Просмотр полной версии : Воздух в топливной системе D20DTF и D20DTR
serg1476
14.04.2013, 13:42
Невидимый убийца, кошмар дизелиста: воздух в топливной системе.
Следствие: износ топливной аппаратуры.
Причина : подсос воздуха через помпу ручной подкачки.
Как определить наличие подсоса: 100%ю уверенность в его отсутствии можно получить только визуально, поставив прозрачную топливную трубку после фильтра.
Вся мерзость данной ситуации заключается в том, что на поведении машины это не отражается.
Изменения конечно есть, но на уровне, вроди бы как то немного ни так себя ведёт авто, ничего определённого.
Чего вдруг понесло там проверять?
Попросил проверить работу форсунок через сканер, форсунки в норме но при тесте нагрузки ДВС дал сбой.
Камертон, сказал сосёт воздух, ищи.
Заменил почти все штатные трубки на прозрачные(фото позже) в результате место подсоса было определено как клапан ручной помпы.
После смены фильтра в сборе воздух в системе исчез.
Клапан помпы, представляет собой металлический шарик, который закрывает отверстие для выхода воздуха за счёт гравитации и разряжения в фильтре.
Признак того, что неисправна именно помпа: воздух в систему поступает на холостых оборотах при увелечении оборотов поступление воздуха прекращается( разряжение в фильтре увеличивается и шарик плотнее закрывает канал.
Причина поломки клапана не известна. Возможно засорение, деформация пластика клапана от ДТ или температуры, коррозия запорного шарика.
Совет: кто менял только картридж, проверить наличие подсоса путём установки прозрачной трубки взамен штатной ( не сложно, штатная остаётся целой можно потом на место поставить) или если есть ещё один корпус фильтра то можно штатную целиком не снимать. только со штуцера фильтра а присоединить через штуцер второй крышки фильтра и кусочка прозрачной трубки.
Трубку можно приобрести в магазинах автозапчастей для грузовиков,
диаметр штуцеров на фильтре и ТНВД 10мм, трубки садятся плотно. можно обойтись без хомутов.
Kp6rWFbiXfc
Есть такой невидимый "убийца"-когда буду картридж менять предварительно замочу его в топливе,обычно ОД менять предлагает в сборе топливный:дорого!Народ соглашается на картридж,при прокачке помпой топливо ч/з фильтр происходит заедание/перекос и всё...зимой тяжко пускается в холод,хотя "Вебасто работает" при том же топливе!
Видео по теме.
http://www.youtube.com/watch?v=KYqkToRV6LQ
Может заглушить насос подкачки и поставить что-нибудь подобное?
serg1476
14.04.2013, 20:40
Вероятно так и буду делать, дабы избежать проблем в дальнейшем.
Заглушить насос, проблему не составит, чуть герметика и всех делов.
С герметиком осторожней. Со стороны подсоса может легко оторваться.
Вероятно так и буду делать, дабы избежать проблем в дальнейшем.
Заглушить насос, проблему не составит, чуть герметика и всех делов.
А воздух через какую дырку выходить будет?
У меня всю зиму заводилась хорошо,ехало без проблем,и проблема подсоса вылезла сразу на ходу (начала дергаться и заглохла),летом менял картридж, помпу не трогал после этого.Притащили на веревке на работу,там и разбирался что да как.Была попытка заглушить помпу ( в пластмассовой крышечке с белым клапаном внутри заглушил шурупом отверстие и залив топлива под завязку в фильтр прокачать двигателем,но не получилось.Заводится и через минуту глохнет.Видимо подсасывает воздух в подогреватель.Поменял фильтр в сборе и все нормализовалось.Задумываюсь как быть если в поле встанет или на трассе вдали...герметик надо видимо возить с собой и грушу для прокачки какую-нибудь.Шарик в помпе ,его видно в отверстие поршня если снять черную крышечку с белым клапаном та что с внутренней стороны помпы ,у меня видно коррозию на шарике.Позднее разберу всю крышку погляжу внимательнее. Попробовал протянуть винты на подогревателе ,один проворачивается ,и не затягивается видимо там и сосет ,но разбор покажет.
Kammerton
15.04.2013, 08:18
Заглушить насос, проблему не составит, чуть герметика и всех делов.
Вот герметика в топливную не надо. Заправишь разок плохой соляркой, а она в фильтре этот герметик и разъест. Неприятно будет встать на трассе из-за этого. В топливной системе надо использовать только прокладки.
Заглушить помпу можно маленьким винтиком или вырезать из резины прокладку круглую толщиной 1-2мм ,там отверстие на 1.5мм ,если снять черную крышечку внутреннюю с клапаном.Топливо нацедить можно с бака у порога со стороны водителя магистраль топливная разрывается (с красными кнопочками),из бака течет на ура в бутылку.
Да ,ещё крышку топливного затягивать нужно как следует-имбусовый ключ(г-образный) не "сопрягается" с динамометрическим,а ТОРСКы(головки) в дорогом наборе и не всегда нужны,поэтому если нет напряга с деньгами или не уверены в собственных силах-советую обращаться к ОД,потом будет кому мозг вынести!
serg1476
15.04.2013, 18:29
Попробовал протянуть винты на подогревателе ,один проворачивается ,и не затягивается видимо там и сосет ,но разбор покажет.
Винты в подогревателе не имеют к его креплению никакого отношения.
Сдавливай защёлки по бокам и снимай, там резиновое кольцо как и на фиговине с белым клапаном.
serg1476
15.04.2013, 18:36
А вот теперь внимание!!!
Воздух сосёт у всех, с новья.!!
Стоит постучать по насосу, даже рукой и в трубке появляются пузыри, шарик подпрыгивает и открывает доступ воздуху.
Представляете, что происходит когда мы трясёмся по дороге.
з.ы. Если кто собрался разобрать насос, не спешите, завтра постараюсь выложить фото как его разобрать не ломая.
serg1476
15.04.2013, 18:38
А воздух через какую дырку выходить будет?
А через какую дырку он выходит на Рекстоне?
А обычные прозрачные силиконовые трубки подойдут для прокладки магистрали?
serg1476
15.04.2013, 19:34
Я не знаю о каких трубках ты говоришь.
Топливные они достаточно толстые.
У вас, что нет запчастей для грузовиков?
Нет просто трубок, купи от ЗИЛа (ДТ) КАМАЗА. Отрежь от неё штуцеры и всё.
Гарри, силиконовые очень мягкие, надо потвёрже.
serg1476
15.04.2013, 19:39
Вот чуть фоток.
serg1476
15.04.2013, 19:44
Клапанок, воздух пропускает легко, поэтому точно запорный клапан другой ( в виде шарика).
Я так понял, что шланги с фиксаторами Вы сняли совсем?
По фото я не совсем понимаю, как заглушить насос подкачки?
Демонтировать весь насос и ставить на его место две стянутые шайбы с прокладками?
serg1476
15.04.2013, 20:43
Глушить можно как угодно, можно залить герметиком шарик с наружи, можно в этой чёрной фиговине ( внутри маленькое отверстие) можно тупо натянуть целофан на ту часть где видна резинка(последнее фото в 18 посте) и надеть эту черняшку на место. Другой вопрос как прокачивать, хотя впринципе и так должен завестись.
Я заводил когда крышку менял, ничего не прокачивая.
Хочу найти" грушу" в принципе её можно примастырить на место насоса.
Короче сначала "груша" потом думать куда воткнуть.
Дрюня 407
15.04.2013, 21:26
Грушу для какой цели?Постоянно с ней ездить,или только для прокачки подсоединять?
А верхнюю часть помпы снять как ? Шарик на моей старой крышке имеет следы коррозии (или грязь через отверстие не разглядеть).
Серега-тебе честь и хвала!Горжусь личным знакомством-ну а водочки мы еще с тобою успеем!Вот на таких умельцах и зиждется армия и флот,могущество,блин,лапотной нашей России.Уехал за трубками,что ты мне показывал в Бритове и постараюсь что-то с подкачкой продумать,скорее всего грушу поставлю...на бак:335:.А какая разница-то-качать топливо вакуумом иль наддув воздуха в баке?Еще раз-долгих лет тебе и твоей умной башке,мой товарищ!
serg1476
16.04.2013, 09:22
Скрипка, спасибо спасибо.
xnva, подожди немного, сегодня фото как разобрать выложу.
Kammerton
16.04.2013, 09:31
Номер груши, которая на кайронах и рекстонах идёт - 6650710000.
Думаю, что её можно приспособить.
В поршне подкачки есть штырь, который контактирует с шариком. Он случайно при закрывании помпы на прижимает шарик к седлу?
Была попытка прокачать ,наддувом воздуха в через горловину компрессором для колес,но не получилось,видимо есть связь бака с атмосферой и там воздух и выходит.
serg1476
16.04.2013, 10:29
Штырь не контактирует.
Мы же трясли собранный фильтр, он там гремит свободно.
Шарик находится в трубке(поршне), его движения ограничены только замком штока ( второй половиной) на которую давим рукой.
serg1476
16.04.2013, 10:29
как разобрать( описание чуть позже).
Дрюня 407. С грушей можно и постоянно ездить. При этом ее и не сложно снять.
xnva. Связь бака с атмосферой обязательна. Иначе при уходе топлива из бака будет создаваться разрежение и т.д.
Kammerton. Штырь скорее всего не давит на шарик, поскольку при ходе плунжера вниз, шарик должен выпустить воздух из насоса.
serg1476
16.04.2013, 13:56
И так, открываем помпу.
Вооружаемся двумя отвёртками, светим фонариком в прямоугольные отверстия в подвижной части насоса, что бы понять куда давить.
Давим одновременно с двух сторон на защёлки, отделяется половина штока ну и в принципе всё, остальное будет и так понятно.
Фото куда давить прилагаю.
На других фотках видно как устроена защёлка.
Чего не понятно спрашивайте.
serg1476. На фото 3 из поста 29 на металлической крышке стоят остатки насоса? Большое отверстие, я так понимаю - от подогревателя?
serg1476, а каким образом тебе диагностировали воздух в системе? Сегодня был на ТО, пожаловался на вздрагивание движка на ХХ, так он и ответили, что в лоб компом определить наличие воздуха нельзя. Хотя как-то в это тяжело верится.
Kammerton
16.04.2013, 17:52
В лоб нельзя. Если медленно обороты повышать, то ощущаются перебои в работе мотора. Плюс, у Сергея webasto стоит. Вот и подумали, что неплотность где-то из-за установки.
serg1476
16.04.2013, 18:55
Да от подогревателя.
Вообще хорошо подав, считаю, что в подсосе воздуха виноват не шарик а белый клаппан.
Шарик просто для того, что бы при прокачке воздух не засасывало а вот белый должен держать а он держит. Фторопласт во фторопласт жёстко туда бы помягче чего, надо думать, разломаю посмотрим.
Если смотреть на изображение, которое выложил Kammerton, то для того, чтобы воздух прошел через белый клапан, он сначала должен пройти или через шарик, или через манжет плунжера.
serg1476
16.04.2013, 19:38
Если вытащить этот шарик, то никаких преград для связи белого клапана с атмосферой не остаётся.
Если бы белый клапан держал воздух, то хрен с шариком пусть прыгает на кочках сколько угодно.
Я не говорю, что только шарик или клапан. Они пропускают вместе.
А если шарик подпружинить?
serg1476
16.04.2013, 20:12
А как подобрать такую пружину, что бы на кочках не прыгал, но от воздуха (когда качаешь) поднимался.?
Плюс, у Сергея webasto стоит. Вот и подумали, что неплотность где-то из-за установки.
Беда в том, что у меня вебасто так же врезана в трубопровод и уже один раз слетел шланг с тройника так, что вся солярка слилась в бак обратно. Тройник переделал по уму, но теперь уже пуганный и везде ищу подсос воздуха :(
А какое расстояние от пластиковой защелки-штыря до шарика в закрытом состоянии? Если туда запихать короткую пружину, чтобы она жестко прижимала в закрытом состоянии и не сильно мешала при прокачке? Ведь при прокачке нет необходимости полностью опускать помпу.
serg1476
16.04.2013, 20:39
Погляди на картинки внимательней- расстояние между шариком и защёлкой не изменно.
По картинке, когда мы давим на шток насоса, белый клапан закрывается и в полости создается давление (я думаю, что достаточное, чтобы приподнять подпружиненный шарик), после отпускания основная пружина толкает шток вверх, шарик закрывается, белый клапан открывается. Просто картинка и реальность (а Вы все видите своими глазами) разные вещи. Из Вашего ответа я понял, что пружинку там ставить негде.
Пересмотрев картинку предположу:
1. при нажатии на помпу, убирается люфт а)
2. при этом уменьшается расстояние б)
при поднятии помпы, пластиковый шток защелкой тянет вверх поршень с) и зазор б) увеличивается. При этом у шарика достаточно места, чтобы подняться болтаться как угодно.
Предположу, что ход а) довольно мал и расстояние б) меняется не сильно. Но если туда поставить довольно слабую пружину (от ручки например), то силы давления на шарик и окружающей солярки хватит, чтобы воздух не подсасывался через шарик, при этом вытягивая помпу рукой наверх мы создадим необходимое разряжение, чтобы шарик приподнялся.
13126
Проще перед демонтажом картриджа топливного фильтра "поработать"помпой ,завести машину,погазовать и заглушив продолжать операцию по замене картриджа!Но только в теплое время года(на морозе пластик хрупкий) иначе перекос обеспечен!
... при этом вытягивая помпу рукой наверх мы создадим необходимое разряжение, чтобы шарик приподнялся.
Чуть наоборот. При поднятии штока и разряжении в камере насоса, шарик притягивается в седлу.
Я пока не могу понять, в каком положении остается насос после прокачки. Я помню, что необходимо нажать на крышку и провернуть ее по часовой стрелке для фиксации.
Если так, то шарик под действием солярки поднимается с седла и далее под собственным весом ложится обратно.
Вот насколько качественно шарик под собственным весом ляжет на седло, настолько качественно и будет обеспечена герметичность.
Хотя, если учитывать наши ямы, то шарик все время подпрыгивает, соответственно за герметичность отвечает только белый (нижний) клапан.
serg1476
17.04.2013, 19:30
Да, Гарри именно так . Но этот гадский белый клапан пропускает воздух нет никакой герметичности.
При думывать нужно что то с ним а не шариком.
На самом деле расстояние б вполне достаточно для постановки пружины.
Надо подбирать, а будет работать или нет вопрос, да и как быть уверенным что под шарик не попадёт песок и он ляжет ровно.
Я все-таки за глушение насоса и установку груши. Пришла заказанная груша. На днях попробую прокачать соляру через фильтр грушей, без открытия и использования штатного насоса.
К стати до конца не опредилились с вопросом фиксации насоса в транспортное положение. Это когда нажать и провернуть. Может в этом положении шарик должен поджиматься штоком (на картинке розовый штырек над шариком) сверху?
serg1476
17.04.2013, 19:47
Если не глушить насос, будет через него травить.
Разобрал белый клапан.
Прилепить бы туда типа прокладки резиновой мягинькой, туда куда отвёрткой показываю.
Блин,Серёга,ну ты дотошный!Сказал мужик-и он же сделал!!!Идея моя такова-грушу ставить ниже фильтра-место выберем позже,а этот ё**ный клапан наверху-просто и тупо глушим!Трубки прозрачные уже купил,главное в этой схеме-чтоб не было выше насоса любых нечётких сочленений,как,допустим,этот клапан:97:.Сам сделаешь?После майских тогда сам попробую,блин,ну у тебя и репа!!!Да-мы такие!(примазываюсь к чужой славе-Серёге)!Класс!!!
serg1476:к посту 50-резина не пойдёт,слишком проблемный узел получится,материал резины должен быть маслобензостойким,иначе в процессе "обработки "дизтопливом & антигелями(есть любители)получится расслоение материала резиновой прокладки и затем гемор с форсунками!Есть вариант использования резины торцевых уплотнений насосов используемых на НПЗ,а вот тут проблема в геометрических размерах посадочного места и фиксации резинки в гнезде,как вариант использовать подпружиненную конструкцию,но ....размеры?
Кстати,кол-во соляры в баке и возможность "забора"воздуха из-за негерметичной крышки бака рассматривается?
К счастью насос находится с грязной стороны фильтра.
Бак ни как не участвует в подсосе воздуха, в противном случае топливо не пойдет по топливопроводу.
Есть варианты неплотностей на стыках топливопровода, но тогда при стоянках должен быть капеж.
serg1476
18.04.2013, 18:57
Да, Гарри прав, пусть разваливается и расслаивается как хочет, фильтр задержит.
Подсос происходит исключительно через фильтр и нигде больше.
Везде прозрачные трубки, вплоть до днища( кусок прозрачной стоит даже там).
Сегодня на конус белого клапана надел кусочек капельницы, не трубку а резиновую часть куда игла вставляется( толстовата) собрал клапан, он перестал двигаться, пришлось отрезать заднее колечко от конуса, собрал по новой заработал.
Поставил крышку прокачал завёл, воздуха нет.
Газу даю проходит, ладно думаю под нагрузкой прокачусь может присосёт разрежением, приехал домой так и есть воздух при нажатии педали газа не идёт.
Постукивания по клапану, качание авто повышение оборотов показало, воздух не идёт всё в порядке.
Думаю вместо капельницы можно использовать велосипедный нипель или рыболовный резиновый кембрик.
Наличие подсоса буду проверять регулярно( поднял капот глянул закрыл, проблем нет, трубка прозрачная) а вообще конечно нужно грушу ставить.
У кого напримете есть подходящяя? А то от Рекса 1000р. стоит, кстати какой у неё диаметр штуцеров, нам на 10мм нужно.
И по установки груши, её же почти вертикально нужно ставить?
з.ы. фото клапана с кембриком завтра закину сегодня нет при себе.
Да тема серьезная. Надо тоже проверить на подсос воздуха, а то после последней замены фильтра на холостом ходу чувствуется вибрация двигателя сильнее чем когда едешь.
serg1476
18.04.2013, 19:44
Кстати ДВС стал ровнее работать, вибрация в салоне утихла.
А можно ли как нибудь сам колпачок подкачки загерметезировать снаружи(отверстия чем нибудь закрыть)? Или там воздух из под него к этому клапану поступает?
Тоже картридж поменял,воды нет ни капли прокачал помпой до упора,завёл,мотр зработал потом сменился тон один раз его тряхно,и он заработал ровно как и раньше.Я так понимаю воздух после прокачки в фильтре остался.Тоесть если подсос есть это будет ощуаться в работе мотора,и по поводу потпрыгивания шарика на кочках,я думаю если и прыгает ,то только на холостых,а на оборотах насос тянет топливо и прижимает шарик к седлу.Иещё не понял если не сучать по корпусу фильтра воздух идёт или нет?
serg1476
19.04.2013, 08:34
Лёнчик, можно попробывать оставить насос в открытомсостоянии и надеть на него презерватив, может и получится.
Atlant, воздух идёт всегда, видео куда то потерялось.
По работе ДВС можно и ничего не заметить, зависит от количества поступающего воздуха.
То, что услышал ты это БООООЛЬШОЙ пузырь из трубки от фильтра до ТНВД.
Прокачной насос качает только до фильтра, после чего пропускает ДТ в атмосферу через себя. А в выше указанной трубке остаётся воздух.
serg1476
19.04.2013, 08:44
Вот резинка на клапане.
serg1476
19.04.2013, 09:31
А можно ли как нибудь сам колпачок подкачки загерметезировать снаружи(отверстия чем нибудь закрыть)? Или там воздух из под него к этому клапану поступает?
Щас подумал получше, нет точно ни как не получится.
Спасибо! Значит буду тоже разбирать фильтр и смотреть что там и как.
serg1476
19.04.2013, 11:53
Нет, ну зачем так сразу.
С собранном виде не получится а вот если отщёлкнуть верхнюю часть и на оставшийся участок штока ( трубки куда шарик кладётся) надеть резинку то срокее всего получится прекратить доступ воздуха.
У кого напримете есть подходящяя?
Купил такую, со штуцером на 10 мм.
http://www.kovsh.com/catalog/group/15/podgrupa/22
К стати у них есть фото по установке груши на разные авто.
Серега,у меня на котле в баньке(Флойд с Юрой уже видели)есть клапан Морзе-такая хрень,куда уходит воздух из системы в самой высокой точке,он монтируется в те места,где скапливается воздух(пар).Ну как моя мысля?Т.е.вмандячить вместо груши,а?Он стоит пару сотен деревянных вместо хохляцких 1300 в насос
И еще у меня мысль подкачивающий в бак иль на выходе из оного забабахать:97:
serg1476
19.04.2013, 15:23
Старик, ты не прав.
Валера, ты поднял курс Гривны в 2 раза. Не 1300 а всего 500р. на наши, 13 ЕВРО.
Про Морзе ничего не знаю, (с наскока в инете не нашёл ничего) поэтому и сказать ничего не могу.
Сейчас (после надевания кембрика на белый клапан) воздуха в системе нет, буду проверять( ещё долгооо) может и вообще откажусь от груши.
Насос качает, воздух поступает, что ещё для счастья нужно.
Так никто и не проверил кроми меня наличие воздуха?
Если есть у кого желание из Москвичей подъезжайте сегодня до 21.00 к Цирку на цветном, проверим. Времени 5 минут нужно.
Завтра буду в Загорске если у кого есть желание из Загорских, давайте пересечомся.
И еще у меня мысль подкачивающий в бак иль на выходе из оного забабахать:97:
Клапана в фильтре работают на разрежение. При создании дополнительным подкачивающим насосом в фильтре избыточного давления, соляра начнет вытекать через клапана штатного насоса на фильтре.
Так заглушу же его!Это ж очевидно!А излишки и воздух будут сливаться церез редукционный клапан низкой части в ТНВД!Заодно и очищаться соляра в баке,что "перерабатывается в подкаче(низкой части).Скорее всего,часть"питерских"отпускных вбухаю в это дело-отпишусь чуть позже.Как?
Клапан Морзе-поплавок.что поднимается паром(воздухом)в любой жидкостной системе и его(пар,воздух)стравливает,как на игольчатом клапане карбюратора
serg1476
19.04.2013, 16:41
Валера, а систему им можно прокачать?
Поплавок как и шарик подпрыгивать не будет?
з.ы. всё равно не понял системы работы, если есть ссылка кинь.
Я не скажу,что это мое Ноу-хау,на тяжелых дизелях есть хрень такая.У нас я буду делать так-скидываю штуцер отходящий от бака к фильтру и вэто место ставлю обычный бензиновый подкачивающий насос-допустим,от Волги,главное,чтоб он был не погружной(в бак т.е.) и собираю схему на него от реле-чтоб при включении зажигания сразу жужжал,как на бензинке и подавал на покачивающий насос(низкого давления) соляру.Соляра проходит через фильтр наш(с заглушенным клапаном подкачки наглухо),очищается и поступает на всокую часть плунжеров.Остатки(очищенные,заметь)-лишняя соляра через редукционный клапан(давлением выше 6 атм)-льется назад в бак.Одновременно в баке проходит очистка соляры-типа севооборота:335:.Прокачать можно легко,ослабив любой штуцер и включив зажигание иль специальный сделать тройничок типа байпаса.
В принципе все понятно и разумно. Теперь дело за исполнением.
У нас низкая сторона ТНВД работает по принципу подсоса (разрежения). Если подать избыточное давление, режим работы ТНВД не изменится?
То serg1476 & Гарри:в составе резины помимо синтетического каучука есть технологические стабилизаторы,антиоксиданты,антистатики и т.п,и НАш суперфильтр не спасёт от попадание сего в форсы и тут выбирайте либо аккуратная замена картриджа либо "чёс"в затылке в неподходящем месте в неподходящее время(обычно машина встаёт некстати!)
Можете взять на вооружение пример замены фильтра на Тигуане:там сканер через разъём инициирует запуск насоса без пуска ДВС при этом происходит запись в базу данных о проделанной работе либо на свой страх и риск пуск ДВС...если что то ищи сканер!И заметьте никакой помпы у немцев нет,вся надежда на руки!
Инженерам Соллерса,читающим сей пост срочно начать разработку программного обеспечения,в противном случае Скрипка заменит Ваше КБ!
serg1476
19.04.2013, 18:23
тут выбирайте либо аккуратная замена картриджа либо "чёс"в затылке в неподходящем месте в неподходящее время(обычно машина встаёт некстати!)
Чарли, вот о чём ты?
Какая аккуратная замена картриджа?
Воздух сосёт и из нового фильтра в сборе, клапан не держит в принципе.
Кто нам не даёт поставить маслостойкий уплотнитель?
Думаешь у тебя воздух не сосёт,? я в этом не уверен.
А потом как ты и написал ""чёс"в затылке в неподходящем месте в неподходящее время" ТНВД от поступающего воздуха навернулся.
зимой в холода один "кадр"начитавшись умных статей решил проверить топливную экономичность своего серого Россинанта-встал на"лампочке",залил 10 топлива,начал прокачку помпой(как учили) на морозе...итог приезд на эвакуаторе,заказ топливного в сборе(машина напрочь отказывалась заводиться при -5 и ниже,перекос помпы ,воздух!) и замена всего хоз-ва в холодном боксе,вот это "чёс"...остаток зимы Россинант проездил нормально,при замене я разобрал фильтр,замачивал в соляре картридж час,затем обратная сборка с рекомендациями гуру форума,прокачка топлива без изменений,кавитация при работе насоса дело нормальное,если очень надо поток остужают в теплообменниках для предотвращения выделения растворённого воздуха в жидкости!
Подсос воздуха ч/з крышку топливного не исключаю.
serg1476
19.04.2013, 20:01
Вот опять не пойму, что ты хочешь сказать.
Перекосить наш насос, умудрится надо, он по направляющей ходит.
Кавитация в насосе, допускаю , почему нет, воздух растворён в топливе.
Я не допускаю наличия воздушных пузырей которые поступают в ТНВД, это уже не кавитация будет а избиение ТНВД.
Попроси Каммертона, пусть он напишет как умирают ТНВД от воздуха на Рексах.
з.ы. В первом посте я упомянул, что при нажатии педали газа, воздух может пропасть, при разряжении клапан плотнее прилегает. Поэтому особое внимание на подсос нужно обратить жителям городов, поскольку много приходится молотить на холостых.
Аналог груши под 10мм, если кто не передумал, за 380рэ
http://exist.ru/price.aspx?pid=0A50653A&sr=-4
skorpion
20.04.2013, 15:51
1 Аналог груши можно подобрать от лодочных моторов и снегоходов но там под 8 мм шланги этого наверное мало.
2 на фиатах с дизелем давно стоят топливные насосы один в один от хигуля классики.
3При подаче топлива электро насосом выдержит ли сальник в тнвд? Может его просто выплюнет.У электро насосов прим в России вход не точно 14 а вывход 8.
serg1476
20.04.2013, 20:45
15 минут назад, проверил подсос воздуха у соседского авто, присутствует.
Про мой ДВС сказал: тише работать стал.
Сегодня тоже проверил у себя. Вот что увидел http://youtu.be/Kp6rWFbiXfc. Пойду химичить.
Kp6rWFbiXfc
LEXUS777
21.04.2013, 10:58
Может немного пузырьков должно быть? Или должно быть идеально?
Inspector
21.04.2013, 12:28
Отмечусь в теме. SERG1476, как я понял, резинка на клапан - клапан с кембриком помог, так может и не морочиться с грушей?
Cлава(боцман)=по твоей ссылочке заказал утром нынче в экзисте,будет во вторник утром,смандячу-доложу...Когда ставил новые помпы на бензинки,они жмали до 10 очков,но им было очень хреново.Я спецом пережимал трассу на рампу.А поскольку слива нет в обратку внутри насоса,то неизвестно,как насос вместо подкачки будет реагировать на передоз...Короче-я передумал,просто глушу намертво ручник на фильтре топлива и ставлю грушу в разрез перед фильтром на прозрачные Серёгины шланги..Отпишусь
serg1476
21.04.2013, 13:35
Отмечусь в теме. SERG1476, как я понял, резинка на клапан - клапан с кембриком помог, так может и не морочиться с грушей?
К сожалению, помог но не надолго.
Резинка он капельницы разбухла и её выдавило, пошёл воздух, сразу заметил по звуку при нагрузке.
Снял крышку, вытащил эту чёрную фиговину (корпус) с белым клапаном, выкинул кембрик разбухший, оторвал кусок целофана, сложил в два раза, положил на отверстие насоса на крышке и надел фиговину обратно, закрыл крышку фильтра,завёл, прогазовал и всё воздуха нет.
Теперь прокачной не работает, ну хрен с ним у фордов давно прокачных нет, ничего ездят.
serg1476
21.04.2013, 13:40
Сегодня тоже проверил у себя. Вот что увидел http://youtu.be/Kp6rWFbiXfc. Пойду химичить.
По видео не понятно, это первый запуск после замены трубки или уже запускал и воздух попавший при замене уже вышел?
Пробывал дать 3к оборотов? Если клапан более менее ровный, воздух должен прекратить идти на холостых опять начать чуть погодя.
serg1476
21.04.2013, 13:53
Хотел бы попросить модераторов, прикрепить видео к первому посту для наглядности.
И так, наличие воздуха проверено всего на трёх авто, но сточки зрения статистики это ужас!!!
100% из 100% авто имеют подсос и гробят топливную!!!!
По видео не понятно, это первый запуск после замены трубки или уже запускал и воздух попавший при замене уже вышел?
Пробывал дать 3к оборотов? Если клапан более менее ровный, воздух должен прекратить идти на холостых опять начать чуть погодя.
Да, запуск после замены трубки был первый. Оборотов не давал. Попробовал поставить пружинку над шариком, результата не дало. Пробовал давать оборотов, воздух все равно идет. Буду думать дальше.
serg1476
21.04.2013, 18:11
Ну так надо было дать поработать.
При смене трубки воздух то попал во внутрь.
Естественно давал поработать.
Тоже проверил.
http://www.youtube.com/watch?v=pYSQegDocHE
К стати проверил грушу. Прокачивает нормально. Штатный насос можно глушить.
serg1476, у меня вопрос.
Вы топливный подающий шланг заменили полностью, поставив новый тройник, или снимали топливопровод со штатного тройника.
serg1476
21.04.2013, 19:15
4 из 4 100% из 100% скоро можно будет сделать вывод.
з.ы. для себя уже давно сделал.
Теперь у меня воздух тянет с бака. В баке 3 деления http://youtu.be/puUrVIHl-Hc
Менять трубки с бака?
serg1476
21.04.2013, 19:21
serg1476,
Вы топливный подающий шланг заменили полностью, поставив новый тройник,.
Да ставил новый тройник, но я искал где подсос поэтому всё и поменял.
Вам, думаю нужно начать с насоса оставив прозрачную трубку после фильтра. В тройник может и лезть не придётся.
Тут попахивает отзывной компанией. Косяк крупный. Может из-за этого и запуск зимой затруднен у некоторых.
serg1476
21.04.2013, 19:26
Теперь у меня воздух тянет с бака.
Менять трубки с бака?
Сколько дал поработать? После замены трубок оттуда воздух и у меня идёт. прокатись дай нагрузочку.
Может и не с бака а с тройника.
Минут 10 гонял на холостых и на оборотах. Все равно идет
serg1476
21.04.2013, 19:32
Надо тройник исключать, смотреть, что будет.
А как подающую трубку закрепил на тройнике?
Я пока не надел трубку на штуцер ТНВД за буртик, нифига не мог загерметизировать шланг. Также надел и на фильтре.
А как исключить тройник, на него же идет сброс с форсунок?
serg1476
21.04.2013, 19:55
За буртик и не надо. Я про подающий от тройника к топливному фильтру, может там сосёт?
На нём давления почти нет, сброс то с форсунок а не с ТНВД .
Отсоединить да в банку бросить а вот штуцер на тройнике не 10мм а меньше.
Это нужно другую трубочку искать а другой конец глушить.
Почему топливо уходит с трубок на заглушенном двигателе? У нас разве нет обратного клапана в системе?
serg1476
21.04.2013, 20:18
Походу нет, если под днищем разъём разъеденить, то весь бак слить можно.
serg1476
21.04.2013, 20:22
Заметьте, раз есть подсос, то запуск ДВС происходит каждый раз с воздухом.
Если бы не выходная трубка с фильтра которая находится ниже подающей ( входит в картридж) мы бы вообще не завелись.
Надо тройник исключать, смотреть, что будет.
А как подающую трубку закрепил на тройнике? можно для начала, кто трубку с тройника не меняет, и герметиком воспользоваться. Обмазать любым бытовым силиконовым, он ведь до фильтра.
Пару раз зимой,наутро после вечерней заправки не мог запустить НА с брелка сигналки,приходилось ключом заводить,потом опять с брелка(при -35 некомфортно стоять около машины)-так вот эти заправки были под"горло"и отстоя пены не было!Вот вам и воздух в"трубках" и обратный путь (12,5 км) не помог выгнать воздушные пробки а Вы господа хотите за 5 мин на холостых после замены трубок на прозрачные воздух из системы удалить?
P.S:сосед на дизельном Пежо Боксере таксует(более120 тыс.км прошёл)-никаких заморочек с ТНВД нет,ну может сказывается другое происхождение ДВС(вроде от БМВ) и наверняка тот же воздух у него в системе?Или прав НАш модератор:"не мешайте машине работать"?
yura1974
22.04.2013, 10:21
Мне тоже кажется - пустой кипиш!!! Еще не знаю ни одного чела у которого насос сдох от подсоса воздуха, а вот от говёного топлива и левых фильтров - ТЫСЯЧИ!!!
На многих предыдущих типах ТНВД (с верхним расположением регулятора) подвод топлива и сброс в обратку распологается в верней части корпуса относительного главной плунжерной пары. Весь попадающий в корпус воздух самостоятельно уходит через регулирующий клапан в обратку вместе с топливом. Вот такие насосы были более терпимы к воздуху в системе.
serg1476
22.04.2013, 12:30
Ну вы ребята даёте, по вашему воздух ( как на видео) в топливной это нормально?
Если реплика на мой пост, то я про другие насосы говорил, не как у нас.
Сегодня прокатился до заправки, заправился (6км).С бака пошла без воздуха с фильтра тоже, обрадовался но не надолго примерно через минуту с фильтра пошли пузырьки воздуха. Сначала маленькие потом все больше и больше.
yura1974
22.04.2013, 13:04
Может соляра зимняя в тепле от разряжения "закипает"?!
а может логичней соляра холодная? остужает магистраль и появляются "термальные" зазоры в сочленениях?
Сегодня еще раз перебрал помпу. Поставил мягкую пружинку над шариком длиной 5 мм. Шарик перестал болтаться. Думал не будет прокачивать помпа, но оказалось что прокачивает нормально. На холостых все равно прорывается воздух, но очень мало, а на оборотах воздуха нет.
serg1476
23.04.2013, 12:23
А я вчера вечером, сравнил белые клапана трёх фильтрах, так вот, два воздух пробускают легко а третий практически не пропускает, как будто штамп у них разный.
Никто не в курсе, на клапаночке на белом кольце есть двузначный номер, это номер партии, станка или ещё чего?
а возможности притереть их друг другу нет? (клапан и седло)
serg1476
23.04.2013, 13:10
Там, не понятно какое место притирать, да и не притирается, фторопласт всё таки.
Туда бы сам клапан из другого материала сделать соляроустойчивого.
Вот,не могут НАши сборщики 2-х одинаковых машин сделать,для отзывной/сервисной компании желателен "массовый" подвоз НА на эвакуаторах к ОД!
P.S:а теперь серьёзно и для серьёзных-наберите в бутылочку 0,6 л соляры,поставьте в держатель справа от себя и прокатитесь обычным маршрутом,изменения внешнего вида воздушно-топливной смеси можете потом сравнить с тем,что на видео темы....и это потом в трубопроводах и прошу учесть факт повышенного содержания керосина в зимней соляре а это ещё и растворённый воздух!
И всё-таки подсос воздуха из-под крышки топливного фильтра никто в расчёт не берёт,а затягивать надо с определённым моментом.Удачи на дорогах!
Дрюня 407
23.04.2013, 22:58
Ну ты даванул! По сути лучше поставить пузырь из-под замерзайки, 5,0л,и попробовать закачать из неё,ну и обратку туда засунуть.. А что, башсоляра керосином бадяжится? Воздух в керосине это как?
Разобрался в своем случае подсоса воздуха (заглох на ходу).Выгорел регулятор температуры подогрева,прогорел корпус подогревателя прям напротив оплавления самого регулятора. шайбы большие (4шт )и есть нагревательные элементы, подключены параллельно между алюминиевыми пластинами.Сопротивление от 3-4 ом. На термостате написано 7N x120.
Интересно что он так перегрелся? (воздушный пузырь там типа колокола был чтоли) И почему предохранитель не сгорел раньше.
Разобрал заодно и помпу, шарик на подсос не влияет .В помпе стоит резиновое кольцо высотой 8мм диаметр внешний 17мм ,вот когда стопорим крышку помпы,тем самым крышка упирается в это резиновое кольцо и объем закрывается. Резина на ощупь стала жестковата.Цвет у резины коричневый как и у колечек круглых.Посадочное место шарика в ржавчине,видимо конденсат на шарике выпадает.
serg1476
24.04.2013, 10:23
А ведь действительно есть резинка, что я её в расчёт как то не брал.
Действительно должна перекрывать, но походу не держит.
Собрал я крышечку фильтра, пока без функции подогрева, прогар в корпусе подогревателя заглушил винтом с прокладкой. Помпа качает - пальцы к трубкам присасывает - когда качаешь в сборе фильтр.Думаю как резервный вариант пойдет на ура.
Вот-вот Экзист мне грушу притащит,трубки лежат-аж три метра наготовил и...Что-то шевельнулось во мне...Наверное глисты...Серега,а если к нам в бандаж запихнуть старый добрый фильтр от"классики"?Влезет?Братцы с Рексов-Кайронов-не посчитайте за труд размеры доложить-диаметры и высоту.Спс.Вот тогда мы чхать хотели на эти шарики-клапаны-надежная груша,чистый фильтр после подкачки.Мне как-то Лунатик писал,что не факт,что новые картриджи тоньше чистят соляру-скорее всего такой же номинал,а их сейчас пруд пруди и цена уж очень божеская стала.
Высота корпуса у разных производителей разная, остальные размеры в диапазоне погрешности измерения
http://syclub.ru/picture.php?albumid=268&pictureid=1953
Спс,боцман-пошел мерять свой,но не то,о чем думает Дедок:icon16:.Скоро внучку на соревнования везти-успею.Ща отпишусь,фотки позже
Готово-155х110 бандаж,внутри значит 104 мм+высота трубочек=влезает с запасом!!!
serg1476
24.04.2013, 17:06
Я такой вариант не рассматриваю из-за наличия подогрева в нашем фильтре.
Покупать его (бандаж подогревающий) отдельно ставить не хочется.
Хотя на лето и для полного закрытия вопроса про подсос можно.
Если и с ним будет воздух, то действительно керосин кипит))).
Внучка,звезда,при прыжке с тумбы потеряла очки и последней пришла в заплыве комбинатом(баттерфляй+брасс+спина+кроль)сотку-1мин.40сек...Я ее припозорил,но потом конечно вдохновил про полосы-бело-черные.Готовься,говорю, летом меня победить.Пришла груша от Экзиста-завтра все ставлю,отпишусь и фотки выставлю.Бандаж ставить от классики и снабжать его нашими"таблетками"подогрева-думаю,это не проблема.
Володя(боцман)-ты ж вроде выставлял размеры штатного"классического"фильтра...Стер чертеж?Иль забанили наши мОдеры?
serg1476
24.04.2013, 21:21
В 124 сообщении висит.
Спс-модем глючит опять-чуть грех на душу не взял опять:97:
А как Вы думаете, если черную крышечку (которую нужно выкручивать, когда качаешь помпой) завернуть тупо на герметик и/или прям сверху замазать. По идее, должно помочь. Штатной помпой я все равно не пользуюсь, у меня есть большой шприц для прокачки.
Ну,братцы,начал сёдня я действо,фоткал по ходу дела,и пришел к таким выводам.
1.Из бака тянет с пузырями соляру.
2.При подключении груши ко входу штатного фильтра и закрытом клапане(Лок)соляру не выдавливает-т.е. шарик нормально закрывает дыру.
3.От слива с форс идут постоянно пузыри до тех пор,пока не поднимешь трубочку вверх-тогда воздуха нет-значит,где-то сосает на сочленениях форс(обратка),почему-будем разбираться,а скорее всего потому,что там вакуум в сочленениях-и сосает.Вакуум потому,что обратка и захват от бака в одном тройнике(фото выложу),а бак ниже-значит ТНВД будет сосать из более высокого места-в обратке форс...
4.Бутылку 1.5 с солярой рядом с фильтром-шланги в нее от бака-пузырей нет-значит "быстросъемы"-это отстой и какашка-по всему дну буду класть обычную трубку прозрачную.Бутылка за 2 минуты уходит-во обжора!Может,чего-то не учел?
5.Поставил штатный фильтр от "классики"-купил 2 штуки спецом для экспериментов-разницы пока не вижу-может,у меня хороший штатный?Потом дождь промочил мне спину,закончилось пиво-я ушел мыть рожу и руки от соляры.Завтра выходной-продолжу.Пока идея только одна-обратку надо отдельной трассой сливать в бак.Откуда в ней пузыри?От вакуума!Как его оттуда убрать?Давай думать,братцы
Скрипка.
Окончательный вывод какой?
Из бака или из обратки пузыри?
А ведь у serg1476 стоит от тройника прозрачная трубка. Про пузыри от тройника я у него не читал. Может где-то пропустил?
Так с обратки пузыри идут, или газировка? Во втором случае наверно просто изза быстрого перепада давления с рампы. Этот воздух обратно "диффузирует" в обьем соляры за некоторое время
И как вообще такие могут быть подсосы без следов утечки соляры? Это по теплу если так пузырит, так что тогда зимой в мороз, когда все резинки стоят колом?
Володя-из бака пузыри и из обратки тоже пузыри,но если трубочку эту прозрачную от обратки поднять вверх-вертикально-то пузыри пропадают.Т.е. если сливать обратку в бутылку и забирать топливо не из бака,а тоже из бутылки,то в трассе на ТНВД нет никаких пузырей.Ни одного!Вот и чешем репу...Причем когда воздух проходит через клапана на слив в форсах-прям слышно,как он жужжит в зазоре клапана.Сначала буду разбираться,откуда в баке пузыри,ну а потом с обраткой-мне вон даже приснилось,что хомуты ставлю на обратку,потому и проснулся:D,дед-пердет:335:
Для эксперимента надо попробовать на полном баке (под горло) это шаманство проделать, исключить возможный подсос в обьеме бака.
Мне когда ставили Бинар, (забор из бака) горе мастер проткнул отверткой шланг топливопровода, который в пластиковом стакане в баке, при этом ничего сволоч не сказал. Так вот двигатель сразу перестал пускаться, ручная помпа топливо не накачивала, искали причину очень долго. Пробовали разное, двигатель пускался с газом, а на холостых сразу глох, потом устранили, и стало нормально. Я к тому что если подсос воздуха из бака то машина перестает заводиться и на холостых не работает.
yura1974
26.04.2013, 07:42
Почему-то я тоже склонен к такому мнению, с воздухом в системе машина будет подавать признаки. Видимо наличие небольших пузырьков у всех!!! А если конкретный подсос - заметим какие либо отклонения в работе ДВС. Если нормально запускается и едет резво париться незачем...:335:
Юр,в том-то и дело,что когда я питал движок из бутылочки и обратку сливал тоже туда,но отдельно-пузырей нет ваще!!!И движок так сразу упруго начал работать-прям кайф!Потому ща заправлюсь под горло,как Володя пишет-и вперед!Добью один хер,или Скрипка не будет таковым!:335:
yura1974
26.04.2013, 09:01
Пробуй Валера, в споре рождается истина!!! На днях пробовал "максималку", разогнал до 195км/ч. Думаю, на воздухе так не едет!
Утром в холодильник-пиво еще вчера кончилось:mad:,Скрипочке забыл позвонить,чтоб привезла...Думаю-ремонт без пива-это дурной знак:335:.Точно!Так и вышло.Дошел до трубки,что из бака выходит-там быстросъем,скинул его,на трубопровод шланг 10мм-и в бутылку с солярой-отличный результат!Ни одного пузыря даже на родном фильтре,хотя груша перед ним и стоит,что Володя сватал нам-итальянская хрень замечательная!С пузырями обратки справился так-сделал из медной проволочки колечки типа как на ключах кольцо-пружинное-подобрал диаметр-намотал на отвертку-и потом все четыре слива обратки с форс и общий пллллотненько так натянул.Отлично-теперь не сосет воздух от слива.Значит,проблема в баке,пробовал скинуть-а там кардан мешает и выхлопная -это тогда после Питера.С обратки все равно потихонечку гонит пузыри,но мне сдается,это остатки от завоздушивания всей системы-я ж скоко раз снимал-переснимал трубки!Еще пробовал быстросъем натянуть возле бака на другую трубку,что идет сливом от ТНВД,но результат один и тот же-где-то в баке мелко сосает воздух-мне даже сдается,что вот именно эта вторая трубочка и поставляет пузыри от ТНВД в бак,они наверняка вместе в одном месте сходятся,чтоб зимою греть место топливозаборника в баке.Фотки после обеда-ща за мелким в школку.Ну и за пивом:D:D:D
serg1476
26.04.2013, 14:54
Ну не знаю, я до фильтра воздуха не вижу нигде, у меня даже под днищем кусок прозрачной трубки.
Я вообще уже не понимаю откуда сосёт, мозг кипит у меня.
Валер, держит не шарик в насосе а резинка.
Надо тоже ставить чужой фильтр, иначе мой мозг не только закипит но ирасплавиьтся.
Для Дрюня 407 -керосин в арктической соляре дело обычное,а насчёт дизтоплива в бутылочке это так,пример возможного появления пузырьков воздуха на ходу,дальше дело техники догнать эту"смесь"до фильтра где картридж добавит свои"5 копеек"!
А с системы подачи в сажевый не может подсасывать?
Точнее наоборот. Туда идет топливопровод, а давление там большое.
Во светлая голова Димон!Об этом даже и мысли не было!Залезу завтра,ща баньку топлю-весь как тракторист в солярке-даже в рожу получил струю,когда грушей качал-сорвало подающий!А кто знает,братцы,ЧТО туда пИсает и откуда забирает соляру?В азбуке такого не встречал:97:Топливных трубки две-подающая на фильтр(с тройничком под обратку)и сливной от ТНВД,правда ,не разбирался-это редукционный низкого давления иль аварийный высокого...Но сливает оттедова здОрово на заведенном в бак!
Да вроде в сажевый брызгают штатные форсунки.
serg1476
26.04.2013, 18:02
Да, нет, причём тут сажевый? топливопровод идёт от бака до фильтра, кроми тройника ни где не сворачивает.
Пол часа лежал под авто, да есть маааалюсенькие воздушные пузыри из бака, струйкой бегут, но почему на выходе из фильтра получаются большие?
Я так понимаю остаётся одно не проверенное соединение, возле бака, но это бак снимать надо.
Валера, ты там не смотрел ещё?
serg1476
26.04.2013, 18:54
Вот ляпнул Валера про круговорот воздуха в системе, теперь сижу думаю. может правда из обратки воздух засасывает обратно в подающую.
Как толь запускаем ДВС, воздуха на выходе нет, только на входе в фильтр, потом появляется и на выходе, через 10 минут становится заметен и перед тройником, действительно как круговорот.
Но ведь не может такого быть. Весь воздух в подающий не засосётся, часть просто обязана уйти вверх и постепенно весь пропасть а он гад!!!
Времени нет,Серега,совсем-после Питера,Бог даст,скину нахрен бак-вот оттудова вся кака и прет.Две гайечки на 14-и он висит на кардане с выхлопушкой.99% дело в сливе от ТНВД,я прям задницей чую!А у тебя еще возможно и фильтр штатный клапанок глючит-я проверял и на "классическом"фильтре,и на родном-они оба пузыри не дают,давала обратка-я поджал их,стало норма и вот-из бака.Разберусь обзательно,мне этот воздух прям нож в сердце!Знаешь,когда из бутылочки запитал насос,как он замурлыкал?Ни одного треска,визга,писка-вот именно так и должен работать дизель!Ладно,найдем-предъяву еще одну косячную кореякам выставим с Соллерсом наперевес!Отпуск у меня аж 17 днёв-успею,если позволит Он:335:
Да,еще у меня мысль была тройник скинуть с обратки на подающую и его поставить в разрез меж баком и сливом от ТНВД.Не попытаешься завтра?У меня работа два дня подряд,смогу только теперь уже после Питера.Надеюсь,ты и там уже синие трубочки смандячил?Т.е.обратка от форс будет прям в бак сливаться,а не на ввод в фильтр
А слив с ТНВД не начнет передавливать горючку с Форсов? Не замокреют трубки на форсунках, там ведь вроде без обжимов сидят. Да и для зимы этот малый круг важен, подогревом горючки от двигла
Kammerton
26.04.2013, 19:52
Почитал про топливную D20DTF (http://syclub.ru/showthread.php?t=1355).
Обратка от форсунок не может добавлять воздуха?
Там же в форсунках клапаны стоят, которые сбрасывают давление топлива с 1800 атм до 1 атм. По идее, при таком истечении жидкости будут образовываться воздушные пузыри.
1800 этож верхний предел и он достигается не при холостых оборотах. Там вроде в мануале корейском есть табличка зависимости. Если было так то при прогазовке наоборот сильнее бы шли пузыри. Или я чтото путаю
Да и вот еще что насторожило в описании соляротока
"В канал между баком и фильтром подходит ещё один канал. Это обратка от форсунок. Такое подключение создаёт разряжение в сливе форсунок, что приводит к такому быстродействию форсунок, что нет необходимости применять пьезоэлементы"
Так вот что будет если слив с форсов повесить на слив с ТНВД? Задумайся Валера(Скрипка)
serg1476
26.04.2013, 20:59
Вот у меня тоже мысль такая пришла в голову, убрать тройник с подающего и поставить его на слив, но это если оттуда идёт воздух.
У меня пока оттуда не идёт.
з.ы. Пытаюсь видео на Ю-тьюб залить( первый раз) не знаю получится или нет.
serg1476
26.04.2013, 21:25
Времени нет,Серега,совсем-после Питера,Бог даст,скину нахрен бак-вот оттудова вся кака и прет.Две гайечки на 14-и он висит на кардане с выхлопушкой.99% дело в сливе от ТНВД,я прям задницей чую!А у тебя еще возможно и фильтр штатный клапанок глючит-я проверял и на "классическом"фильтре,и на родном-они оба пузыри не дают,давала обратка-я поджал их,стало норма и вот-из бака.Разберусь обзательно,мне этот воздух прям нож в сердце!Знаешь,когда из бутылочки запитал насос,как он замурлыкал?Ни одного треска,визга,писка-вот именно так и должен работать дизель!Ладно,найдем-предъяву еще одну косячную кореякам выставим с Соллерсом наперевес!Отпуск у меня аж 17 днёв-успею,если позволит Он:335:
Надо в книге поискать как там "стакан" устроен в баке, а с фильтра у меня точно сосало,я тоже от канистры запитывал, в одно воздух шёл, потому в него и полез.
ДВС, да без воздуха абсолютно по другому звучит.
Соседи меня достали уже: может так и должно быть а ты лезешь. Готов лопатой их пришибить уже.
serg1476
26.04.2013, 21:28
teGedItPdZ0Попробую добавить видео.
MAlekcnNPgA
Я "включился"!!!Слив от клапанов форс представляет собою махонькие пузырики,слив от IMV тоже-на это меня натолкнуло сообщение Кирилла.Так вот,в баке слив от ТНВД выходит стопудово рядом с топливоприемником.Так все дизеля устроены,чтоб отогревать зимою топливо в месте забора в баке.И вот смотри видео свое,Серега-из бака-мелкие-мелкие пузыри захватываются-это они,от слива ТНВД!Так вот,под крышкой фильтра к ним добавляется такая ж мелочь от клапанов форсунок-и они растекаются в огромные пузыри,отстоявшись!!!:banned:.Вот потому с отходящего на фильтре и идут огромные эти,суки!!!Уррраааа!Дело за малым-слив в баке мандим так,чтоб пузырьки мелкие отстаивались в другом месте-допустим,в правой половине бака!И туда ж тройник направляем от слива клапанов форс!Да,зимою это неудобство-соляра именно в месте забора не будет греться,но долговечность ТНВД-форсунок под угрозой-это сколько ж они работают без смазки!Представьте!После Питера я им покажу Кузькину мать!!!На это я вышел,поболтав бутылочку с солярой-там сразу пузырьки объявились,значит в клапанах обратки и регуляторе давления ТНВД- такая ж байда-перемешивается соляра и из ничего воздух получается-типа кавитации
Cерега-возле бака отключи быстросъем от ТНВД и надень туда трубку-чтоб обратка уходила не в бак-направь трубку в канистру-мы тем самым подтвердим версию мою-обратка не будет сосаться назад,а сливаться в емкость!Пузыри пропали?А?Не томи!Я на работе,потому не могу вот так все бросить,а ты небось там пивасик на даче тянешь:335:Володя-а ты как?Давай-не сиди!Мы историю дизелей вертим с тобою!!!
Валерий, ты считаешь, что пузыри из обратки захватывает и снова к насосу направляет? А не кверху бака они должны идти, все-таки легче топлива?
Не успевают они подняться-их заново засасывавт в топливоприемник!!!На ВСЕХ дизелях так устроено,только вот не у всех КОММОН-РОЯЛ,т.е.соляра не баламутится так сильно при перепадах таких охриненных давления!Ну вот представь себе на секунду-хотя б 1000 очков!Причем на тракторах 300-выше нет ни у кого!А из ТНВД знаешь какая струя на слив идет?О-о!Вот за две минуты холостого хода бутылка 1,5 литра пустая!Значит,литра 1.4-на слив ушло и нагрев с перемешиванием соответственно.Серега с Володей на дачках,блин,потому завтра все попробую сам и выставлю все фотки -доложусь
Давай!!! Ждем результатов, будем курочить свово корейца, покуда он до конца нам не отдастся! А про трактор на хрен вспомнил? Он меня сегодня чуть не убил на даче, полез в приборку - рычаги мешают, привязываю их к сиденью, рычаг сорвался - снизу в подбородок мне апперкот, очнулся-полный рот крови, язык в двух местах прокушен (капу надо брать при ремонтах). Сейчас вот взял анестезию (4 года не пил), закусывать не могу - только пить, болит адско. Как говорится-береги челюсть смолоду.
Да-попал...Задним умом -нельзя -ль было просто их(рычаги)вытащить вдоль оси?Ладно-заживет!Мне вон челюсть один кабан сломал лет семь назад-так ваще проволокой связали зубники челюсть-кашкою и соком с молочком...Отощал-80 кило осталось от 105 моих...Лечись-водочка полезна.особенно своя.Шеф позвонил-завтра еще и смену внеплановую,так что только 29.04.13 окажусь я под блондиночкой,не раньше...Но идея ясна-другого и быть не может-будем курОчить кореячку
Подключил прозрачную трубку, ВОЗДУХ идет. Неужели у всех нас так? Наверное топливной недолго осталось. Если подсос через топливную помпу то ведь не только воздух попадает, но и грязь? Подкапотное ведь не стерильно.
Помпа до фильтра стоит, так что грязь вся на фильтре останется, а вот воздух-это, конечно, беда.
Японский бог, вернее корейский, надо в соллерс писать, что они скажут по поводу воздуха? я менял фильтр в сборе на 1-м ТО, сейчас снова родной стоит, наверное все же кто пограмотней надо собираться с мыслями писать что ответят и думать дальше.
Вот Валера обратку в канистру засунет, тогда и будем знать, что делать и куды Соллерс тыкать.
serg1476
27.04.2013, 22:36
Я не на даче, гаража нет, дождь весь день да и простыл, куда нафиг лезть.
И вот еще одна светлая мысль посетила мою пенсионного возраста преклонную башку-зачем ковырять баки-трубки,поскольку причину мы знаем,откуда воздух-будем бороться не с причиной,а следствием!Т.е.тупо лично я завтра после смены снимаю крышку штатного фильтра и:
1.Удаляю штатную помпу с крышки
2.Вместо штатной помпы(у меня уже стоит груша перед фильтром)монтирую...клапан Морзе-все его видели на трубопроводах,представляет из себя поплавок типа как в унитазе с таким же запорным устройством игольчатым-как появляется воздух,поплавок тонет и открывает иглу-воздух стравливается прям в атмосферу!
3.Приклеиваю эпоксидкой или напаиваю трубку забора очищенной соляры НИЖЕ клапана Морзе-значит весь воздух будет уходить в клапан,а мы чистую отстоянную и без воздуха от ТНВД и форс пользуем!!!
Завтра смандячу и доложу,други.Ща только найду устройство фильтра и картриджа,чтоб знать,с чего начинать.Единственное НО-будет-ли клапан Морзе работать под разрежением?Если у кого есть под рукой-выставьте,плиззз
Нет,клапан Морзе не будет работать под разрежением-придется перед фильтром ставить подкачивающий насос-завтра займусь-сначала в канистру слив вместо бака,затем тройник вместо фильтра к ТНВД на слив,затем всё,что описал в п.171+ подкачку от жигуля иль еще что
Такой клапан подразумевает свою работу только в "вертикальном" положении, а если тьфу тьфу перевертышь? насос подкачивающий давит, клапан открывается и вся горючка на горячий тракт...... такой расклад возможен?
skorpion
28.04.2013, 10:30
Скрипка.Сейчас разглядывал эскиз НА по топливной системе.Похоже у вас два топливозаборника, и ещё стоит насос в баке . по крайней мере так выдаёт экзист FUEL PUMP ASSY-MAIN 2230034001
http://www.ssangyong.pro/catalog/new_actyon/2/2/10/
Пршлый год столкнулся с тем же на спорте простом.Нашёл за счёт использования отдельного бака.Методом подъема,опускания бака вычислил место подсоса .Это был фильтр вернее подводка к нему.Пришлось даже фильтр в импровизированный бак ложить В таз с солярой.Залазил к топливоприемнику, да слив там идет рядом с заборником но в отдельный канал , резервуар что ли, где воздух легко отделяется от соляры.Внизу у резервуара есть отверствие которое соединёно с полостью заборника.Таким образом подогретое топливо от обратки идёт по кругу.Я думаю что и НА такой же расклад конструктивный.Моё мнение можно не воспринимать во внимание,ни на что не притендую, хочу помочь. Мнение- Чтобы из бака захватить с топливом пузырьки воздуха надо их туда доставить.Если авто стоит на месте и бак на половину полон то возможность образоваться воздуху в баке только если подать через обратку и то врядли это возможно конструктивно.Если топливо из бака до насоса дойдёт без воздуха то и в обратке воздуха не будет.Подсос скорее всего в соединенияхот бака до насоса но не в самом баке.Пластиковые шланги даже с хомутами плохо держут ваккум.То есть фильтр в таз с солярой и подсос ушёл.
и с перемещением обратки в другую часть бака возникнут проблемы, обратка в баке в корпусе "поплавковой камеры", инжекцией перекачивает топливо с левого полубака. Если и изменять конструкцию то только захват топлива уводить в этом же полубаке подальше от слива обратки. И еще надо обратить внимание на ту гофрированную трубку всаса, как она сидит на верхнем нипеле этой конструкции, возможно что и сверху при не полном баке возможен мизерный подсос. Да и Трубки с верху могут сидеть не плотно, пластмассовая штамповка.
На пост выше- у нас нет насоса в баке
красными стрелками на правой схеме- смотреть с заменой. Корейский мануал с ошибкой
http://syclub.ru/picture.php?albumid=268&pictureid=1965
skorpion
28.04.2013, 10:54
МАнуал наверное правельный.
Да и еще, при болтанке, да и когда соляры маловато в какой-то степени, с правого полубака вполне может интенсивно поступать воздух в левый (при спокойной езде топливо перекачается в левый полубак тоже быстро). И эта инжекция обраткой тоже способствует газированию воздухом топлива (как в пульверизаторе только наоборот, не воздухом жидкость а жидкостью воздух) Понятно обьяснил?
МАнуал наверное правельный. смотрите внимательней, да и вообще о чем вы
А если бороться не с причиной, а последствиями? Предлагаю:
Перед фильтром поставить банку с 3мя патрубками
13418
1- входной из бака
2- выходной без воздуха, направляем в фильтр
3- для откачки воздуха
4- датчик уровня 1 (шарик или иной датчик)
5- датчик уровня 2
на выход 3 вешаем насос мембранного типа, чтобы он мог качать воздух и создавать хорошее разряжение воздуха. При этом обратно воздух не проходит. (напримет топливный насос от вебасто). Как только датчик 1 определяет низкий уровень топлива, насос включается и откачивает воздух. Так только топливо налилось до уровня датчика 2, насос отключается.
Или второй вариант. Датчик 2 не ставим и работаем по таймеру. Шланг после насоса 3 пускаем на тройник в обратку. Таким образом не боимся что что-то заглючит и соляра польется в двигательный отсек. Так же будет смазываться насос солярой (если ему это необходимо).
Мне сдается,Саша,что дешевле и надежнее подкачной насос прям перед фильтром иль сразу за баком и клапан Морзе-никакой электроники!Тогда тройник в любом случае скидывать надо с подводящей трубы и ставить его в слив от ТНВД,иначе сливные трубки с форс сорвет 6 очками наддува нахрен!!!Преимущество этой схемы-соляра зимою БУДЕТ подогреваться отработкой в баке,да и сам бак не скидывать и не курочить-не все клубни на это способны...
красными стрелками на правой схеме- смотреть с заменой. Корейский мануал с ошибкой
http://syclub.ru/picture.php?albumid=268&pictureid=1965
Все правильно в мануале:
http://www.syclub.ru/picture.php?albumid=76&pictureid=1966
Черная трубка отдельно от инжекторного насоса, но "газировки" он может добавлять запросто... может отвести выход с него чуть дальше от сетки топливозаборника?
А если еще проще? Насос подает под давлением на вход1 (на моем рисунке), на вых2 даем на фильтр, а вых3 через тройник прямо на обратку. Тогда воздуху вообще некогда будет скапливаться , т.к. его выдавит обратно в бак.
Вот только как подобрать насос, чтобы он не давал слишком большое давление? Но при этом топливо поступало в достаточном количестве при полной нагрузке?
Насос любой подвесной + клапан редукционный со сливом в обратку ?
Саша-это один в один мой п.171,только вместо дыры 3-клапан Морзе-зачем огород городить?Володя и Абонд-я пробовал менять штуцера местами у бака,т.е.заменял слив и забор местами-один хрен давит воздух!А редукционный клапан уже есть в подкачке ТНВД-на 6 очков
Единственное не могу понять, как повлияет положительное давление вместо отрицательного на входе движка?
skorpion
28.04.2013, 12:58
Незабываите что при подключении электро помпы зона разряжения тнвд-предварительный насос будет под давлением , а там стоят сальники
Пишу со смарта. Про неправильный мануал я говорил о ошибочных заменяных подписях "ИЗ" и "В" бак. Стрелки правильно а подписи НЕТ!
bocman, есть такое дело, кореяки в очередной раз с мануалом накосячили...
вот ручная помпа еще на ебей, только под 9мм http://www.ebay.com/itm/NEW-TYPE-Fuel-Pump-Hand-Primer-Bulb-All-Fuels-9-mm-Length-150MM-9001080A-/251232802685?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item3a7ea4577d&vxp=mtr
Володя,так я ее и поставил-фотки выложу,но...в Экзисте содрали с меня 450 целковых!А так она отлично-упругая,ну как...вы поняли,короче.Скорее б в отпуск-завтра разделаюсь,как Гена Шеколад с грелкой:D
ДЛЯ МЕНЯ В ЕМЕКСЕ БЫЛАБЫ 390, А ЭТА ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ. А куда воздух то уходит при прокачке такой помпой? В ТНВД чтоли на проход идет
bocman
Я такую грушу один в один взял за 17$. Правда штуцера на 10. Переплатил. Но то фигня.
Все предложения по установке дополнительного подкачивающего насоса считаю не актуальными, поскольку для правильной работы форсунок (как выше уже напоминал bocman) нужно разрежение порядка 6 атм.
А если ставить насос за сливом форсунок - пропадает смысл. Все равно в трубопроводе будет разрежение - соответственно подсос.
Мое мнение таково. Поскольку разрежение довольно большое ( 6 атм.) происходит подсос по всем стыкам трубопровода. При этом подсос мизерный, поскольку без разрежения соляра не капает в местах подсоса.
Проверил данное утверждение, поставив сепаратор. Задолбался герметизировать стыки на штуцерах. Особенно чуствительнми являются силиконовые трубки. Если диаметр трубки не в натяг - фиг чем затянешь. Все равно сосет воздух. Резиновые шланги попроще.
Вероятность подсоса воздуха из второй половины бака вероятна, но как быть, если подсос есть и при залитом под завязку баке?
Была такая мысль - разобрать трубопровод, промазать стыки силиконом отступив от края трубки (чтобы не попала в топливопровод) и дать засохнуть до включения. Но как говорил Димон - что-то очкую.
ДА куда воздух то уходит при прокачке такой помпой?
Если груша не стоит постоянно, то воздух в воздух, пока не пойдет соляра. Если стоит штатно, нужно снимать шланг с исходящей стороны.
А почему с насосом плохая идея?
Если вообще выкинуть всю управляющую часть и к верхней части банки прикрепить насос от вебасты (или любой другой доступный насос), который будет понемногу откачивать топливо в обратку. При этом на входе у двигла будет отрицательное давление, воздух будет убираться вместе с частью топлива всегда, когда работает двигатель (включено зажигание), сложность в реализации и установки минимальна. В этом случае даже грушу подкачивания ставить не надо, т.к. дополнительный насос все сам прокачает.
Ну,Гарри,ты меня убил-вакуум в 6 очков...Но ты плохо почитал мой п.182
Тогда тройник в любом случае скидывать надо с подводящей трубы и ставить его в слив от ТНВД,иначе сливные трубки с форс сорвет 6 очками наддува нахрен!!!.С всеми остальными доводами твоими абсолютно согласен,потому и решил,что с подсосом воздуха бороться бесполезно,эффективнее его удалить непосредственно перед ТНВД-допустим,как я предложил клапаном Морзе!Саша,а что это за насос мембранный(должен быть вакуумный обзатно!)-дай ссылочку,может и его куплю вместо клапана...Короче-ждите,завтра утром замучУ тему,только б дождик кончился.А у меня отпуск завтра начинается
Пока с насосом не определился. Гуглю. Хочется что-то типа насоса как от классики, где рукой подергал (мембрана) и топливо потекло. Только электрический. Пока посматриваю на электромагнитный топливный насос http://inta-centr.ru/products/24/
Аналогичный (по внешнему виду) у меня стоит на вебасте, подключенный к общей магистрали, пока не жалуюсь. Если брать родной от вебасты, то получается уже дорого, более 3,5т.р.
Я только не знаю, сколько воздуха будет скапливается на верху банки, сколько см3 в мин. Хватит ли производительности насоса, чтобы откачивать поступающий воздух.
хватит за глаза. А на пост выше о промазке стыков силиконом, осторожность нужна будет только на двух соединениях перед тнвд и выходом с фильтра, остальные защищены картриджем фильтра
Вон видео Сереги смотри-в секунду 2 пузыря общим объемом 1-в минуту 0.6 литра.Вот и ищи.Я читаю твой пост.Володя,мазать бесполезно и опасно,я говорю-лучше удалить уже скопившийся вверху фильтра...И вот=таки клапан Морзе перед вакуумным насосом поставить-как?Тогда он только воздух будет сосать,не загружая сливом подкачивающий в ТНВД
serg1476
28.04.2013, 18:17
А может подсоса вообще нет?
Может образование воздуха связано с кавитацией из-за разряжения?
Кавита́ция (от лат. cavitas — пустота) — процесс парообразования и последующей конденсации пузырьков воздуха в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных паром самой жидкости, в которой возникает. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну.
skorpion
28.04.2013, 18:26
Пока с насосом не определился. Гуглю. Хочется что-то типа насоса как от классики, где рукой подергал (мембрана) и топливо потекло. Только электрический. Пока посматриваю на электромагнитный топливный насос http://inta-centr.ru/products/24/
Аналогичный (по внешнему виду) у меня стоит на вебасте, подключенный к общей магистрали, пока не жалуюсь. Если брать родной от вебасты, то получается уже дорого, более 3,5т.р.
Насос инерционный работает за счет подачи и сброса напряжения.Помоему так хотя я не уверен.Как будешь подавать напряжение циклично?
Серега-"пятерочка" у тебя была по аэро(гидро)динамике?Давай колись!Я в дипломе взял русский "Малахит",вмандячил в него ТРД и победил всех натовцев!:DЗавтра солью обратку в канистру-и все будет ясно!Если кавитация-то почему эта мелочь на входном вдруг полсе фильтра превращается в крупные пузыри кавитации?Отвечаю-потому что уже не кавитация,а настоящий воздух,поднимаясьь вверх к крышке фильтра пройдя картридж,соединяется в крупные сообщества ВОЗДУХОВ в ФИЛЬТРЕ!Я писал уже -налей соляры в пузырь и просто поболтай.Что увидишь?Прально!
Скрипка,зачем соляру мучить?Проще:несём ведро с водой в баню,заливаем в бак и открываем вентиль-какой поток в тазик/ведро льётся?Вроде в отпуске,вот и проверь кавитацию и турбулентность!
Залил топлива под завязку до крышки, воздух все равно есть. Пытался презик натянуть на помпу, не выйдет.
Ручную помпу можно и не ставить, мне последний раз официалы большим шприцом с трубочкой нагнетали солярку в фильтр. Купить шприц и возить его с собой. (я кстати спросил, почему помпой не подкачиваете-они сухая(при смене фильтра) не качает).
Serg1476 ты ведь заглушил помпу, а воздух все равно есть?
Ну,Гарри,ты меня убил...
Тогда тройник...сорвет 6 очками наддува нахрен!!!
Уважаемый Скрипка, живите 129 лет.
Наддув срывает. Разрежение засасывает насмерть.
serg1476
28.04.2013, 20:02
Serg1476 ты ведь заглушил помпу, а воздух все равно есть?
Есть.
А у ОД руки кривые, нормально прокачивается и сухой фильтр.
насос...который будет понемногу откачивать топливо в обратку. При этом на входе у двигла будет отрицательное давление, воздух будет убираться вместе с частью топлива всегда, когда работает двигатель (включено зажигание), сложность в реализации и установки минимальна. В этом случае даже грушу подкачивания ставить не надо, т.к. дополнительный насос все сам прокачает.
Не совсем понял, в каком месте топливной системы поставить насос?
Насос инерционный работает за счет подачи и сброса напряжения.Помоему так хотя я не уверен.Как будешь подавать напряжение циклично?
Вроде так и работает, чем чаще подаешь\снимаешь напряжение, тем быстрее качает. Пока точно не разбирался - снимать\устанавливать напряжение или вообще инверсию напряжения делать-это мелочи. Главное чтобы выбранный насос решал свою задачу.
Не совсем понял, в каком месте топливной системы поставить насос?
Можно поставить банку-аккумулятор прямо после фильтра, чтобы исключить всякие шарики-прокладки и из которой (банки) с верху будет качать доп. насос.
Можно поставить банку-аккумулятор прямо после фильтра... из которой будет качать доп. насос.
Так в ТНВД стоит насос. Зачем перед ним еще один?
Чтобы с верха банки откачать воздух, см рис. http://syclub.ru/showpost.php?p=179029&postcount=180
Нашел тут описание системы Delphi DDGX200 , почитал,в этом мануале интерсная вещь есть. Там пишут что воздух в топливе уже есть и для того чтобы его отделить в фильтре отходящая трубка к ТНВД длинной почти до середины корпуса фильтра и еще калиброванное отверстие в ней... а у нас как?
http://www.syclub.ru/picture.php?albumid=76&pictureid=1970
Полная версия мануала ТУТ (http://www.kovsh.com/media/library/235/DDGX200%20Priciples%20Of%20Operation%20-%20Common%20Rail%20Manual.pdf)
Я поставил сепаратор (вид в альбоме), так он еле влез. Где поставить банку-аккумулятор?
На пост 214. у нас эта функция похоже в корпусе картриджа реализована, посмотри в картридж куда вставляется отводящая трубка. Возможно это и есть тоже самое. Но причина то в другом, там трубка хоть до дна будет а толку, воздух все равно наберется под завязку и пойдет в эту трубку (это если идет подсос в магистраль стороннего воздуха)
Большая банка не нужна, достаточно и стакана. Проблема ее легко достать (или на крайний случай варить самому).
Фильтр топливный я не разбирал еще. А если не тоже самое? отверстие калиборванное есть ( или сужение в трубке) ?
какое то отверстие есть там , примерно с 1 мм. На твоем рисунке это похоже отделение воздуха так сказать мелкодисперсного и превращение его в большие пузырики. Сам воздух в этом фильтре никуда не выводится на сторону.
Согласно мануалу на Delphi, пузыри меньше 3мм за воздух не считается. На практике у нас получается нечто аналогичное (если не считать слияние пузырей в трубках). Это что, у остальных машинах такая же проблема с воздухом?
Наверное так оно и есть, если Валера (Скрипка) что нибудь не придумает :)
В трубку поставить разделитель больших пузерей...
Установленные ППП никак на нашу проблему влиять не могут? Есть машины с воздухом, но без ППП?
А при чем тут ППП? Ведь из фильтра пузыри идут, из бака.
О, похоже и я дотумкал про это отверстие в картридже про которое abond говорил. Это если большой объём воздуха попадет в фильтр, то он постепенно через эту дырочку миллиметровую будет разделятся и поступать на ТНВД. Возможно в фильтре и больше воздуха чем нам показывает прозрачная трубка перед ТНВД. Сепарация в нашем картридже тоже реализована.
Помалу проявляется утверждение, что воздух расстворен в соляре. Значит нужно городить что-то типа воздухоотделителя перед ТНВД. Предложение SasGr заслуживает внимания. При этом отвод воздуха можно сделать в обратку ТНВД, а если использовать принцип эжектора, то и насос не нужен.
Как вариант попробовать поставить вот такой сепаратор:
Ссылка (http://www.metmat.ru/products/groups/5588/)
Век живи, век учись!
Идея Гарри очень неплохая. Вот, что показывает ютуб x4zICtMBRFY
Тогда остается 2 вопроса:
1. хватит ли давления в обратке для работы эжектора
2. что скажет насос ТНВД, когда мы сузим обратку.
abond, там положительное давление, а у нас отрицательное. Значит поплавковый клапан работать не будет.
за эжектором (диффузором) должно быть меньшее давление (протяженность конуса диффузора и падение в нем давления не рассматривается), т.е. атмосферное, а оно у нас будет только в конце магистрали т.е. в баке
Посмотрел видео про уравнение Бернулли на пальцах. Да, действительно, обмануть природу в этот раз не удаться.
Братцы, на видео воздух добавляется в поток! В кофеварках так молоко горячее всбивается... вы избавляетесь от воздуха ? Или решили добавить? :)
единственное пока это насос с малой производительностью и нормальным рабочим давлением.
Братцы, на видео воздух добавляется в поток
Все правильно. Где забор воздуха-это шланг к верхней части отстойника воздуха, а где вода-обратка от движка. Тогда воздух высосется и газировка в бак.
Газировка в бак и как писал Скрипка, тут же уйдет на подачу... Тады ой! Смекаю, но мучает меня другой вопрос, ежели так все опасно для топливной, сколько вы уже накатали и накатаете пробега до модернизации? Не поздно пить боржоми...
skorpion
29.04.2013, 07:17
Ребят а может Адсорбер поможет?
А каким способом? Как я понимаю, он для улавливания паров из 2х сред. А у нас при всем этом отрицательное давление и простые схемы которые реализуются на водопроводе не подходят :(
Да вроде в сажевый брызгают штатные форсунки.
К своему стыду я не нашел топливопровод идущий к сажевику. Ямы нет, а так не видно. Как туда подается топливо для прожига? Так и не понял. По идее это единственное "негерметичное" место. Связано ли оно с обраткой?
Да нет там отдельных трубок подачи топлива для дожига!! Гарри же написал, что ШТАТНЫЕ в цилиндрах в режиме дожига льют больше чем требуется для работы, темпа газов повышается и они выжигают зажевый.
serg1476
29.04.2013, 09:53
Кто растолкует, почему сразу после поездки пузырей нет нигде, но стоит поработать на холостых несколько минут и они вновь присутствуют.
Кто растолкует, почему сразу после поездки пузырей нет нигде, но стоит поработать на холостых несколько минут и они вновь присутствуют.
Когда едем, потребление движком топлива приличное, в обратку идет мало,на холостых соответствено наоборот.Происходит насыщение воздухом соляры из бака, из фильтра и все по кругу (газировка). ИМХО.
При больших оборотах и насос качает больше и обратка соответственно больше. Или ты про обратку с форсов
Кто растолкует, почему сразу после поездки пузырей нет нигде, но стоит поработать на холостых несколько минут и они вновь присутствуют. Может все таки это захват обратки с воздухом в баке во всас? А когда едешь то саляра болтается в баке и сбивает поток обратки мимо всаса.
Или все же, и так и так есть воздух в системе, только при большой скорости потока газированная горючка не успевает отделять от себя в таком обьеме воздух ( визуально глаз не различает присутствие мелкодисперсного воздуха). А при малых оборотах и следовательно и малой скорости перемещения топлива в магистрале (фильтре), он сепарируется в обьеме фильтра.
serg1476
29.04.2013, 13:44
Если учесть, что ДТ болтается в баке, то воздуха ещё больше должно быть а его нет.
И слив из обратки и забор ДТ происходит из " стакана"болтанка не сможет сбить поток воздуха.
Тогда, если воздух растворен в дизеле и при заборе его из бака он начинает кипеть, то почему при эксперименте с бутылкой (а не баком), его там нет? Малая длина трубок и соответственно меньшее разряжение?
В бутылке нет обратки, нет эжектора который перекачивает из одной половины бака в другую ДТ ну и трубки короче..
Kammerton
29.04.2013, 14:38
Кто растолкует, почему сразу после поездки пузырей нет нигде, но стоит поработать на холостых несколько минут и они вновь присутствуют.
Ещё один вариант: при езде разряжение в магистрали большое и какая-то неплотность обжимается так, что блокирует поступление воздуха. На ХХ разряжение маленькое и и неплотность раскрывается, засасывая воздух.
Наверное это могут быть быстроразъемы на магистрали?
Стоп,салаги!Я даже не читал всё,что было до меня на форуме(клубе)-как это говорит моя Скрипочка,но...Я отымел пузыри!!!Причем в извращенной форме!Готовлю фотки и пока потихоньку талдычу.Слушай
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot