нам,убогим,никак не постичь эту науку.Про дизель-то мы(позор,позор)только вчера услышали.