[SasGr]

Maus, чтобы не мучаться в догадках, советую прочитать тему про исследование ПП с самого начала. Там досконально описаны все моменты работы муфты с приведением осциллограмм, со ссылками на офф. документацию и, как я и большинство участников того обсуждения считаю, что в итоге сделаны верные выводы.
ЗЫ: все исследования проводились на авто до 13 г.в. (т.е. на старой муфте). Но по отзывам, разницы в поведении между старой и новой муфтой на малых скоростях нет.

[anders78]

Вот чего хотелось бы, так принудительный перевод муфты, перед, авто как, например на том же дастере

[listen78]

Для принудительного перевода тут люди и ставят кнопку или тумблер, на сайте есть различные схемы. Штуки три точно.

[SasGr]

А какой смысл в этом? Горючки особо не сэкономишь, все равно кардан будет крутиться. А на асфальте при спокойном ускорении муфта все равно почти не работает. 1-3 % не более.

[NorthSpirit]

Сообщение от Maus

Именно поэтому если люди двигаясь без включения муфты застревают, то не понимают почему задние колеса не крутятся после активации блокировки. ИМ бы провернуться чуток, хоть полградуса, а они на месте стоят, шарики не могут распереть основные фрикционы, а управляющая муфта, замыкаемая электромагнитом бешено греется.

Вот здесь немного не так. Задние колеса не работают только потому, что на муфту сигнал пропадает совсем. Этот то самый глюк ПП, который завод так и не хочет признавать. Если стоите на месте и включили блокировку, то сигнал подается. При попытке тронуться передние колеса начинают вращение, но чтобы заработал зад как раз нужно передним колесам провернуться относительно задних, чтобы шарики расперли пластины и сжали основные фрикционы муфты. НО, бдительная электроника видит, что переднее колесо провернулось на малый угол, а зад еще стоит, на задних колесах угловая скорость = 0. И эта электроника сразу снимает сигнал с муфты полностью.
Вот поэтому задок и не работает.
В режиме авто сигнал подается либо сразу (при интенсивном нажатии на газ) либо при пробуксовке передних. И не отключается пока есть эти условия (пробуксовка и/или интенсивное нажатие на газ).

Конструкция муфты не рассчитана на то, чтобы передние и задние колеса работали с разными угловыми скоростями. Либо машина едет без пробуксовок, перед тянет, а зад просто катится и при этом их скорости равны. Либо, если передок забуксует, то подастся сигнал на муфту и угловые скорости колес выровняются.

При глюке в режиме Лок, получается ситуация, когда перед прокручивается, а зад стоит на месте. При этом основные фрикционы муфты прокручиваются относительно друг-друга, что очень плохо для муфты. Такая же ситуация будет если буксировать автомобиль с ПП методом частичной погрузки. (что кстати запрещено правилами эксплуатации)

[Maus]

Сообщение от SasGr

Maus, чтобы не мучаться в догадках, советую прочитать тему про исследование ПП с самого начала.

Если хотите указать на что обратить внимание, то прошу указать куда посмотреть, что почитать. Нет возможности перечитывать все.

Сообщение от NorthSpirit

Вот здесь немного не так. Задние колеса не работают только потому, что на муфту сигнал пропадает совсем. Этот то самый глюк ПП, который завод так и не хочет признавать. Если стоите на месте и включили блокировку, то сигнал подается. При попытке тронуться передние колеса начинают вращение, но чтобы заработал зад как раз нужно передним колесам провернуться относительно задних,

Вот тут я понимаю немного по другому работу муфты. Не только поворот ведущего вала, но и ведомого тоже. Только при повороте забегания ведущего и отставании ведомого + электромагнит шарики запрут фрикционы и муфта замкнется. Это сделано изготовителем специально! И, вообще, корейцы не занимаются конструкторскими разработками (сталкивался по работе) они все решения применяют готовые, не вносят изменений. За это, в некоторой степени, и уважаю.
Поэтому я считаю, что муфта работает так как задумано, т.е. правильно. Поэтому надобность в "чудо кнопках" весьма сомнительна. Разве что при "перегреве и отключении ее электроникой". Я не нашел там датчиков температуры, поэтому предполагаю что муфта может быть отключена только из режима Auto по косвенным параметрам. Т.е. блок управления оценивает параметры мощности двигателя, угловые скорости колес и, главное, время работы с количеством включений. Например, струйный принтер определяет уровень чернил в чернильницах не по датчикам уровня чернил, а по кол-ву впрыскиваний. Поэтому не всегда чернильница, требующая замены пуста. И в нашем случае отключение муфты не всегда означает ее перегрев. Вот тут и нужна "чудо кнопка", но все риски палева на включившем ее. Но это не гарантирует подключение задних колес.
А, вообще, для чего это я?
Просто я для себя сделал несколько выводов, которыми хотел поделиться с Вами:
1. Если я предполагаю плохие дорожные условия, то перед ними включу Lock, для того чтобы муфта заранее заблокировалась. И двину вперед на удачу.
2. Если в режиме Auto понимаю, что машина начинает буксовать, то газ в пол и до останова срочно включить Lock. НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ!!!
3. Если в режиме Lock встал, то НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ ДВИГАТЕЛЬ. Иначе электромуфта отпустит шарики.
4. Если в режиме Auto или Lock встал и заглох, то начинать движение с включенным Lock "В раскачку". Не всегда это возможно, но другого варианта включить задние колеса -НЕТ.
5. Если ставить машину в сугроб по пояс, то только задом, чтобы начать движение по проторенной умятой колее, чтобы обеспечить первоначальное вращение колес в режиме Lock хотя бы несколько сантиметров для блокировки муфты.
Если это кому-то поможет, то я буду рад. Всем удачи!

P.S. Прокатился на Skoda Yeti. Там 1,8 л. DSG, 4x4, муфта Haldex. По прямой 7-8л, за городом в смешанном цикле 10,5л, в городе 13,2 л. И это при меньшей массе и супер экономной коробке. Это я об экономичности муфты Action(а), у которого в моем стиле вождения соответственно 6-7л, 8-9л, 10-12л. Думаю что 1-2л это Haldex. "Циркуляцию паразитной мощности" (это технический термин у полноприводных авто) никто не отменял. Вот она может врубить задний мост и после останова гидравликой под управлением электроники. Гидравлика может силищу развить приличную, а электромагнит- нет. Мне не верите-тогда почему немцы отказались от муфт с электомагнитным приводом на 4х4?
ДОСВИДОС!

[listen78]

Подаете 12в на муфту и тянет будь здоров и даже с места. Не надо ей ничего поворачиваться. Алгоритм работы у нас не правильный. Вот она и не включается как надо.

[ВладимирV]

Сообщение от listen78

Подаете 12в на муфту и тянет будь здоров и даже с места. Не надо ей ничего поворачиваться. Алгоритм работы у нас не правильный. Вот она и не включается как надо.

А на пальцах показать сможете?

[алексис]

есть где то тема даже с фото и схемами

[SasGr]

listen78, надо ей в любом случае провернуться, иначе не заблокируется. На одном свободном трении без шариков много не передашь

Maus, я рассказал одними словами, NorthSpirit другими. И на каждое сообщение был ваш ответ, в котором было высказано несогласие и некоторые высказывания были некорректными по отношению к работе или устройству ПП на НА. Поэтому я советовал прочитать топик про исследование ПП. Где все начиналось аналогично вашим рассуждениям. А выдержка всех исследований - ответы от NorthSpirit и мои.
Можете принять на слово как истину не требующую доказательства, можете прочитать тему про исследование ПП и сформировать свое мнение (за 40 мин можно пройтись по диагонали и остановиться на действительно ценных постах). А можете просто сформировать свое мнение основываясь на своих ощущениях. Все в ваших руках.

ЗЫ: Этот пост в основном предназначается для новых пользователей, кто еще не раскусил все нюансы работы ПП и хочет в них разобраться. А такие вопросы возникают примерно раз 2-3 квартала (хотя вроде все давно описано и разжевано).

[listen78]

Ну так она в любом случае провернется от кардана. Но просто шарики без электромагнита работать не будут. Даже если они уже начали сжимать и находятся в работе, как только пропадет напруга и магнит перестанет держать - шарики тоже перестают сжимать и тяга пропадает. Это к тому, что муфта сама по себе включится не может, ни на скорости ни как.

[SasGr]

А, ну этот как бы само собой разумеющееся. Без пинка ежик не полетит

[listen78]

Пробовал как то развернуться на сухом грунте с заблокированной, доработанной кнопкой, муфтой так там нормальное усилие создается от 12 вольт то. Глохнет, а газку поддал так щелкнуло что то в муфте. Видно слишком большая разница в угловых скоростях, а муфта ну никак не хотела проскальзывать. Больше не эксперементировал.

[NorthSpirit]

Сообщение от Maus

Только при повороте забегания ведущего и отставании ведомого + электромагнит шарики запрут фрикционы и муфта замкнется.

Достаточно забегания ведущего, а ведомый может и не двигаться совсем. Главное, чтобы присутствовал сдвиг ведомого относительно ведущего. Так что не имеет значения стоит автомобиль или движется. Важна разность в угловых скоростях между передом и задом при наличии управляющего сигнала на муфте.
Поэтому ваши выводы почти верны, только все намного проще.
1. Нет сигнала на муфте - она совсем не работает.
2. В режиме авто электроника отрабатывает всегда при а) разница в скоростях передних и задних колес (пробуксовка), б) при интенсивном педалировании (превентивное включение муфты)
3. В режиме лок сигнал подается всегда, но он достаточно слаб. Настолько, что допускается свободное проскальзывание фрикционов муфты (например при повороте). При интенсивном нажатии на газ сигнал в Локе возрастет.
4. Заводской недостаток электроники, когда в режиме Лок муфта отключается совсем (проявляется при движении с места в режиме Лок)

Больше никаких вариантов работы нет. Единственный совет: если остановились в сложной ситуации - трогайтесь с места только в режиме авто.

[les_nv]

Добрый день, заметил, что у меня после принудительного включения блокировки заднего моста, он автоматический не отключается даже после 60км\ч. (не гаснет индикатор)
Подскажите чем это черевато?
Звонил официалам в Сургут НОВОТЕХ, сказали приезжайте посмотрим, впервые о таком слышат.
Если это вопрос решается прошивкой мозгов, может кому станет интересно и получится у меня слить эту прошивку, но я в этом не разбираюсь.
В ближайшее время (Месяц полтора) собираюсь ехать к официалам для прохождения первого ТО и устранения данной фичи.
Еще с одним из актионоводом общались по этому вопросу, он был так же удивлен тому как быстро включается у меня полный привод, при нажатии на кнопку блокировки у меня загорается сразу индикатор и сразу чувствуется что зад начинает крутить, с его же слов у него индикатор загорается через некоторое время.

P.s. методом тыка на форуме ничего подобного не нашел по этой причине и создал новую тему.
Про машину: бензинка, автомат, AWD приобретена в августе 2014 года, все стоковое, и колеса на 16

[Spike@]

les_nv, всё у Вас нормально. Надо просто тему почитать, обсуждалось уже. С февраля 2014 на машинах стали ставить новые муфты с новым блоком управления. Лампа не гаснет, но это не значит, что муфта работает. Она точно так же, как и раньше отключается на 40км/ч. Грубо говоря лампа на приборке теперь просто индикатор нажатия кнопки блокировки полного привода.

[les_nv]

Сообщение от Spike@

les_nv, Грубо говоря лампа на приборке теперь просто индикатор нажатия кнопки блокировки полного привода.

спасибо! странно, что об этом не знает ОД

Еще такой вопрос, если нажать кнопку блокировки, и на асфальте вывернуть руль до упора у всех чувствуется как пробуксовывает одно из колес и чувствуется нагрузка на трансмиссию ?