Просмотр полной версии : Температура АКПП на дизеле.
alex_spb
28.04.2016, 22:40
С неделю назад мультитроникс обновил прошивки своих БК, после чего они стали читать НАши акпп - ошибки и температуру. немного покатавшись, увидел что температура моей коробки дорастает до 110 градусов. по трассе 102-108, в городе по пробкам от 94 до 102. Возникают вопросы:
1. Насколько правильны показания родного датчика(соответственно мультика)?
2. Какие температуры показаны для нашей коробке и ее маслу, каких лучше избегать?
3.Есть ли смысл улучшать охлаждение акпп и как это делать?
alex_spb
28.04.2016, 22:56
мой стиль вождения умеренно активный, температура подбирается к сотне минут через сорок.
alex_spb
28.04.2016, 23:10
Сегодня попробовал проверить показания другим термометром. Опыт не очень удачный - с ходу смог приклеить датчик только на трубки охлаждения к радиатору акпп, к одной чуть более горячей. Показания сильно расходятся.
Попробовал включать драйв и погонять движок на 2.5 тысяч оборотов на нейтрали. при включении D трубки(радиатор) сразу охлаждаются а температура коробки растет. в нейтрале наоборот.
Нашел на просторах интернета.
Про температуру в АКПП.
https://otvet.mail.ru/question/83804797
В этой теме человек очень точно мерил температуру коробки при разной температуре на улице.
http://astraclub.ru/threads/24500-%D2%E5%EC%EF%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0-%C0%CA%CF%CF-%F1-%E2%ED%E5%F8%ED%E8%EC-%F0%E0%E4%E8%E0%F2%EE%F0%EE%EC
alex_spb
28.04.2016, 23:41
Спасибо, то же находил уже. даже находил как-то таблицу с описанием возможных проблем от высоких температур, помню что при 120 градусах уже каюк сальникам. предпочтительные температуры атф 83-86 гр.
на вагах люди ловят и 130 градусов.
Сейчас читал тему на форуме Паджеро спорт. Там тоже пытаются бороться с температурой устанавливая доп радиатор.
Случайно наткнулся на трубки в АКПП на Нью Актион.
Вывод что трансмиссионное масло у нас все же охлаждается.
alex_spb
29.04.2016, 07:26
Все современные автоматы имеют внешнюю систему охлаждения, отдельный радиатор либо интегрированный в общий. Актион не исключение:)
Да попадаются и с внешними , но в тех случаях и моторы вроде погорячее были чем НАш.
amotikai
29.04.2016, 09:26
а может поставить масляный радиатор побольше ,например от ваз или газ ,уаз
amotikai
29.04.2016, 09:27
надо подумать вроде там давления большого и нет
alex_spb
29.04.2016, 11:07
нарыл по описанию работы:
Режим прогрева:
Обычно используется при температуре рабочей жидкости трансмиссии ниже 20° C. В этом случае гидротрансформатор не блокируется, что способствует более быстрому прогреву трансмиссии.
Высокотемпературный режим
Высокотемпературный режим последовательно включается в диапазоне температур 110–145° C.
Степень блокировки гидротрансформатора увеличивается с целью понижения тепловыделения в
нем. В качестве дополнительных мер обеспечения высокотемпературного режима активируются
следующие функции:
При температуре выше 110° C – включаются электровентиляторы радиатора
При температуре выше 130° C – понижается крутящий момент двигателя, при этом контрольная
лампа WINTER на комбинации приборов начинает работать в мигающим режиме
При температуре выше 145° C – в качестве последней степени защиты трансмиссия переводится в
нейтральное положение до тех пор, пока ее температура не опустится ниже 120° C.
При активации высокотемпературного режима становятся недоступны другие функции улучшения
характеристик работы трансмиссии, включая функции движения на подъеме или спуске, а также
движения в условиях высокогорья. При этом может иметь место некоторое ухудшение характеристик
переключения, обусловленное тем, что при переключении передач не происходит разблокировки
гидротрансформатора. Для полного выключения всех высокотемпературных режимов необходимо,
чтобы температура рабочей жидкости опустилась ниже 105° C.
Т.е. получается если НАша коробка по мониторингам будет работать в диапазоне до 110 (кратковременно не в счет превышение), то получается не в температуре смерть коробок кроется и не в смерти масла от температуры.
alex_spb
29.04.2016, 11:17
полное описание работы трансмиссии м78:
http://www.kyroles.ru/PDF/M78-rus.pdf
мне казалось у нас м11?
Да, у нас именно DSI 6A/T M11.
DSI 6A/T M78 устанавливается на: Kyron, Action, Action Sport и New Action Sport.
alex_spb
29.04.2016, 11:56
Т.е. получается если НАша коробка по мониторингам будет работать в диапазоне до 110 (кратковременно не в счет превышение), то получается не в температуре смерть коробок кроется и не в смерти масла от температуры.
Кердык нашей коробки зависит от многого. Деградация масла это скорее ее ресурс. И ресурс самого масла от которого кердык.
У меня была коробка 210, сейчас 230. Когда сел на новую удивился как изменилась машина - на 210(2011г.) чуть газа дашь так пулей с визгом и проворотом колес стреляла и давило опорные подшипники:). на 230 так не погоняешь.
Очень многое от стиля езды зависит. у меня никогда пинков не бывает, как появились так такой что только пендалем и назвать можно. Так и кердык сразу. У моего друга(купил автомобиль по совету друзей:) ), плавная и неторопливая манера - толчки есть, я их наблюдал.
alex_spb
29.04.2016, 11:59
Да, у нас именно DSI 6A/T M11.
DSI 6A/T M78 устанавливается на: Kyron, Action, Action Sport и New Action Sport.
те не менее коробки похожи и учитывая переемственность инженерных решений - ошибки, режимы работы те же.
Да, проблемы одни и теже!!! Сейчас наткнулся на очень интересный пост, на дружественном сайте: http://www.ssangyong-club.org/forum/index.php?topic=6161.0
Советую всем ознакомиться с данным постом - очень многое станет понятным...
Там AI70 очень много собрал инфы по истории компании DSI, а также по проблемам отмеченным в АКПП DSI 6A/T M78. Написано всё очень подробно с описанием симптомов и примеров необходимых мероприятий по их устранению.
Есть и про переход АКПП в нейтраль, и про вибрацию (которая возникает при определенных условиях движения автомобиля). В общем, все эти косяки благополучно передались по наследству и на НАшу DSI 6A/T M11. Очень печально...
...Почитав всё это, в очередной раз убедился, что проблема с НАшей АКПП чаще всего связана ИМЕННО с качеством производства и сборки!!! И самое печальное, в том, что ремонту, как таковому, наша АКПП не поддаётся, т.к. компания DSI и запчасти для НАших АКПП делает только бракованные... :(:(:(
alex_spb
29.04.2016, 14:16
Антон вовсе не все так плохо. у меня летела коробка а прошлой машине на 65т., и этот пост уже читал давненько. Общался с мастером по нашим коробкам(был неофициальный выход). Коробки на НА новые и были детские болячки. основное - подшипник. Вовсе не так что бы все акпп были в ремонте. существует мнение что что масло не выдерживает заявленных 60 тыс. в особенности у ездоков стиля "убивец коробок"(мой случай) - продукты износа фрикционов убивают клапана а они все остальное. И это проблема всех кробок этого типа(примерно с 2005г), -разгон за счет скользящей блокировки гтф и клапана работающие в режиме управления давлением.
не только на автоматах НА проблемы, они везде -дсг, вариаторы пока помоему геморой умножить на два. На аудях у гонщиков акпп на 50-60 т на переборке. товарищ продал годовалого форда из-за павершифта -вообще говорит набор косяков(отловил даже такой:если ехать задним ходом то тормоза работают тлько три раза потом вакуумный не работает) но кробка... Сейчас купил мазду со старой сверхнадежной четырехступкой(фольц тоже стал выпускать с такими).
деже механика сейчас с двухмассовыми маховиками- стоит под сотню.
Мне коробка как и машина очень нравится, возможно к 60-70 будет ремонт акпп. Но тут лучше проблему решать раньше - будет дешевле. Ну и лучше конечно пощадить коробку где возможно.
ездить всегда буду быстро, для этого эту машину и выбирал)))
Алекс мне кажется в твоем случае для пощады будет достаточно убрать разгон с места в стиле тапка в пол.
Как не крути у НАших дизельных актионах коробки очень проблемные. И от того, что коробки у нас новые - проблема с плохим качеством/браком не ушла.
На бензиновых актионах коробки другие, японской фирмы Aisin, и у них нет такого гемороя...
Я ощущаю, что вместо АКПП у меня мина замедленного действия! В любой момент может отказаться работать и сумма ремонта или покупки контрактной АКПП может стать в кургленькую сумму.
Сейчас у меня ооооочень редкие пиночки и вибрация на скорости от 85 до 92 км/ч, не очень сильная (как от разбалансированного колеса). И что будет дальше - никто не знает. По хорошему бы масло с фильтром поменять - но это без снятия и разборки АКПП: невозможно!
alex_spb
29.04.2016, 16:56
Алекс мне кажется в твоем случае для пощады будет достаточно убрать разгон с места в стиле тапка в пол.
Можно, но во первых я аккуратно:) а во вторых.. буду лучше коробку ремонтировать:smoky:
alex_spb
29.04.2016, 17:18
Антон, в наших коробках фильтр - фактически сетка и менять его толку нет(да и не один фильтр не уберет дисперсию от фрикционов), а масло пожалуй стоит и почаще.
Ездить и не думать. большая часть проблем на твоем пробеге, по отзывам - гидроблок. кто-то уже за двадцать тысяч ремонтирует с заменой клапанов на новые а без замены десять.
ну и коробки айсин вроде как ставят на дизеля с 15 года. На бензинки ставя хендай изначально. Под бешенный момент дизеля очень мало коробок. как поведет себя айсин то же вопрос.. нам к сожалению не поставлялись.
айсин конечно делает хорошие короба(тот же крузак -старая проверенная коробка, которую боятся сменить на что поновее, хоть и жрет топливо) но есть и откровенно провальные машины(ровер - коробки айсин в90% не доживали до сотни, помоему вольво тоже не вышла) вопрос в моменте и детских болячках.
Alex, ты не прав! У нас не сетка, а полноценный бумажный фильтр!!! У меня сосед на днях перебирал свою АКПП (проблема с грибком и тормозной лентой + масло горелое), так у него фильтр был изрядно забит...
И проблема в том, что если есть износ фрикционов, то этот бумажный фильтр засоряется на столько, что после замены масла пропускная способность уже не улучшается. И как следствие давление не достаточно для хорошего сжатия фрикционов, отсюда фрикционы начинают пробуксовывать ещё больше и чаще, от этого фильтр заростает продуктами износа ещё активнее!!!
Замкнутый круг! Всё происходит лавинообразно, одно провоцирует другое...
Вот кстати как выглядит наш Фильтр АКПП (M11 DSI 6A/T), Артикул: 0511-738008 :
alex_spb
29.04.2016, 17:51
по теме
кто знает если датчик повесить на трубки охлаждения он будет показывать правильную температуру?
У меня пока разница в двадцать градусов. вчера прокипятил датчик -мах 85. не помню температурный диапазон его. видимо надо новый. есть еще датчик от мультика х. з. что там. и есть термометр но под винду. буду думать.
куда лучше прилепить датчик(никуда не смог подлезть кроме патрубков)?
alex_spb
29.04.2016, 17:53
Антон, пожалуй неправ.
когда смотрел на него с машины запомнился по другому
А к самой АКПП разве никак нельзя закрепить?
При температуре датчика 85 градусов, какую температуру показывал мультитроникс?
alex_spb
29.04.2016, 18:03
не подлезть не снимая ничего. а при температуре с мультика 77 на трубке показывало 55. до 85 не дошел))) это я в гараже стоял. на ходу пока не проверял - аккумулятор для датчика заряжаю пока.
Ого какой разброс... Ладно, у меня думаю будет попроще, т.к. мерить буду в яме, без защиты, лазерным градусником (пирометром). Пирометром мне будет проще найти самую горячую точку на корпусе АКПП!
Обязательно посмотрю температуру и на трубках, которые идут к радиатору...
alex_spb
29.04.2016, 18:12
ждем с нетерпением. проверь пожалуста трубки и какая горячее. по идее должна температура совпадать.
mitya1698
29.04.2016, 20:03
час по пробкам 75 градусов по мультику
Есть наверное прямая зависимость температуры коробки и времени когда ГТ находится в состоянии пробуксовки, не блокируется.
Шо хотел этим сказать ... ??? Мож не только коробка виновата, но и прошивка к ней кривая???
На бензиновых актионах коробки другие, японской фирмы Aisin, и у них нет такого гемороя...
Не надо утверждать так категорично.
АКПП 6F24 (http://syclub.ru/showthread.php?t=3916&highlight=%EA%EE%F0%EE%E1%EA%E0+%E1%E5%ED%E7%E8%ED %EA%E5)
АКПП на бензиновой версии Актиона (http://www.syclub.ru/showthread.php?t=4278)
alex_spb
30.04.2016, 07:00
час по пробкам 75 градусов по мультику
Рекорд с низу! А что по трассе показывает?
У меня видимо либо неисправен датчик, либо коробка:(
В коробке только масло менял и tcu.
Алекс рано расстраивается. Задача номер один поверка данных у мультика.
mitya1698
30.04.2016, 09:01
а вчера 92 правда и охлаждайка 90 была
по трассе сегодня поеду погляжу
alex_spb
30.04.2016, 09:36
Алекс рано расстраивается. Задача номер один поверка данных у мультика.
Привет Zver!
Пока не расстраиваюсь! Но смотрю высокая температура акпп, только у меня, что не может меня не расстраивать:(
У меня на холодной машине температура близка к температуре воздуха, т.е. нижняя(условно) точка совпадает.
температуру патрубков померил на стоящей машине - расходится. сегодня наверное соберусь померить в движении, должно совпадать.
сейчас датчик еще раз покипит только:)
alex_spb
30.04.2016, 09:55
Вобще хорошая штука мультик с обновой, очередной раз подобные приблуды оказывают свою полезность - приехал к ОД показал и заставил стереть ошибки, перепрошить нормально тсу и эбу(бесплатно!то есть даром! однако 1.6 рубля просили). теперь движок потише и переключения мягче. Теперь вот температурой озаботился..
После препрошивки мониторил уже температуру?
То что она у тебя выше чем у других наблюдателей пока укладывается в погрешность из-за стиля вождения. Вроде никто за подобное пока не отписавался кроме тебя.
Кстати да. Если на холодную температура показывается близкой к окружающей то в принципе нет необходимости с дальнейшей проверкой мутить. Разве что датчик гипотетически при нагреве начинает хандрить и гнать ложные показания.
У одноклубника на при диагностике коробки сканер диллерский показывал, при разгоне и не продолжительном движении при скорости 120км/час 105 градусов и при снижении скорости температура падала до 90 градусов. Коробка при движении переходила на N. Коробку заменили на новую.
Переход на нейтраль видимо и был причиной замены.
alex_spb
30.04.2016, 14:33
Сейчас примотал термометр к трубкам радиатора и покатался- город с разгонами и кольцо до 160.
Вынес что радиатор работает эффективно. температура на выходе атф из акпп доходила до 75 если постоять, после хороших разгонов, на мультике показывало 105. стоит только набрать 30-40 км/ч сразу падает до 65 градусов. при скорости 80 -55гр.
100 -50гр. ; 120-160 - 49-47гр. при этом на мультике 97-105гр.
на обратке больше 55 не видел.
Странно что по кольцу ехал туда было 104, остановился покурил, поехал обратно в том же режиме 98гр.
Теперь ждем Антона.
alex_spb
30.04.2016, 14:55
После препрошивки мониторил уже температуру?
температура та же. Я хотя и езжу быстро, но и с проворотами не трогаюсь. стараюсь разгонятся аккуратно и не насиловать трансмиссию(20 лет за рулем:D).Сомневаюсь что чем то сильно выделяюсь.
хандрить врядли так может датчик, цифровой сигнал на шине и встроенный стабилизатор опорного напряжения везде уже.
Возникает вопрос с теплосъемом. возможно датчик находится в одном из самых теплонагруженных мест и моя атф не справляется. Может мне что-то не то залили при замене?
А что лили то по документам?
alex_spb
30.04.2016, 15:37
Жидкость 3292(это на заборе написано:)). При мне. Из кокой-то грязной банки-канистры. Да и с уровнем.. я ему говорю до 50 прогреть надо по сканеру, а он мне -это на кайронах, на НА не надо, потом прогрел , опять поднял, открутил пробку и еще впрыснул атф-ки. потом быстро заткнул и закрутил пробку, хоть оттуда плескало..
Я плюнул на это дело, хоть не недолив.
А Переход на нейтраль видимо и был причиной замены.
Не совсем. Она внутри начала помирать, вот и шёл нагрев при нагрузке.
А без сканера включение нейтрали как то ощущалось?
а вот вентилятор свое дело делает,сегодня в пробках работал постоянно ,остужал и остужал,знал бы еще лет 5 назад поставил бы
Сергей вентилятор чего? Доп радика?
alex_spb
01.05.2016, 09:39
Еще добавлю: при температуре по мультику 88, по датчику на патрубке около 45, приклеил датчик на корпис коробки - 40.5.
Что же показывает датчик коробки?
кстати как менять теперь масло, прогревать по сканеру, или по температуре атф?
alex_spb
01.05.2016, 09:41
а вот вентилятор свое дело делает,сегодня в пробках работал постоянно ,остужал и остужал,знал бы еще лет 5 назад поставил бы
Поделись, Шао, ты о чем? Поставил доп радиатор акпп? По моим наблюдениям он не нужен.
Алекс привет. А если на холодную температура по двум датчиками совпадает?
alex_spb
01.05.2016, 10:27
Привет Zver, при старе совпадает с разницей в 1-2 градуса ( температура воздуха) потом пошла расходится градусов 20, потом 30.
Значит обдув может влиять. Плюс не исключено что все таки датчик стоит в самом горячем месте коробаса. Ждём её Антона с мониторингом.
alex_spb
01.05.2016, 10:47
:smoky:Где же это место?
Ждем. Датчик вроде бы в гидроплите стоит.
Алекс а по внешнему датчика не смотрел на сколько температура падает до и после радиатора
alex_spb
01.05.2016, 10:53
Смотрел. но т.к. датчик один, то в режиме разделения времени. на выходе радиатора всегда было 45-55. на входе от 50 до 75, плюс инерционность датчика и методов.
Ну т.е. 10-20 градусов он скидывает
alex_spb
01.05.2016, 10:57
не думаю. градусов пять, максимум. отдача тепла атф, тоже процесс не мгновенный.
eugeneb85
01.05.2016, 19:53
Всем привет, поделюсь своим методом измерения. Для выставления уровня купил инфракрасный термометр. Измерял в разных местах корпуса акпп. По городу в пробках всегда 80-85, по трассе 40 мин в режиме 120-130 км намерил 89 градусов . Полагаю что сама АТФ еще теплее корпуса.
alex_spb
01.05.2016, 23:59
Всем привет, поделюсь своим методом измерения. Для выставления уровня купил инфракрасный термометр. Измерял в разных местах корпуса акпп. По городу в пробках всегда 80-85, по трассе 40 мин в режиме 120-130 км намерил 89 градусов . Полагаю что сама АТФ еще теплее корпуса.
Теперь начинаю сомневаться в своем термометре:confused: Но все же прикладывал руку к коробке, она была теплая и термометр показывал 40.
Какой термометр? В каком месте мерил?
Всем привет, поделюсь своим методом измерения. Для выставления уровня купил инфракрасный термометр. Измерял в разных местах корпуса акпп. По городу в пробках всегда 80-85, по трассе 40 мин в режиме 120-130 км намерил 89 градусов . Полагаю что сама АТФ еще теплее корпуса.
да,за сотню валит с легкостью,при чем в минусой температуре,а что будет на жаре?,я ваще восхищаюсь коробке как она работает в жарком климате,ну в данный момент на югах?жарит она себя как черти на сковороде грешников,она сама себя гробит,вот уже больше месяца стоит эл вентилятор,дует он на доп радиатор акпп,.ну так вот по трассе потока воздуха хватает за глаза а вот в пробках,вентилятор крутится довольно часто вкл первой скорости92 на 97 врубается на полную.за 2-3 минуты остужая акпп до 90 и так по кругу,рывков пинков нет ,работает коробас как вариатор ,вывод только один коробка жутко боится тепла-а отвода тепла к сожалению нет и пока вы сами ничего не придумаете,ничего не изменится
Шао но у тебя же Край вроде с шестиступкой? Может все таки есть отличия в температурных режимах?
alex_spb
02.05.2016, 08:40
Чет ни фига не понимаю. по моему термометру - коробка недогрета. хотя мультик показывает 100 градусов.
надо видимо ик-градусник приобрести.
Шао, как собрал и врезал допрадиатор? посмотрел у себя - места нет.
Алекс так на кайроне места по более будет чем у НАс.
alex_spb
02.05.2016, 08:56
Алекс так на кайроне места по более будет чем у НАс.
Привет Zver!
Да в общем то понятно. но все равно интересно.
alex_spb
02.05.2016, 09:10
Как интересно смотреть в движении? У меня термометр самоделка с блютусом - пристроил под капотом, на телефоне смотрел.
на корпусе коробки температуру можно смотреть в устоявшимся режиме, наверное для замены масла подходит. сверху дотянуться можно только до крышки гидроблока. хотя там где-то родной датчик и стоит. Опять же трогал рукой крышку держать можно даже не обжигаясь - т.е. около 40 градусов, мультик при этом показывал 88. на патрубке было 45.
Ну как вариант сделать проверку с дилерским сканом. Уж он то должен точную выдавать информацию
mitya1698
02.05.2016, 09:53
любые сканеры выдают одну и туже информацию с одного датчика в коробке (в гидроблоке где-то)
Тогда все вполне прилично у нас по температурам выходит.
alex_spb
02.05.2016, 12:02
любые сканеры выдают одну и туже информацию с одного датчика в коробке (в гидроблоке где-то)
согласен.
Два часа сейчас по городу крутился. Температура за бортом +17-19. ТОЖ не выше 91, ТАКПП макс 89
alex_spb
02.05.2016, 14:37
В принципе так и должно быть. Охлаждение АКПП у НА очень эффективное. Проблемы могут возникнуть только без обдува радиатора и с большой нагрузкой, либо в сильную жару.
Только не понимаю почему у меня датчик коробки показывает большую температуру при низкой температуре АТФ.
eugeneb85
02.05.2016, 20:17
Теперь начинаю сомневаться в своем термометре:confused: Но все же прикладывал руку к коробке, она была теплая и термометр показывал 40.
Какой термометр? В каком месте мерил?
Мерил под левым колесом, там где заливная пробка atf. Термометр garin произв-во Китай.
alex_spb
02.05.2016, 23:18
Попробую заказать с али подобный - для проверки. Посмотрел спецификацию на свой датчик:
DS18B20 - Диапазон измерений от –55°C до +125°C и точностью 0.5°C в диапазоне от –10°C до +85°C
думаю собрать 3 шт. чтобы померить в динамике температуру одновременно входа, выхода АТФ и корпуса коробки.
Наконец-то удалось и мне померить температуру своей АКПП.
1) Получилось следующее: при 15 минутной поездки (около 20 км.) и периодической максимальной скорости 130км/ч. - масло в АКПП успело нагреться только до 85°C (по сканеру) и до 70-75°C (на корпусе АКПП). Фотки, с расстановкой конкретных точек замера, прилагаю))). Температуру трубок замерить не получилось (очень тонкие для такого прибора + сильно окислены и грязные), но в попытках замера температура на верхней трубке чаще всего была выше нижней на 1-2 °C (но повторюсь, трубки все окислены, а это уменьшает теплопроводность, и соответственно достоверность показаний...).
В конце пути температура двигателя была 90°C, во время движения не мониторил...
2) Также хочу отметить, что потом ещё я сделал замер на остывшей АКПП до 28°C - это по сканеру, а на корпусе была уже везде одинаковая температура - 20°C.
3) По скорости нагрева картина следующая: нагревается жижа очень медленно и плавно (значительно медленнее, чем антифриз в ДВС), и в основном градусы прибавляются только в момент ускорения. Если ехать с лёгким натягом (просто поддерживая скорость, на оборотах 1500-1800), то температура вообще не поднимается, а при таком режиме и скорости 30-40 км/ч - даже начинает падать (но ещё медленнее, чем процесс роста температуры). На максимальную температуру (именно на моей АКПП) 94°C АКПП выходит только через 30 минут езды.
4) Максимальная температура, которую я зафиксировал: 94°C (по сканеру) - и это при расстоянии 120 км., при средней скорости 100-140 км/ч. К сожалению, температуру на корпусе АКПП я не мерил, т.к. защита в тот момент ещё была на своём месте... Но думаю, что температура была бы также, на 10°C меньше, чем по сканеру.
Мои личные выводы:
1) С перегревом, лично у меня, проблем нет! тьфу-тьфу-тьфу)))
2) Температура по сканеру меньше, чем на поверхности АКПП на 10°C - считаю это нормальным, т.к. именно внутри АКПП происходит трение фрикционов (датчик температуры близок к очагу нагрева), а на поверхности, за счёт хорошей теплопроводности алюминия - происходит охлаждение. Все замеры я производил при температуре возду 18°C.
3) Если бы я установил внешний градусник на корпусе АКПП, то при движении (при хорошем обдуве), разница показаний была бы ещё выше! Также и при низкой температуре на улице (особенно в зимний период), наверняка разница температур будет огромной (моё личное предположение)!!!
4) Зимой с перегревом вообще не должно быть проблем)))
5) Своему показанию температуры по сканеру - теперь я буду верить)))
6) Для пущей уверенности ещё помониторю температуру в пробке, как раз завтра предоставиться такой момент, когда буду возвращаться домой из области...
Ну теперь ждём жары, пробок и монитором что и как у нас там в них будет.
Хочу добавить ещё один важный результат опыта!!!
Сегодня утром перед тем, как завести машину, посмотрел по сканеру температуру АКПП, она составила 13°C, температура ДВС - тоже 13°C (всё остыло до одинаковой температуры). Потом залез под машину и померил пирометром температуру на корпусе АКПП и ДВС - везде было 12,8°C.
Так, что всё-таки сканер показывает правильную температуру!!! ...по крайней мере у меня))):D:D:D
alex_spb
04.05.2016, 14:20
По результатам измерений Антона, думаю то же, можно верить результатам сканера/мультика.
Проблем с охлаждением АТФ на актионе нет.
С моей коробкой какие то проблемы с нагревом. Возможно после невнятной замены масла.
В Июне попробую сменить масло. Пока буду осторожно кататься наблюдая за температурой и при перегреве остнавливаться на нейтралке с обдувом радиатора.
Ну да, проблем с охлаждением то нет. Но в большинстве случаев выход из строя в летнее время:p
Возможно, что у кого-то бывают проблемы именно с охлаждением (корпус АКПП покрылся слоем из пыли и масла)! А в летний период охлаждение через корпус АКПП уменьшается...
Я это к тому, что я вообще думаю, что масло из АКПП, проходя через нижний отсек тосольного радиатора, НИРАЗУ там и не охлаждается, а наоборот - нагревается!!!
В этом отсеки нет рёбер охлаждения, и соответственно площадь этой части радиатора ничтожно мала (по сравнению с площадью корпуса АКПП)! К тому же и трубки от АКПП до радиатора очень тонкие (значит там пропускная способность очень мала) и температура антифриза НЕ 50°C, а 89-92°C (Это как летом в +30°C, нам жарко, несмотря на то, что температура тела человека 36,6°C).
Получается, что эта полость нужна только для того, чтобы как можно скорее до рабочей температуры нагревать масло в АКПП (особенно в зимний период).
Так, что теперь помониторю температуру ещё и в жару (особенно в пробках, когда обдува корпуса АКПП как такового не будет). Хочу для себя определить самые неблагоприятные условия эксплуатации НАшей замечательной АКПП!:D:D:D
До жары и пробок недолго осталось. Вот и проверим. По опыту прошлой машины (с такой же системой охлаждения АКПП и более горячим чем наш дизель мотором) температуру АКПП не удалось в кому загнать. Имхо у НАс даже получше будет.
Так мож титан не жаркой работы? Жидким становиться при высокой температуры.
Так мож титан не жаркой работы? Жидким становиться при высокой температуры.
Так и не понял, что ты этим хотел сказать?
Так и не понял, что ты этим хотел сказать?
Наверное то что защитные свойства масла Титан при высоких температурах оставляют желать лучшего
Характеристики масла Титан 3292. Может кому интересно будет
Ну судя по его сообщению, он сообщает, что Титан становится жидким при высокой температуре!
1. Титан и при 90°C жидкий, и даже при комнатной температуре!:D:D:D
2. При высокой температуре Титан начинает "гореть" - 100%. Наверняка многие сталкивались с запахом перегретого масла... Единственное, чего я не знаю, так это конкретная температура, при которой Титан начинает "гореть".:confused:
Антон я же выложил характеристики Титан в 86 посте. Температура вспышки 200 градусов
То что титан, возможно терят свои свойства при перегреве. Только это хотел сказать. Не зря есть случии отказа от этого масла и переход на декстрол, кстати пре замене на декстрол отзывы о коробке меняются в лучшую сторону. Частая замена масла титан, не просто так прописана и рекомендована.
P.S. могу и не писать ни чего, если считаете мои сообщение не понятными и флудом.
И если бы он горел, то он бы убывал. Однако уровень норма, а смерть коробок наступала
Характеристики масла Титан 3292. Может кому интересно будет
Мне в описании "понравились" эти фразы: "...специфических фрикционных свойств" и " ...позволяющих выполнить специфические требования производителя коробки" :D:D:D:D:D:D:D
И вот для примера характеристики масла с Декстрон6
Куда бы он убывал бы из замкнутного пространства коробки???? А то что сливают потемневший и с запахом гари, вотэто есть.
Дедок а сапуна у НАшей коробки разве нет?
А запах гари это не запах сгоревшего масла, а подгоревших фрикционов.
Дедок а сапуна у НАшей коробки разве нет?
Есть и что из этого следует? Через сапун уменьшалось бы в объёме??? Фсё умолкаю .... у меня эта головная боль прошла.
Есть и что из этого следует? Через сапун уменьшалось бы в объёме???
Ну вообще то вполне может. Ну да бог с ней.
zver, ты считаешь, что нагретое масло будет превращаться в маслянный туман и улетучиваться через сапун? Это врятли! Во-первых не те объёмы, чтобы упал уровень, а во-вторых - часть маслянного пара конденсировала бы на корпусе АКПП (тем более мы выяснили, что корпус АКПП значительно холоднее, чем внутринност)! И это сразу бы было видно!!! Но такого нет!
Дык ничем не хуже чем горение масла при 100 градусах.
Мне например показатели вязкости очень не нравятся относительно того же Дестрон6
mitya1698
04.05.2016, 17:09
Получается, что эта полость нужна только для того, чтобы как можно скорее до рабочей температуры нагревать масло в АКПП (особенно в зимний период).
очень сомневаюсь, пока двигатель не прогреется, термостат не пустит ож через радиатор, а в случае дизеля это очень не скоро зимой случится, если вообще случится
alex_spb
04.05.2016, 17:09
То что я наблюдал:
1. температура АТФ на патрубках не более 75 градусов. при показаниях мультика 102/104 - в пробке.
2. Охлаждение АТФ(радиатор) эффективно. Температура в движении падает сразу(обдув)
3. На скорости в 100 км/час и далее температура на патрубках падает на 1-2 градуса на прирост скорости 20 км/час. (мультик - 98-104 гр.)
4. Если машина стоит и включен драйв - коробка греется но на патрубках температура меньше чем если включить нейтраль (коробка перестает грется, на патрубках подскакивает температура)
Возможно одно из самых горячих мест, с плохим теплосъемом - гидроблок. Термодатчик гдето то там находится.
Может быть мне залили при смене не ту жижу, либо с уровнем проблемы.
очень сомневаюсь, пока двигатель не прогреется, термостат не пустит ож через радиатор, а в случае дизеля это очень не скоро зимой случится, если вообще случится
Опередил меня))). Кстати а на скольки у НАс термос открывается на большой круг?
mitya1698
04.05.2016, 17:39
92 наверное
То что я наблюдал:
1. температура АТФ на патрубках не более 75 градусов. при показаниях мультика 102/104 - в пробке.
2. Охлаждение АТФ(радиатор) эффективно. Температура в движении падает сразу(обдув)
3. На скорости в 100 км/час и далее температура на патрубках падает на 1-2 градуса на прирост скорости 20 км/час. (мультик - 98-104 гр.)
4. Если машина стоит и включен драйв - коробка греется но на патрубках температура меньше чем если включить нейтраль (коробка перестает грется, на патрубках подскакивает температура)
Возможно одно из самых горячих мест, с плохим теплосъемом - гидроблок. Термодатчик гдето то там находится.
Может быть мне залили при смене не ту жижу, либо с уровнем проблемы.
1. Это доказывает только то, что из АКПП к радиатору масло выходит уже остывшее (за счёт более холодных стенок корпуса АКПП)! Далее, проходя через антифризный радиатор (температура которого 90°C) оно может ТОЛЬКО подогреться!
2. Здесь я что-то не понял смысла... Как охлаждается АТФка от тосольного радиатора, если она поступает в радиатор с температурой (75°C) меньше, чем температура этого радиатора (90°C)???
3. Правильно, температура в трубках падает, т.к. она остывает ещё быстрее, за счёт более эффективного охлаждения за счёт обдуваемого алюминиева корпуса АКПП! Но при это внутринности продолжают нагреваться, т.к. на большей скорости и нагрузка на внутренности АКПП больше.
4. Не понятно, почему же на драйве АКПП греется (и до какой температуры)? На нейтралке АКПП перестаёт греться, но трубки повидимому уже нагреваются от антифризного радиатора!
Для наглядности, на следующих майских праздниках проведу эксперимент! Сниму защиту двигателя+АКПП и попробую покататься так недельку и помониторить температуру.
Если разница температур корпуса АКПП и внутреннего датчика увеличится (с 8-10°C) и станет около 15-20°C или более, а если ещё и температура на самом датчике упадёт, то это будет прямым доказательством, что основные теплопотери идут через алюминиевый корпус АКПП.
alex_spb
04.05.2016, 18:21
Антон, не факт что температура радиатора 90 градусов при температуре воздуха 10. радиатор может быть и меньшей температуры. Термостат все таки.
Корпус коробки конечно много тепла отдает, но сомневаюсь что все что произвела коробка. особо она не обдувается, большой площади рассеяния тепла нет. Да и если бы на это расчитывали то понаделали бы ребер охлаждения.
Если не ошибаюсь, на драйве все гидроавтоматы греются - застопоренно турбинное колесо и жижа стекает в поддон через мелкие отверстия - термобарический разогрев. На нейтрале жижа не прогоняется через гтф. Насос без потерь на тепло гоняет ее по коробке и радиатору.
будем ждать результатов.
Антон. 90 градусов это ТОЖ в двигателе в месте где стоит датчик температуры. В радиатора температура иная. А если у нас как сказал Митя термос на 92 открывается, то радиатор и подавно холодный большую часть жизни находится. Именно поэтому он в основном и не имеет функции подогрева жидкости АКПП. А уж зимой и подавно.
Натнейтрале если не ошибаюсь масло гоняется насосом вхолостую. На драйве , даже при нажатом тормоза в пробке, будет работать один из пакетов фрикционов или как их там. Соответственно будет идти допнагрев жидкости.
alex_spb, что-то мы все тут уходим в дебри гаданий от самой основной, поставленной задачи: выявление максимальной температуры на различных режимах работы АКПП и при различных уличных тепературных показателях, а также зависимости высокой температуры (более 105°C) с появлением проблем в АКПП (появления пинков, пробуксовок перехода в нейтраль и т.д.)!
Такими темпами мы скоро начнём мерить и температуру антифризного радиатора при открытой помпе и при закрытой, и много чего ещё не нужного для наших исследований))):D:D:D
Т.к. мы выяснили, что на датчике температуры ATF (который стоит внутри АКПП) самая максимальная температура и именно эту температуру можно с лёгкостью мониторить различными сканерами, и теперь (по сути) не важно, что от чего охлаждается, и где ещё какая температура (корпус, трубки, радиатор)!
Антон так все показатели и будут важны. Ведь есть например такие которые в жару не включают кондей. И соответственно этот фактор в том числе наложитсься на температуру АКПП. Ведь вентиль кондея даст дополнительный и отнюдь не лишний поток воздуха, особенно в пробках. Так что нюансов то море на самом деле
Так вот если датчик АКПП зафиксирует рост температуры АТФки, то мы просто должны об этом сообщить! И не важно, насколько градусов выросла температура антифризного радиатора от тепла кондейного, важен сам факт этого события!!!
Т.е. другие форумчане должны будут знать, что например, если на улице 35°C жары и стоишь ты в пробке, и работает у тебя кондей, то лучше не делать резких ускорений и частых переключений с первой на вторую, а лучше включить зимний режим и ехать плавненько... Но это при условии, что мы выявим рост температуры датчика АКПП при этих событиях!
А дальше, каждый будет решать сам за себя, что лучше, быстро ехать в пробке (никого не пропуска перед собой) с кондеем, но с перспективой "словить нейтраль" или спокойно но без аварийных режимов в АКПП.
Кстати да. Надо ещё будет помониторить при зимнем режиме градусы в коробке. Это ты хорушую мысль подкинул
alex_spb
04.05.2016, 19:56
Сегодня ехал с работы по пенсовски, даже расход уложил по мультику в 12.9(обычно 18)
За 40 мин. температура поднялась в конце до 97. Росла только в движении, даже очень плавном, не важно быстром или медленном. В пробке - когда стоишь - только падала с 96 до 92. трогаюсь - растет.
Алекс а кондей включён или нет?
Ну, так и у меня наблюдается рост... А вот расход твой - это ахтунг!!!
У меня в пробках ниразу больше 13 не поднимался ( и это в московских пробках) а в в средниких - около 11,5 литров.
При этом по трассе падает до 9-10 литров (при скорости 110-140).
Это пока без кондея... Но с ним не намного больше будет...
Если честно, я вообще не представляю, как надо ездить, чтобы расход на НАшем дизеле был 18 литров!!!
Alex, а ты не обращал внимание, может у тебя очень часто срабатывает режим прокалки сажевого фильтра?
alex_spb
04.05.2016, 20:09
Anton12, По отзывам трудящихся, высокая температура акпп пока только у меня зафиксирована(110 градусов). Очень хотелось знать исправен ли датчик, такая ли на самом деле температура коробки. Отсюда гадание на патрубках:) Однозначного ответа пока нет, нигде высокой температуры я не обнаружил. Хотя на непрогретой машине тож и температура акпп совпадают.
Машине моей год, 16т. пробега. патологий не наблюдаю. менял блок TCU и масло акпп на 12т. Кроме замены масла не вижу чем моя машина отличается от других. Пытаюсь найти проблему и не загробить коробас по жаре и на высоких скоростях.
Антон у меня тоже расход в пробках не радостный. По трасее при озвученных тобой скоростях круг 8
alex_spb
04.05.2016, 20:12
кондей включен - авто режим. расход за поездку, по мультику. по родному бортовику тоже около 13.
А с сервисменеджером и его ноутом прокатиться не пробовал? Машина то наверное на гарантии? Если у тебя так греется, то должны быть причины в механике (пробуксовка). имхо.
alex_spb
04.05.2016, 20:16
если прокалка это прожиг СФ, то видел его один раз за пять лет. В Финляндии, после заправки на несте:D, без дыма - подпрыгнул расход мгновенный в 1.5 раза и запашок был.
alex_spb
04.05.2016, 20:20
А с сервисменеджером и его ноутом прокатиться не пробовал? Машина то наверное на гарантии? Если у тебя так греется, то должны быть причины в механике (пробуксовка). имхо.
Даже представить не могу, что надо сделать чтобы заставить сервис инженера! с ноутом!:confused: прокатиться. весь ответ будут проблемы, приезжай. а пока проблем нет.
Ну не знаю;) у нас в липецке проблем с этим нет. ИПГ адекватный человек. В твоём случае мож платно диагностику сделать или в соплерс настучать, на выбор;)
alex_spb
04.05.2016, 20:48
У нас в Питере, ИПГ - человек в задачи которого входит футболить человека по максимуму и когда припрут к стенке согласовывать з/ч. к ноуту и сканеру отношение в принципе не имеет, пользуется 1С. сканером занимается электрик. Читает ошибки:D. На предложение проехаться со сканором - взгляд (у ИПГ) полный тупого недоумения - типа что я там увижу. Пробуксовку и замену TCU(как причину), согласовали только от того что не было связи(инициализации) tcu. Да и то я над душой стоял, и все было за мой счет - замена масла в акпп(уровень было не заставить проверить) и диагностика. потом правда за диагностику брать не стали и за замену атф в .5 раза меньше взяли.
Используй второй вариант, НАСТУЧИ в соплерс.;) если ипг тупой, но задание электрику выдает имено он (ипг). Должен быть еще клиенский отдел при салоне, тудой тоже можно обратиться, мне помогало и не раз в борьбе с од.;)
alex_spb
04.05.2016, 21:09
В общем я так и действую. Но на вопрос о температуре акпп в 110 градусов - ответ: это нормально. другого ответа и от солерса не жду. Да и вообще, как показывает практика, проблемы утопающих дело самих утопающих.
Сейчас сделал пробег на зимнем и стандартном режиме коробки. Одна фигня.
Сейчас сделал пробег на зимнем и стандартном режиме коробки. Одна фигня.
А пробег был на какой скорости?
Город. Маршрут 17 км, время в пути 45 мин. В одну сторону ехал в горку ,в другую чуть пошалил дабы нивелировать эту разницу. На финише оба раза 90. ТОЖ выше 91 не поднималась. кратковременно пару раз проскальзывала ТАКПП 91, но буквально сразу уходила на 89-90. За бортом 16-17 градусов, кондей включен.
Город. Маршрут 17 км, время в пути 45 мин. В одну сторону ехал в горку ,в другую чуть пошалил дабы нивелировать эту разницу. На финише оба раза 90. ТОЖ выше 91 не поднималась. кратковременно пару раз проскальзывала ТАКПП 91, но буквально сразу уходила на 89-90. За бортом 16-17 градусов, кондей включен.
Суть в том, что при зимнем режиме убирается только первая скорость и всё! Т.е. разницу в использовании зимнего и обычного режима АКПП можно увидеть только в хорошей пробке (в режиме остановился-тронулся)...
Так то оно так. Но при трогании со второй вполне вероятно что пробуксовка в гидре будет больше. следовательно и разогрев масла тоже.
Так то оно так. Но при трогании со второй вполне вероятно что пробуксовка в гидре будет больше. следовательно и разогрев масла тоже.
Возможно... Но для этого эксперимента необходимо создать соответствующие условия: хотя бы 30-ти минутное движение по обычной Московской пробке))) :D
Т.е. нужны постоянные остановки до 0 км/ч, с последующим троганием и переключением в обычном режиме: 1-2-3, и потом в зимнем режиме: 2-3. И крайне желательно исключить из этого эксперимента езду на 4,5 и тем более 6-й передаче...
И только после это можно озвучивать температурные показания и делать выводы... В противном случае - ввод в заблуждение форумчан...
Ну попробуй сделать это в московской пробке.
Я категорически не перевариваю их (пробки), поэтому на работу еду на электричке и метро. На машине гоняю только по магазинам (в выходные рано утром, пока ещё пробок нет) и к родителям (100 км в глубь Подмосковья).
Поэтому единственный вариант мне поэкспериментировать - это случайно где-нибудь попасть в пробочку! :D:D:D
В перспективе, это мне грозит только 9 мая, когда я буду возвращаться с дальнего Подмосковья (Лотошинский район) к себе домой в Красногорс! ...грёбаный дачный сезон:mad:
alex_spb
05.05.2016, 20:19
Сегодня ехал-тошнил так что даже дедушки обгоняли. Толку мало. коробка все же меньше греется, но ненамного. на улице 22, поездка 14 км, 1час 5 мин. к концу 101 градус.
В движении температура всегда растет. в пробках(стою) температура всегда падает. первые 30 мин даже градусов на 5(т. акпп 85-92). Потом видимо прогрелся радиатор - включались вентиляторы - температура стала падать на 1-2 градуса(такпп 97-99). последние 10 мин. температура 99-101.
Попробую жижу заменить в конце мая.
mitya1698
05.05.2016, 20:21
46 километров за 48 минут температура 86 и акпп и двигателя
Сегодня ехал-тошнил так что даже дедушки обгоняли. Толку мало. коробка все же меньше греется, но ненамного. на улице 22, поездка 14 км, 1час 5 мин. к концу 101 градус.
В движении температура всегда растет. в пробках(стою) температура всегда падает. первые 30 мин даже градусов на 5(т. акпп 85-92). Потом видимо прогрелся радиатор - включались вентиляторы - температура стала падать на 1-2 градуса(такпп 97-99). последние 10 мин. температура 99-101.
Попробую жижу заменить в конце мая.
Пониженная скорость вентиляторов у тебя работает или нет? Если не включать кондиционер то при такой температуре АКПП вентиляторы должны работать на низкой скорости. Посмотри возможно её просто нет!
В последние два дня использования БК, могу сказать по своей температуре:
Это 89-94 в обычном режиме езды, а при более частом интенсивном разгоне и торможениях доходила 98-99.
При 100 мультитроник выдает оповещение? - Если нет, значит 100 не было точно, а 98-99 часто наблюдал за время поездок :)
В пробках как правило остывало до 92-94.
Езжу довольно активно из за пинков на 1-2 скорости, да и просто держусь потока или впереди него - так безопаснее выходит.
alex_spb
06.05.2016, 00:33
Пониженная скорость вентиляторов у тебя работает или нет? Если не включать кондиционер то при такой температуре АКПП вентиляторы должны работать на низкой скорости. Посмотри возможно её просто нет!
у меня климат. кондей то включен то нет, не смотрел.
как посмотреть пониженную скорость? И что делать если ее нет?
alex_spb
06.05.2016, 00:37
В последние два дня использования БК, могу сказать по своей температуре:
Это 89-94 в обычном режиме езды, а при более частом интенсивном разгоне и торможениях доходила 98-99.
При 100 мультитроник выдает оповещение? - Если нет, значит 100 не было точно, а 98-99 часто наблюдал за время поездок :)
В пробках как правило остывало до 92-94.
Езжу довольно активно из за пинков на 1-2 скорости, да и просто держусь потока или впереди него - так безопаснее выходит.
Значит не я один такой:D
в настройке мультика-оповещения-выставляется температура оповещения. по умолчанию 100 гр.
Масло в коробке уже меняли?
mitya1698
06.05.2016, 08:50
25 минут трассы - 80 градусов
потом пробочка небольшая, мкад и еще малость.
Итого 46км за 44мин 91гр.
alex_spb
06.05.2016, 13:01
Сегодня проехал на работу в своем стиле езды(активном).
30мин. без особых пробок. Температура мин 25-30 держалась на 85, потом резко подскакивает к 96-100.
Видимо после нагрева радиатора ОЖ.
И кондей принудительно включил на большой поток воздуха.
Shekoladd
06.05.2016, 15:47
Может всё таки у нас фиговый температурный датчик стоит и в мозги посылает неправильные данные вот и вызывает косяки.Альтернатива есть интересно?Поменять датчик на нормальный,масло на нормальное и можа всё наладится?
Ранее, в этой теме, это уже обсуждалось!
С помощью нескольких нехитрых экспериментов было доказано, что датчику температуры можно и нужно верить!!!
Может всё таки у нас фиговый температурный датчик стоит и в мозги посылает неправильные данные вот и вызывает косяки.Альтернатива есть интересно?Поменять датчик на нормальный,масло на нормальное и можа всё наладится?
Нет товарищ Шоколадный, такой малой кровью коробку не проймёшь :p там усё гораздо сложнее, кстати и прошивки у них плохие, про многочисленные косяки при сборке промолчу.
Den4ik48
06.05.2016, 18:54
Согласен с Дедушкой, у меня новая коробка, пробег на ней 700км, всё равно попихивается, на разных стилях езды. Едешь тошнотно, с1й на2ю небольшой толчок с задержкой, выстреливаешь- на других передачах бывают толчки. Логике не поддается. Не знаю какая прошивка стоит, сказали последняя. Будем дальше юзать, мож обкатается.
у меня климат. кондей то включен то нет, не смотрел.
как посмотреть пониженную скорость? И что делать если ее нет?
Пониженная скорость: Вращаются оба вентилятора на малой скорости. Если вентиляторы сначала стоят, а потом начинают выть как бешенные значит малой скорости нет.Если её нет смотри на реле. Так же малой скорости не будет при неисправности одного из вентиляторов. Посмотри под капот при включении климата на максимум на охлаждение.
Shekoladd
06.05.2016, 23:58
Согласен с Дедушкой, у меня новая коробка, пробег на ней 700км, всё равно попихивается, на разных стилях езды. Едешь тошнотно, с1й на2ю небольшой толчок с задержкой, выстреливаешь- на других передачах бывают толчки. Логике не поддается. Не знаю какая прошивка стоит, сказали последняя. Будем дальше юзать, мож обкатается.
До 1000 км идёт адаптация коробки как говорят мастера.Не знаю на сколько правда.
alex_spb
07.05.2016, 18:28
Пониженная скорость: Вращаются оба вентилятора на малой скорости. Если вентиляторы сначала стоят, а потом начинают выть как бешенные значит малой скорости нет.Если её нет смотри на реле. Так же малой скорости не будет при неисправности одного из вентиляторов. Посмотри под капот при включении климата на максимум на охлаждение.
Сегодня смотрел -работает.
alex_spb
07.05.2016, 18:57
Сегодня проверил уровень масла в акпп, разогрел до 50, выкрутил пробку - слилось грамм 200.
На улице 20. Поехал проверить по кольцу - 40 км туда и столько же обратно. температура доросла до 115 при скорости 130-160. Постоял 10 мин - упала до 95. Обратно ехал на круизе 110 держалось около 105, чуть дал газа поднялось до 109. Уже в городе до 112(7км).
Пугает. в предыдущий замер там же и так же, но на улице было 12-14 такпп до 107. Чего же ждать когда будет 30.
На фото(не мое) внизу перед радиатором трубка вдоль него - это и есть радиатор акпп, может есть смысл надеть на нее какую нибудь сетку тупа цпвс - увеличить площадь теплосъема?
можно ли добраться до нее не снимая бампера?
еще конечно вопрос - из чего трубка(сталь, латунь), будет ли электрохимическая коррозия?
Drachhausen
07.05.2016, 19:25
Трубка про которую Вы пишите, это трубка ГУРа.
alex_spb
07.05.2016, 22:03
Разве? А что там делать ГУРу?
Прощупывал трубки от акпп - туда идут.
alex_spb
Ты не прав! :smoky:
Присмотрись к поз.13 (фото 2). :335:
Это трубка охлаждения гур New Actyon.
Жидкость АКПП охлаждается через основной радиатор.
alex_spb
07.05.2016, 23:01
Спасибо. Будем рыть дальше:)
Была мысль что у меня перелив масла в акпп (криворукий механик у од менял без сканера, масло вылилось грам 200-300) - предполагается что при переливе масло вспенивается на больших оборотах.
еще надо попробовать сменить масло.
alex_spb
08.05.2016, 16:58
Сегодня снял защиту(сплошная, кевларовая) прокатился - все то же самое 110-114 градусов на 120-160 км/ч. потом снял еще и пластиковый пыльник - то же, только чуть меньше на 1-3 градуса.
Поставил все на место - охлаждение через корпус акпп не получается.
Теперь готовлюсь менять масло. Буду покупать 20 литров. С такими темперами его наверное менять надо как в двигателе. а что еще будет при 30-35 гр.
В выходные мониторил на трассе температуру. Максимум что увидел было 104 градуса, но потом (режим движения не менялся) температура снизилась до 101. Скорость максимум 130-140 на обгонах. В основном диапазон 80-120. Плюс местами пробки. В пробках температура падает довольно интенсивно. За бортом было около 20 градусов выше нуля.
alex_spb
Алекс, привет! Мне тут думается, что у тебя явно есть какая-то проблема с перегревом АКПП... У всех, кто тут свою температуру выкладывает - температкра значительно ниже, при одних и тех же условиях...
Я вчера тоже ещё раз посмотрел у себя температуру АКПП (возвращаясь домой по трассе), на фоне потепления - результаты такиеже как у Зверя! При этом, хочу обратить внимание, что максимальные 104°С достигаются только при длительном удерживании скорости 140-150 км/ч, чем 5-10 мин. И дальше температура не растёт...
Кстати, я вчера менял масло в АКПП (менял сам, методом частичной замены, процесс занял минут 30 + 15 мин. на прогрев до 50°С), так у меня вообще был недолив где-то 0,5 л.
Алекс, а ты уровень же жижи проверял на заведённном двигателе в режиме паркинг???
Алекс, привет! Мне тут думается, что у тебя явно есть какая-то проблема с перегревом АКПП... У всех, кто тут свою температуру выкладывает - температкра значительно ниже, при одних и тех же условиях...
Как ни прискорбно , но похоже это так и есть.
Главное не спешить с установкой дополнительного радиатора! :D:D:D
Начать надо с самого элементарного - правильно выставить уровень ATF!!! Делается это на заведённом двигателе, АКПП в режиме "P" - масло должно быть по уровню заливного отверстия.
Далее надо убедиться, что фрикционы ещё живы, можно это косвенно сделать по состоянию ATF (цвет, запах) и по степени пробуксовки.
Есть примитивная инструкция в мануале, по проверки фрикционов. Выглядит примерно так: в режиме 1-ой скорости давить тормоз и параллельно педаль газа на 100% (около 5 секунд) - обороты не должны подняться выше 3000 об./мин.
Ну это из самого простого и бюджетного))):banned:
Уже писали и ни раз. На нашей тачке проверка уровня масла в АКП происходит на заглушенном двигателе.
И где это писали? Ссылку можно?
http://syclub.ru/showthread.php?t=1659&highlight=%D3%F0%EE%E2%E5%ED%FC+%E6%E8%E4%EA%EE%F1 %F2%E8+%C0%CA%CF%CF
http://syclub.ru/showthread.php?t=5755
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=330603&postcount=99
http://syclub.ru/showpost.php?p=40600&postcount=6
http://syclub.ru/showpost.php?p=42038&postcount=18
alex_spb
10.05.2016, 13:45
Приветствую Друзья!
Масло я проверял по инструкции, откопал мануал на м11 - прогрел до пятидесяти, проехав минут 15-20, вывесил, поставил на нейтраль, открутил пробку на минуту, закрутил. Есть сомнения что не подергал селектором по передачам, хоть и заводил перед откручиванием пробки.
Взглянул на электросхему - увидел клапан охлаждения и байпас. То есть температу коробаса регулирует ТСУ(что то вроде термостата). Т. е. колхоз доп. радиатора сомнителен, только в жаркой местности когда не справляется основной - пока не увидел в нем проблем.
Возможно у меня зависает клапан охлаждения, Может с маслом что то не то.
По описаниям различных коробок и их работы (форумы и прочия инфа) выяснил что коробасы до определенного времени работали на 60-80, потом 90-100 и в современных конструкторы повысили рабочий диапазон до 100-110. Что вообщем то ремонтники не оценили.
В принципе по нашему мануалу это где то подтверждается:
на 110 включаются вентиляторы на медленную скорость(граница рабочего диапазона)
на 130 мигает winter и режим энергосбережения
на 200!!! переход в нейтраль.
Пока езжу и смотрю за температурой колышется 100-114. Хочу прикупить 20 литров масла родного, но пока проблемы с купилкой.
И кстати после снятия сплошной защиты (кевларовая с низкой теплопроводностью и препядствует обдуву коробки снизу), заметил что коробка хоть и вышла на свой температурный режим(по трассе) но прогрев был в городе очень долгим. А без пыльника температура и вовсе 106.
П.С.Взглянул на электросхему в смысле гидросхему
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=330603&postcount=99
http://syclub.ru/showpost.php?p=40600&postcount=6
http://syclub.ru/showpost.php?p=42038&postcount=18
Да, действительно, я нашёл инструкцию в мануале - двигатель надо глушить... :(
Всё-таки странно получается. Почему тогда в перебранную коробку, в которой нет ни капли масла (за исключением гидротрансформатора - из него за 2 дня вытекло не менее 2-х литров и конечно на стенках что-то должно было остаться) смогло влезть именно 7,5 литров? Процесс заливки масла выглядел так: сначала в АКПП лили масло на заглушенном двигателе, пока оно не потекло через край. Далее двигатель завели и селектор погоняли по всем положением (D, P, N, R и т.д.), после этого (не глуша ДВС) долили ещё несколько литров, пока опять не потекло через край, закрутили пробку.
Таким образом из купленных 8 литров ATF - осталось 0,3 л.
После прогрева АКПП до 50°C, селектором погоняли по всем положениям, перевели в режим "P", и не глуша мотор, открутили заливную пробку - оттуда слилось 0,2 л., + 0,3 л. (которые остались в канистре) = 0,5 л. ATF. Т.е. в "сухую" АКПП, на заведённом двигателе, вошло 7,5 литров - как по инструкции.
Кстати, если сейчас открутить заливную пробку, то выльется примерно 1,5 литра ATF. Т.е. заправочный объём (для 100% "сухой" АКПП) составит всего-то 6 литров. Получается в инструкции, либо ошибка в заправочном объёме, либо в способе проверки...
Как такое возможно??? :confused::confused::confused:
Александр-125
10.05.2016, 17:52
Получается что у тебя перелив 1.5 литра! Именно столько можно трамбануть при работающем двигателе! Уже читал такое. Может все таки слить, пока сальники не повыдавливало? Мне заливали после ремонта, при сухом бублике, 7,5 и вошло! Бублик был 100% сухим, так как вскрывался! Ещё и в радиаторе что то остаётся! Или в твоём случае его "продували"?
alex_spb
10.05.2016, 17:56
проверка уровня на заведенную, в положении Р - для большинства автоматов. Положение нейтраль характерно для ZF. И 50 градусов выставить тоже европейская мода.
Все действуют по привычному пути. Судя по той же гидросхеме положение Р и N мало отличается.
Ошибками при проверке называют:
1. неправильно выставленную темп.
2. Неработающий двигатель(где это надо)
3. Не поработать селектором(1-2 сек в каждом положении) перед проверкой
Смотрел темы про заливку - у всех по разному. Может в радиаторе 1.5 литра болталось? По той же гидросхеме - на прямой линии стоит вроде как обратный клапан и из радиатора ничего особо не сливается.
alex_spb
10.05.2016, 18:11
Смотрел мнение экспертов по переливу - главной опасностью называют вспенивание масла на движущихся частях(на осях) и как следствие потерю им способности несжиматься и смазочных свойств.
У недолива даже на 100гр - горят фрикционы. И тоже вспенивание только из за подсоса воздуха в фильтр.
Получается что у тебя перелив 1.5 литра! Именно столько можно трамбануть при работающем двигателе! Уже читал такое. Может все таки слить, пока сальники не повыдавливало? Мне заливали после ремонта, при сухом бублике, 7,5 и вошло! Бублик был 100% сухим, так как вскрывался! Ещё и в радиаторе что то остаётся! Или в твоём случае его "продували"?
1. По поводу перелива 1,5 л. - всё относительно!!!
2. В моём случае, вертикальная полость радиатора (под ATF) была также пустой, + трубки (от АКПП до этого радиатора) поставили новые...
3. Я писал ранее - бублик и у меня был пустой!
Получается у нас одинаковые условия и в мою АКПП влезло 7,5 литров (так же как и у тебя)!
Но ты наверное пропустил один принципиальный момент: эти 7,5 литров были залиты на работающем двигателе с включенным паркингом на АКПП.:banned:
Александр, а ты уверен, что тебе залили в АКПП 7,5 литров именно, при условии заглушенного ДВС???
Александр-125
10.05.2016, 18:13
Да и в "бублике" побольше чем 2 литра. Мой стекал ночь! Потом я упаковал в пакеты и повез в ремонт в Москву. По приезду все в масле! Вскрыли - внутри полно масла! Кстати при пробеге 76 тыс ничего делать не пришлось. Поменяли сальник, да и то на всякий случай!
Ну что, варианты с радиатором, трубками и бубликом отпадают... Система АКПП на 99% была пуста.
Кто мне объяснит, как в неё влезло только 7,5 литров?
alex_spb
10.05.2016, 18:19
Видишь суслика? И я нет. А он Есть!)))
Да и в "бублике" побольше чем 2 литра. Мой стекал ночь! Потом я упаковал в пакеты и повез в ремонт в Москву. По приезду все в масле! Вскрыли - внутри полно масла! Кстати при пробеге 76 тыс ничего делать не пришлось. Поменяли сальник, да и то на всякий случай!
У меня масло вытекало 2-е суток! И вытекло более 2-х литров.
Александр, какой примерный объём масло был в бублике во время вскрытия? Или ты не видел этого?
Александр-125
10.05.2016, 18:24
Пол литра точно, если не больше!
Видишь суслика? И я нет. А он Есть!)))
Я серьёзно, давайте рассуждать логически!!! :banned:
Мне всё-таки кажется, что в мануале где-то ошибка (либо заправочный объём, либо методика заправки)... В противном случае у меня бы вошло все 8 литров ATF-ки и я бы ещё в магазин поехал за дополнительным литром)))
Александр-125
10.05.2016, 18:27
При мне вскрывали! Подозревал, что срыв блокировки был из за него! Оказалось что нет, все в порядке!
Я думаю литра три он в себя вмещает, штука довольно таки объемная и очень тяжелая!
Пол литра точно, если не больше!
Хорошо, верится с трудом, но пусть будет даже 0,6 литра остаётся в бублике, хотя напомню, у меня АТФка вытекала из него не день, а 2-е суток!!!.
Т.е. по вашей логике, на работающем ДВС и паркинке у меня должно залиться в АКПП 9 литров АТФки!
Но по факту - получается суммарный объём 8,1 литр (и это максимум)!
Где ещё почти литр ATF???
Александр-125
10.05.2016, 18:38
Все из него слить технически невозможно из за его формы. Быстро поискал, пишут 3-4 литра стекает!
И по логике 1,5 литра лишку есть!
Смотрел мнение экспертов по переливу - главной опасностью называют вспенивание масла на движущихся частях(на осях) и как следствие потерю им способности несжиматься и смазочных свойств.
У недолива даже на 100гр - горят фрикционы. И тоже вспенивание только из за подсоса воздуха в фильтр.
...потерю им способности несжиматься и смазочных свойств. Если такое и произойдёт, то это (я так думаю) можно будет и выявить.
Потеря смазочных свойств - должна сопровождаться повышенной температурой (ну по логике). А температуру я сейчас часто мониторю - и после замены ATF (и якобы перелива) температура совсем не изменилась (проверял на различных режимах езды)!
По поводу именьшения плотности (из-за вспенивания) - думаю, что должно отразиться на пробуксовке фрикционов, что в свою очередь должно отразиться на увеличении температуры ATF-ки (дополнительное трение)...
Так, что буду и дальше ездить на таком уровне, т.к. перспектива НЕДОЛИВА мне меньше нравится))):D:D:D
Александр! Ты же сам сказал, что ты сливал из бублика ATF-ку 1 день, и после вскрытия было около 0,5 литров... Может на других АКПП в бублике и остаётся по 1,5 литра, но в нашем бублике же всего 0,5л.
Ты же не мог спутать 0,5 и 1,5 л., верно???
Александр-125
10.05.2016, 19:17
Забанят нас скоро за флуд! 1,5 там точно не было! В следующий раз замерю остаток точно! Но не хотелось чтоб до этого дошло! Покатайся с переливом, может это и хорошо, время покажет!
alex_spb
11.05.2016, 01:32
Пишут что недолив сказывается сразу а перелив на высоких оборотах. Но у меня тоже стойкое желание грамм 300-500 закинуть еще в коробас. Показалось что после моей проверки температура подросла. Сегодня по шоссе 250 км - до 116 градусов(((
когда мне ремонтировали коробку, в заказе-наряде стояло 9 литров атф!
пол литра? ничего плохого не случится,
116-много это, вот по этому и поставил все что мог ,вентилятор не дает маслу нагреваться,а то что пишут в книжках это все хрень,один и в хвост и в гриву что трасса что пробки96-98 а у когото 116-120 на холостых, моя выше 97 не поднимается,пропали толчки рывки пинки ,она пошла работать как троллейбус ,а на грей и снова пинаться начнет,
атф?ее лили в 4и 5 ступки,на австралийки это может и не пойдет,хотя ?скорей всего это фукс как раз нам и не подходит,но нас на него подсадили ,может атф и самое оно,5ступки вон ваще не убиваемы
alex_spb
11.05.2016, 09:11
Шао, у меня машина на гарантии. Пока ничего врезать не могу.
116 при 24 градусах воздуха. Показалось, после проверки уровня(слил грамм 200-300) стало греться больше). После трассы вчера вечером и в городе до 115.
Удивляет что если стоять то температура падает и на D. Стоит тронутся сразу растет.
Атф, я называю все масло для акпп, залили SY 3292 (тот же фукс). Ремонт был на прошлой машине.
Шао, не хотел ввести тебя в заблуждение!!! Под ATF-кой я просто имел в виду "Жидкость для автоматических трансмиссий" (Automatic Transmission Fluids), просто так проще писать. Я лью в свою АКПП рекомендованную трансмиссионку фирмы FUCHS - TITAN ATF 3292
Шао, у меня машина на гарантии. Пока ничего врезать не могу.
116 при 24 градусах воздуха. Показалось, после проверки уровня(слил грамм 200-300) стало греться больше). После трассы вчера вечером и в городе до 115.
Удивляет что если стоять то температура падает и на D. Стоит тронутся сразу растет.
Атф, я называю все масло для акпп, залили SY 3292 (тот же фукс). Ремонт был на прошлой машине.ГТР у тебя не блокируется полностью. Отсюда и лишнее тепло. Жди вскоре неприятных вестей от АКПП.
Romka, зачем делать такие громкие заявления??? Ты уверен в этом на все 100%??? А вскоре, это когда именно, через 500 км, 5000 км или 30000 км???
А при желании, блокируется или нет гидротрансформатор - можно и проверить!
alex_spb
12.05.2016, 01:06
ГТР у тебя не блокируется полностью. Отсюда и лишнее тепло. Жди вскоре неприятных вестей от АКПП.
Первое что связывают с ростом температуры. не блокируется гтф.
второе забитый радиатор, возможно заглушки(в 2011г. была отзывная компания)
часто встречается упоминание защиты двигателя.
еще недоливы, переливы из за вспенивания.
да, встречал упоминание про зависание э/клапана охлаждения.
больше пока не нарыл:)
проверил уровень.
защиту снимал и дальше экспериментирую (когда снимал прокатился немного)
в радиатор забитый и конченный бублик пока верить не хочется - машинке только 16 т. км и год исполнилось. Да и масло двойной частичной заменой меняли на 11т. Слитое масло как слеза:o При дохлом бублике таким бы не было. Собираюсь еще поменять масло.
Пока все затратные изыскания отложил, все наличное и занятое бабло несу к зубной фее(сцуко дорогая!):D
alex_spb
12.05.2016, 01:08
Romka, зачем делать такие громкие заявления??? Ты уверен в этом на все 100%??? А вскоре, это когда именно, через 500 км, 5000 км или 30000 км???
А при желании, блокируется или нет гидротрансформатор - можно и проверить!
Привет Антон! Как проверить можно?
Привет!
Думаю, что самый быстрый способ - это визуальный, по тахометру.
При блокировке ГТ*, крутящий момент с коленвала жёстко передаётся на колёса (при условии, что пакеты фрикционов не пробуксовывают, но это уже другая песня...), в общем как на МКПП. Т.е. при заблокированном ГТ, при дополнительном наборе скорости обороты тахометра должны начать расти очень плавно, пропорционально скорости (так же, как буд-то ты едешь на МКПП). Если не первый день за рулём - то надеюсь, что ты меня понял))) Для тех кто сомневается - предлагаю посмотреть на рост оборотов тахометра, когда ГТ разблокирован (например при езде на 2 или 3-й скорости) - при плавном наборе скорости обороты резко подскакивают и далее удерживаются, а скорость на спидометре растёт (похоже чем-то на эффект вариатора).
* Условия при котором ГТ 100% заблокирован. Я не вникал в алгоритм работы именно НАшей АКПП, но у всех АКПП ГТ 100% блокируется на последней передачи, на определённой скорости! Также необходимо, чтобы ATF-ка была прогрета до рабочей температуры (чтобы наверняка - прогрей АКПП более, чем 90°C).
У меня 6 включается на 80 км/ч (я смотрел по своему сканеру - он отображает в т.ч. и текущую скорость), но ГТ блокируется на большей скорости. Для наглядности разгонись до 85 км/ч и посмотри на обороты тахометра, затем плавно разгоняйся до 115 км/ч и наблюдай за тахометром - обороты в какой-то момент должны заметно упасть, как буд-то включилась 7-я скорость))) Но 7-й у НАс ещё не придумали и это всего лишь заблокировался ГТ, т.е. его передаточное отношение стало 1:1.
Для пущей уверенности, когда по ощущениям произошла блокировка ГТ, можно попробовать увеличить скорость (только не "тапок в пол", а то 100% произойдёт переход на 5-ю передачу) - обороты не должны резко подскочить, а должны увеличиваться прямо пропорционально скорости, как буд-то едешь на МКПП (если ещё не забыл как это было))) :335:
alex_spb
12.05.2016, 12:56
Антон спасибо, сегодня попробую на кольце. Вообщем то была какаято неправильная реакция на газ на 120-140.
Начинаю находить подтверждение твоим словам по охлаждению через корпус акпп - снял пыльник спереди и поставил защиту на место(как уже упоминал она у меня кевларовая, сплошная, без отверстий с плохой теплопроводностью) образовалось две небольшие дырки по бокам защиты - сегодня ехал на работу, температура подымалась помедленнее и на скорости, больше 106 не росла(день назад там было уже 112). Правда и похолоднее сегодня - 10 градусов тепла, и проехал немного. Вообщем выводы делать пока рано.
alex_spb
15.05.2016, 21:57
Антон, спасибо! смотрел по твоей методике, признаков не блокирующегося ГТ не нашел.
Разбирался с защитой, сверлил в ней дырки. В результате выкинул свою дорогущую кевларовую защиту и поставил стальную. Укатил сразу за город. По трассе 120-140 температура не превышает 110гр. болталось в районе 107-109.
в пробке стало интенсивно падать. сегодня 23 тепла - около 100-105. Тащился по грунтовке минут 30-40 упала до 94
Проблему до конца не решил, тем не менее какой-то результат есть.
Припоминаю, что такую же защиту покупал и ставил на предыдущий актион - коробка крякнула через полгода. На этом как поставил, так начались проблемы с tcu и потом с ингибитором. Под капотом жар, чего нет от стальной защиты.
alex_spb, привет! Всегда пожалуйста)))
Да, получается я был прав, что не малая часть тепла отводится именно через стенки блока АКПП...
Лично у себя я вообще не вижу смысла в этой защите - по бездорожью не езжу, да и машина совсем не та, чтобы по тяжёлому бездорожью гонять! В лучшем случае проехать по сугробу, или летом по накатанной грунтовке. Поэтому я считаю, что для профилактики перегрева АКПП можно вообще снять защиту (хотябы на летний период)!!!
alex_spb
15.05.2016, 22:48
Да я бы снял, да в деревню летом катаюсь - 50 км грунтовки приличной, 20 неприличной(лесовозы разбивают) и 12 км ваще ПЛОХОЙ. Можно прилететь, а эвакуатор за 300 км разорит.
Да и грязюки налетит.
По теплоотдаче корпуса - прав 100%)))
Кстати, датчик не врет. Если машина постоит то температура двигателя и акпп одинакова. Видел сегодня 90 и 90.
mitya1698
17.05.2016, 08:20
позажигал по дороге сегодня
по трассе удалось поднять до 81
потом до 91
окружающая среда 11
mitya1698, привет! У тебя, на рестайле, прям вообще коробка "ледяная"!:D:D:D
А при этом, как себя ведёт коробас, есть вообще какие-нибудь проблемы (пинки, пробуксовки, м.б. какие-нибудь ошибки)? Какой пробег?
давно обдумываю в защиту что нибудь поставить чтоб дуло на коробку
alex_spb
17.05.2016, 13:45
позажигал по дороге сегодня
по трассе удалось поднять до 81
потом до 91
окружающая среда 11
По мне тоже ледяная))
У меня теперь болтается в 100-110. Как только движок прогревает радиатор. За калиткой 18-22.
В пробке температура падает до 98.
mitya1698, ты масло акпп менял? Какая защита стоит? Сетки на радиаторе стоят(говорят даже от сеток бывают проблемы с охлаждением)?
Шао, я выпиливал дырки в защите чтобы дуло на коробку(спереди, где пыльник) на трассе норм а в городе не продувает - осознал как открыл капот(жаром так и пыхнуло) и температура стала падать. В железной защите есть прорези для вентиляции, но помоему тоже мало. Надо скорее что то для вытяжки из моторного отсека.
может кто думал о пассивным охлаждении АКПП? У многих фирм нижняя часть коробаса ребристая для отвода тепла. У НАс нижняя плоскость АКПП довольно плоская за исключением нескольких ребер http://syclub.ru/picture.php?albumid=268&pictureid=5559 Можно попробовать закрепить на этом месте доп. радиатор типа такого https://drw.sh/jyerxx Предполагаю что помощь в охлаждении, при интенсивном движении, будет добавлена.
bocman, что-то нереальное получиться после такого "тюнинга"))) :D:D:D
1) Ребристое дно в основном бывает на мостах, раздатках и т.д. (где есть только пассивное охлаждение). Лично я нигде не встречал на АКПП такие рёбра...
2) Чтобы установить дополнительный алюминиевый радиатор для пассивного охлаждение - понадобится ещё теплопроводная паста, не меньше 0,3 литра :D:D:D Представляешь какая это стоимость будет? Я к тому, что такой радиатор предназначен для установки только на идеально плоскую ответную часть...
3) Самый бюджетный (и экспериментально-подтверждённый) вариант - это снятие защиты ДВС/АКПП!!!:smoky: И то, это необходимо только тем, у кого действительно есть проблема с перегревом АКПП :banned:
... как уже было замечено - перегревом страдают не все АКПП, а точнее редкие экземпляры))) Причина перегрева у них, на данный момент - устанавливается :335:
4) И да, самый эффективный способ охлаждение АКПП - установка отдельного масляного радиатора АКПП!!!
Значит не я один такой:D
в настройке мультика-оповещения-выставляется температура оповещения. по умолчанию 100 гр.
Масло в коробке уже меняли?
В мультике по умолчанию было 115
Покатав пару недель могу точно сказать, температура растет только при динамичной езде с частыми переключаниями(удавалось до 110 прогреть). При постоянной езде 140-160 (ехал по киевке) свыше 98-101гр не поднимается (за бортом 12-14гр).
Масло не менял и уровень не проверял, пробег под 34тыс.
Установлены две защиты металл (картер хз какая, покупал с ней, а губа радиатора от шерифа).
При городской динамике, не в пол, держится стабильно 94-98 при температуре за бортом от 8 до 20гр.
давно обдумываю в защиту что нибудь поставить чтоб дуло на коробку
Или же, что-нибудь снять! :D:D:D
Я на этих выходных снял передний козырёк защиты моторного отсека, чтобы потестировать эффективность дополнительного обдува. :335:
Возвращался вчера в 2 часа ночи домой, ехал по пустой трассе, температура за бортом была +12°C.
Длина маршрута по скоростной трассе: 100 км., весь этот путь ехал со скоростью 160-180 км/ч (только 3 раза сбрасывал до 90км/ч, когда догонял фуру, обгоняющую другую фуру:D).
На скоростную трассу М9 я выехал, с уже прогретой АКПП до 90°C, температура начала расти, но очень медленно! Минут за 15 поднялась до 99°C и за следующие 25 минут поднялась ещё на 3°C.
Т.е. со снятым козырьком, максимальная температура при средней максимальной скорости 170 км/ч - составила 102°C. До снятия этого козырька, температуру на такой скорости не мониторил((( :(
При сбросе скорости до 130-140 км/ч температура очень резко(минут за 5) упала до 97°C! До этого, при такой же уличной температуре - температура АКПП держалась на уровне 101°C.
В городе, при средней скорости 60км/ч и несколькими остановками на светофорах - температура упала до 90°C! До этого была на таком же уровне...
Могу сделать вывод, что положительный эффект от частичного снятия защиты - есть, но только на скорости более 100 км/ч. Так, что всем, кто любит быстро передвигаться (не в ущерб безопасности:banned:) из пункта А в пункт Б - для профилактики перегрева советую снять это козырёк!
P.S. Кстати, всю дорогу ехал по мокрому асфальту, периодически въезжая в ливень (окна, обработанные антидождём - это вещь! :), дворники ниразу не включал!). Сегодня утром не поленился и заглянул под капот - грязнее там не стало!!!
я уже не парюсь,температура выше 97 не поднимается,хотя уже неделю не слышал пропеллера ,-прохладненько,а так в пробках работает идеально,врубается когда надо,иногда вложенный 20ник экономит 120,я не одинок ,таких много,температура валит хорошо,пока гоняешь вроде и не знаешь и спишь спокойно и коробас спокойно горит,а как узнал тут уж не до сна
Шао, причём тут ты? У тебя же на Кайроне совсем другая АКПП!!! Или ты намекаешь, что нам всем тоже теперь надо поставить активные доп радиаторы?
В чём суть твоего комментария?
alex_spb
23.05.2016, 15:55
снятие пыльника хорошо помогает уронить температуру на скорости. Присматриваю себе такой пыльник:
http://www.4rn.ru/catalog/karter/29678/153448
Мониторю температуру постоянно. При +12 еще ничего(около 100) а в 20 постоянно болтается 110-112. В городе с железной защитой проблем нет.
Но мысль об активном доп. радиаторе все чаще посещает.
alex_spb, привет! Ты так и не выяснил причину завышенной температуры именно на твой АКПП???
Кстати а ты не в курсе, в НАшей АКПП есть какой-нибудь термостат?
Если есть, то может быть проблема у тебя именно в нём? Т.е. если он есть, то возможно его подклинило и ATF-ка не бегает через антифризный радиатор, тем самым температура у тебя получается выше, чем у всех остальных...
Тогда и установка доп радиатора не поможет - через него масло бегать также не будет...
alex_spb
23.05.2016, 16:45
Привет Anton12. Я поменял защиту на стальную. Сразу стало лучше, в городе в пробках температура падает интенсивно. Пока собираюсь с силами и средствами на замену масла и проверку мест где стоят траспортировочные заглушки))).
В коробке есть клапан кулера. Управление, так понимаю блоком TCU. Зависание клапана на других коробках случались.
Пока езжу, смотрю. Пока было +12 все терпимо. При +20-24 температура ползет вверх.
Ну у меня защита полностью платиковая и АКПП холоднее чем твоя. Значит причина перегрева - точно не в защите!
Что за заглушки??? Можно поподробнее, что за отверстия они глушат, где стоят?
Не узнавал, как можно проверить работоспособность клапана кулера?
А если врезать в магистраль (которая идёт от АКПП до радиатора) кусок прозрачной трубки, можно же будет увидеть интенсивность движения трансмиссионного масла?
alex_spb
23.05.2016, 17:10
Думаю проблемы либо в охлаждении масла либо в слишком большом его нагреве.
Была как то(вроде в 2012г) отзывная компания по снятию не снятых заглушек акпп. Где стоят точно не знаю, но полагаю там где крепятся патрубки выхода на радиатор.
Проток масла через радиатор проверял рукой на патрубках радиатора - выключаю двигатель, патрубки остывают за несколько минут. Завожу, моментально нагреваются до температуры корпуса акпп. Вот расход через радиатор не проверить.
Проверить клапан кулера не знаю пока как.
Я правильно понял, что этот клапан отвечает за циркуляцию ATF-ки через радиатор?
Тогда, если через трубку, ATF-ка циркулирует - значит клапан исправен! Я думаю, что если у тебя после запуска двигателя, трубки сразу горячеют - то значит всё ОК. Врятли там должна быть сумасшедшая струя...
alex_spb
23.05.2016, 17:32
Тоже так думаю(хочется верить)))
Остается вопрос с повышенным тепловыделением. Ну и все же откручу патрубки при замене масла, проверю отверстия.
mitya1698
25.05.2016, 11:49
Вчера застрял в глине, пришлось активно побуксовать.
Перегрел муфту ПП - отключилась.
АКПП нагрелась до 102 , после того как вылез быстро остыла до привычных 88 - 90
PS на мультике выставил границу предупреждения 100: вот первый раз сработала.
mitya1698, привет!
А долго буксовал? Всегда интересовал вопрос, на сколько хватит муфты?))) Сколько муфта остывала?
И ещё, а ты, когда застрял, принудительно включил муфту, или она работала в автоматическом режиме?
mitya1698
25.05.2016, 13:31
общее время 20 минут от застревания до того как вылез
перегрел минут за 10 - 15
остывала минут 5 (я в это время лопаткой поработал)
включилась и вылез с задом.
на автомате с выключенной есп
остальные комбинации хуже
у меня муфта не последней версии (лампочка лок гаснет при наборе скорости)
Что значит: "у меня муфта не последней версии (лампочка лок гаснет при наборе скорости)"?
Это ты к чему написал?
Типа лампочка лок, всегда горит, и тухнет только когда скорость набираешь больше 40 км/ч?
Или, если включаешь принудительно блокировку, то лампочка загорается, и при наборе 40 км/ч тухнет? - так это у всех...
А по поводу автоматического режима я вот к чему спрашивал: Если ты длительное время (минут 30) едешь и периодически пробуксовываешь, то и муфта будет периодически включаться и выключаться (лампочка при этом, лично у меня не загорается), и как следствие муфта скорее всего перегреется и отключится...
А вот если её сразу заблокировать (перед тем, как начинаешь движение по грязюке), то она будет работать постоянно (лампочка будет гореть), главное скорость не превышать более 40км/ч чтобы не сработала защита отключения муфты, и тогда вероятность перегреть муфту сводится к нулю!!!
Я очень редко грязь встречаю, но если вижу, что этого не избежать, то всегда включаю НАшу псевдо-блокировку)))
mitya1698
25.05.2016, 17:57
У некоторых при наборе скорости лампочка не гаснет - у них муфта другая
и логика работы кнопки блокировки правильная: она действительно блокирует.
А у остальных, с нажатой блокировкой если уже засел надо кнопку отжать
Не понимаю! Объясни, для чего надо кнопку отжимать (выключать принудительную блокировку) если вдруг засел? После отключения надо опять что-ли нажать?
Т.е. получается, нажав кнопку блокировки, лампочка загорается, но сама блокировка не включается???
А откуда у тебя такая информация об алгоритме работы муфты полного привода?
Тема называется: температура акпп.
Продолжите про ПП, будет :banned:
Полный привод обсуждаем здесь:
http://syclub.ru/showthread.php?t=4241
eugeneb85
27.05.2016, 16:26
Добрый день! Подскажите программку для считывания темп АКПП с elm 327. В торк прибор есть но данные он не считывает....
alex_spb
28.05.2016, 09:08
Вчера скинул бампер и содрал защитные сетки радиаторов. Температура акпп упала градуса на 3-4. Теперь редко больше 110 подымается. Попробовал по кольцу полчасика 140-160 км/ч с интенсивными разгонами до 180, температура держалась 110-113(с сетками стабильно 115-116).
температура воздуха правда была +17.
П,С. не в тему. Удивился немного: бампер - кусок хлипкого пластика и держится на трех винтиках и пластиковых пистонах. Любые касания и легкие наезды на что либо категорически не рекомендуются - за ним вся тряхомудия из радиаторов.
А ты что хотел там увидеть, броню в 2 пальца???:D:D:D
alex_spb
28.05.2016, 10:15
А ты что хотел там увидеть, броню в 2 пальца???:D:D:D
Что нибудь с программируемой деформацией, способное защитить дорогостоящие радиаторы при столкновениях до 20-30 км/ч. Что бы можно было раскатить передком что то. А так и снег слежавшийся страшно трогать.
Сказл "а" - говори "б"!
Какие твои предпожения о причине перегрева?
Удалил сообщение, в связи с отсутствием предложений. Но сетка и защита ни каким боком к этому не имеют отношения. Бороться надо с причиной нагрева, а не с отсутствием обдува.
Ты прям Капитан очевидность... Все и так в курсе, что бороться надо с причиной перегрева! Ранее здесь уже обсуждалось, что есть проблема с выявлением этой самой причины... И как следствие, не зная причины - бороться несчем...
alex_spb
28.05.2016, 10:38
Не эффективна система охлаждения акпп:D Глухая защита не дает "дышать" в пробках, сетки снижают расход воздуха через радиаторы до 20-30% на скорости.
Рабочий диапазон температур акпп 100-110 градусов. В принципе уже попадаю, но хочу поменьше:)
Возможно больший нагрев акпп из за неподходящей атф(вязкость), забитых каналов(уже маловероятно). может коробка еще не приработалась:D
Антон 12, не прям и не капитан;), но кататься с елмкой и придумывать способы охлаждения акпп не стал бы. Для этого есть ОД, вот его и загрузил бы проблеммой перегрева коробки. Но уж точно бы не боролся с ветрянными мельницами. В теме уже говорилось о причинах перегрева. Не вижу смысла повторяться. Лечить надо коробку.
alex_spb
28.05.2016, 11:09
И сетка и защита могут влиять на перегрев. Как только выбросил кевларовую защиту - стала охлаждаться акпп в пробке. выброшенные сетки снизили т. на 3-4 градуса на скорости, пока трудно сказать точнее - скинул/поставил вечером бампер и чуток прокатился.
моя проблемка растет с ростом температуры окружающего воздуха.
причина где то понятна - клапан кулера, либо то что им управляет.
Да только машина на гарантии. И достаточны ли основания для стороннего хирургического вмешательства? Ну и финансовый вопрос.
alex_spb
28.05.2016, 11:14
Dedok, не знаю как с вашими ОД, а у нас откровенно футболят и норовят денег содрать. Предложение приезжать как все навернется у меня в силе еще 2 года.
А без сетки можно "попасть" на радиатор, при условии езды по трассе.
У нас хорошая связь с ОД, есть скидки для клубней, нас все знают в салоне и мы всех знаем, может странно прозвучит, но вопросы по нашим машинам решались всегда адекватно.
А что в СПБ только один ОД?
И сетка и защита могут влиять на перегрев.
И боковой пыльник АКПП также, об этом писал пару лет назад, у меня нет не сетки не защиты и пыльника, да и зимним режимом летом не увлекаюсь. В основном как раз летом и летят наши коробки у большинства, плюс родное масло минеральное.
alex_spb
28.05.2016, 11:32
С чем я приду к ОД? Что то вроде - " мне не нравится температура акпп"? Ошибок нет, даже winter не мигает. температура на заведенную в норме. Не адекватность на лице у меня:confused:
ОД и у нас более менее. При нормальной диагностике проблемы.
За двадцать лет ни разу не попадал на радиатор, но не исключаю. но акпп дороже радиаторов кондея.
alex_spb
28.05.2016, 11:40
Kokc, согласен. после защиты хотел содрать и боковой пыльник. пока было холодно - все было нормально. При 24 разогревается все в момент, а если 35 будет то видимо на такси пересаживаться:D
За двадцать лет ни разу не попадал на радиатор,
У меня Фиату Добло уже 12 лет, а там радиатор вообще голый!
alex_spb
30.05.2016, 12:36
Без защитных сеток, температурный режим коробки упал на 5 градусов! В пробках и при интенсивных разгонах! При температуре воздуха 22гр. Пока не превысило 105гр.
Буду смотреть дальше.
SHERIFFF
30.05.2016, 13:31
Что ж там за сетка такая? Типа антимоскитная с пластиковых окон? Слабо вериться мне, что нормальная сетка может так давать температуру.. хотя хз конечно, сам не мерял. Такая стоит у меня.
https://e-a.d-cd.net/11072b4s-960.jpg
Больше похожа на металлическую сетку... Ну это защита не от мух, а от камней)))
У меня сетки стоят. Но мониторил вчера температуру по городу и немного трассы. За бортом +25 , максимум до 94 поднялась.
SHERIFFF
30.05.2016, 13:44
Больше похожа на металлическую сетку...
Ну да, люминий у меня стоит, вот и думаю, а как у других может греться? Только если совсем дырочки как в марле?
На какой скорости?
Город до 80, трасса минут 15 120 по спидометру ,потом снова в город въехал
Понятно... Считаю, что у тебя вполне адекватная температура при таких условиях! У меня аналогичные показания))) Но если дольше (минут 30) держать 120 км/ч, то температура поднимется где-то до 98°C!
Ну да, люминий у меня стоит, вот и думаю, а как у других может греться? Только если совсем дырочки как в марле?
У других особо и не греется, это просто у Алекса локальная проблема (перегрев АКПП)... Хотя мне тоже интересно, что за сетка у него стоит, что значительно препятствует прохождению воздушного потока через неё?
Алекс, сфоткай нам свою решётку!!! :D
alex_spb
30.05.2016, 15:22
Sherifff, у меня стояла такая же сетка.
Не буду утверждать что всем надо снимать сетки. Если акпп не греется то зачем?
C моим стилем езды, с моими расстояниями и с моими температурными режимами акпп, я скину все приблуды(даже боковой пыльник коробки), лишь бы сделать более щадящей работу коробки.
Народ, а вы чем смотрите тем-ру АКПП? Я ELM подключал, у меня один блок определяется. В обед коллеге на Солярисе смотрели чек, там 2 блока определяется ECU и TCU. Подключался СканМастером.
alex_spb
30.05.2016, 15:29
Алекс, сфоткай нам свою решётку!!! :D
Пожалуйста
Ни торкой, ни сканмастером температуру нельзя посмотреть (покрайней мере на НАшей АКПП!!!
Я себе прикупил сканер: launch x431 pro (софт устанавливается на Android) . А у alex_spb - мультитроникс (он недавно обновился и теперь тоже температуру показывает)))
alex_spb
30.05.2016, 15:30
Народ, а вы чем смотрите тем-ру АКПП?
Мультитроникс, тема: Телематика/Бортовой компьютер.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot