[finn48]

другими словами машину помогает выравнить датчик бокового ускорения, когда зад начинает обгонять

[Андрей-80]

т.е. на скорости до 40 км/ч ЕСП всё-таки позволяет, подключаться ПП. Это правильно.

[PortalX]

Не вижу препятствий для подключения ПП в паре с ЕСП для стабилизации движения и на более высоких скоростях. БМВ да и другие производители позволяют системе ЕСП регулировать недостаточную или избыточную поворачиваемость подключением другой оси, в зависимости того, что надо для возвращения на курс. В случае сноса ЕСП сама определит, надо ли помощь другой оси.

[serega68]

Кто реально пробовал при диагональном вывешивании ручник поднять. Помогает выбраться? Как себя ведет муфта, не отключается?
Комплектации с ESP не интересно с ними все понятно.

[Evgenius]

По поводу стабилизации движения в попворте. В повроте суммарная скоромть вращение передних и задних колес отличается. Если в этот момент начать подключать муфту то она будет стремится сравнять скорость вращения передних и задних осей, что безусловно способствует проскальзыванию колес, а это не есть хорошо в повроте, неговоря о занос

[VLAD-D]

Сообщение от PortalX

Не вижу препятствий для подключения ПП в паре с ЕСП для стабилизации движения и на более высоких скоростях. БМВ да и другие производители позволяют системе ЕСП регулировать недостаточную или избыточную поворачиваемость подключением другой оси, в зависимости того, что надо для возвращения на курс. В случае сноса ЕСП сама определит, надо ли помощь другой оси.

Тем немении многие производители авто рекомендуют отключать систему стабилизации при попадании на бездорожье, гололёд и т.д. Точно не могу правильно обьяснить причину, но знаю , что первые ЕСП конфликтовали с полным приводом типа самоблокирующая муфта. Могу в чём то ошибаться, поправте.

[PortalX]

Все верно, Haldex3 и ниже действительно конфликтовали с ЕСП и работало либо то, либо то, а вот в 4-й версии эта проблема решена, и производители выводят это в плюс наряду с быстродействием. Почему так - не вникал, думаю технические причины. Недавно смотрел длинный ролик о Мини Купере кросс кантри, так там как раз и рассказывалось, как есп, управляя муфтой, заставляет автомобиль точно держатся траектории, играя недостаточной и избыточной поворачиваемостью.
А рекомендуют отключать, думаю, чтоб не душила двигатель и не пыталась ровнять курс - на бездорожье это часто не к месту.

[PortalX]

Сообщение от Evgenius

По поводу стабилизации движения в попворте. В повроте суммарная скоромть вращение передних и задних колес отличается. Если в этот момент начать подключать муфту то она будет стремится сравнять скорость вращения передних и задних осей, что безусловно способствует проскальзыванию колес, а это не есть хорошо в повроте, неговоря о занос

Муфта в повороте никогда не будет жестко блокироваться и всекда будет возможность для проскальзывания. Тем не менее она будет передавать часть крутящего момента на зад даже в повороте, корректируя поворачиваемость авто. Мы ведь когда хотим очень медленно заехать в горку, а понижающей передачи нет, тоже приотпускаем сцепление, при этом скорость падает, момент от двигателя передается не весь, но передается, и мы потихоньку едем .

[yura1974]

Два дня у нас гололёд, езжу на рабочем АУТЛЕНДЕРЕ - тоже AWD, работа ПП вполне адекватная, муфта срабатывает без каких-либо замечаний, толчков не замечаю, специально поставил на AUTO(ещё имеется просто передок и LOCK, но при трогании с передком моргает ESP и не даёт газовать). Недоприводы на перекрёстках остаются далеко позади. В поворотах газ в пол - едет как в колее. Х.Е.З. может правда "собакоеды" чего наколдовали с управлением? LOCK подключается моментально. В выходные проверю на НА...

[Андрей-80]

Я думаю, что Haldex3 не конфликтовала с ЕСП, всё дело в скорости срабатывания муфты. Если полноприводная машина теряет управление, то её очень сложно стабилизировать из-за того, что пока машина "в полёте" кр.момент постоянно перекидывается между колёсами и чтобы ЕСП в этой ситуации стабилизировала автомобиль ей нужно очень быстро принимать решение, какое колесо подтормозить, куда передать кр.момент и муфта должна откликаться мгновенно и водимо проблема была в скорости срабатывания муфты, ну и к тому же, моноприводный автомобиль легче стабилизировать.
А по поводу подключения ПП в повороте, то на Туссанах без ЕСП в поворотах при пробуксовке передней оси автоматически подключался зад и это, по отзывам владельцев, было плюсом - машина тут же стабилизировалась.

[PortalX]

Вот http://wiki.vag.cc/images/9/9e/414_4..._Haldex_IV.pdf
Кому интересно, может почитать, совместная работа полного привода и ЕСП стр.5, 17, 21 .
В общем, кому интересно, может все перечитать. Нашей муфты это может не касаться, но в цивилизованном мире так

[serfad]

у меня возник вопрос тем кто проходил тех.осмотр, а точнее пост проверки тормозных усилий. что там с муфтой когда передок на баробанах едет а зад стоит?

[serfad]

я конечно понимаю что это не первый авто с таким приводом. поэтому уточняю вопрос: что мешает(остонавливает)муфте в этот момент самкнутса???

[ВодительВС]

что мешает!? мешает то что для полных приводов должен быть специальный стенд

[Rafar]

Сообщение от Evgenius

По поводу стабилизации движения в попворте. В повроте суммарная скоромть вращение передних и задних колес отличается. Если в этот момент начать подключать муфту то она будет стремится сравнять скорость вращения передних и задних осей, что безусловно способствует проскальзыванию колес, а это не есть хорошо в повроте, неговоря о занос

Ну как бы да. С другой стороны, когда подключается муфта, она снимает часть момента с передней оси и передает на заднюю, т.е. перераспределяет момент. Кто бы опытный подсказал все нюансы езды, особливо при вхождении в поворот и особливо БЕЗ ЕСП!!!

[NorthSpirit]

Долго и мучительно думал я об особенностях работы ПП у НА, читал статьи и вчитывался (вглядывался) в тех.доки и пришел вот к каким выводам:
1. Так как фрикционы в муфте в итоге сжимаются при помощи силовой пластины, которая, в свою очередь, получает усилие от шариков в канавках, то задний привод получит момент только в случае разности скоростей вращения ведущего и ведомого валов (читай разности скоростей передней и задней оси). Только так и никаким образом больше. На это не влияет режим 4WD-Lock.
2. В режиме Авто электроника регулирует усилие на управляющей муфте, которая через пластины с шариками может сжимать фрикционы (п.1 в силе - фрикционы сожмутся только при разности скоростей осей). В данном случае при пробуксовке передней оси электроника это видит, подает напряжение на управляющую муфту, та активизирует пластины, а так как разность скоростей уже есть, то шарики разжимают пластины , сжимаются фрикционы и подключается зад. Здесь все зависит от управляющей программы.
3. В режиме Лок электроника подает напряжение на управляющую муфту сразу, не дожидаясь никаких пробуксовок, но опять же зад подключиться как только возникнет разность скоростей осей. В данном случае скорость реакции выше, так как подключение задка происходит чисто механически - чуть скорость передней оси стала превышать скорость задней муфта уже сжата, зад уже получает момент. Да и момент передается по полной - фрикционы сжимаются по максимуму.
4. Особенность режима Лок в том, что зад подключается только при разности скоростей осей (впрочем как и в режиме Авто), а защита муфты отключает ее как раз при разнице скоростей вращения осей и, скорее всего, эта разность скоростей должна продолжаться более какого-то порогового значения, например 500мсек. Здесь все и зарыто! Как только скорость передней оси станет выше чем задней и в течение 500мсек, скорость задней оси не станет точно такой же, то режим Лок будет отключен защитой. Примеры:
- поворачиваем в режиме Лок, зад должен либо пробуксовывать, чтобы сравняться по скорости с передней осью либо Зад будет отключен.
- перед забуксовал на скользкой поверхности, а задок на более твердой и не может с такой же скоростью пробуксовывать - Зад будет отключен.
- Едем по прямой ровной и сухой поверхности. В таком случае возможен вариант когда передняя ось вращается быстрее из-за того, что радиус колеса спереди чуть меньше чем сзади, развесовка такая - перед тяжелый. Сегодня проверял, при равном давлении в колесах, проехав около 50 метров получилось что передние колеса забежали больше градусов на 30. В итоге Зад будет отключен.

Решил бороться таким образом - с режимом авто не борюсь, он работает на отлично и это основной режим. Лок использовать только на скользкой поверхности, когда задняя ось получит возможность легко проворачиваться для выравнивания скоростей. Еще как вариант, задние шины накачивать поболее, может немного поможет, усыпить защиту муфты Ну и конечно же, жду прошивку от корейцев, где будет ослаблена такая жесткая форма защиты.

[PortalX]

Шарики бегают в слишком малых выемках. Для того, чтоб шарик из середины выемки перешел в крайнее положение и надавил на пластину достаточно очень малого угла поворота колес, которым можно смело пренебречь. Больший угол достигается даже от наезда на маленькую неровность, когда одна ось на ровном, а другая уже на неровности, и возникает разница в скорости.
Я к чему это все, на том же БМВ, как оказалось, тоже используется схема с шариками и выточками (конструкции схожи), но там муфта смыкается не только от пробуксовок, а и от нажатия на педаль газа и других факторов, дабы предотвратить пробуксовку. Как же мы ее предотвратим, если для замыкания муфты нужна пробуксовка?