[Змей]

Знают знают! ))) цоколь потихоньку растет, вчера родил идею как залить плиту над подвалом и как потом его копать...

[Алекс57]

Видимо не читали посыл Змея (по сути ТЗ, задание на проектирование)- "Отопление сейчас на самотёке, с возможностью в будущем принудительной циркуляции". Отсюда и есть такое "раздвоение личности" в схеме отопления. И напрасно удивляетесь. У меня так и получилось (я думаю и у змея те-же проблемы строительства на начальном этапе). Когда я устанавливал АОГВ, перебои с электрикой были дикие. Провода аллюмишка, оголенные протянутые по улице в 90е годы, коротили при любом ветре, а его было более чем достаточно почти на берегу водохранилища. Кроме того, строящиеся субъекты, типа меня, цепляли нагрузку непредсказуемо, в виде сварки, "козлов" и т.д. Короче говоря, выбивало ТП, иногда света не было по 2-3 дня. А я не всегда жил в доме, и ездил по командировкам. И что? Разморозить систему, уповая на ЦН?
Я поставил ЦН в 2002, из-за теплого пола в ванной. Позже, в 2006 прокинули нормальный изолированный кабель по бетонным столбам, бардак прекратился. При этом систему на 1 этаже (2й этаж я сделал в 2009 сразу с батареями и тонкими трубами прямой и обратки) из регистров я переделывать не стал. И не пожалел. Пару лет назад у нас было глобальное ЧП- весь район сидел 3 дня без света из-за магистральной линии 110Кв. А в прошлом году сгорела и наконец-то обновилась ТП 80х годов, поставили новую за 4 дня, как раз в морозы. Система на 1 м этаже работала без проблем, легко прогревая 2ой этаж конвекционным воздухом. Конечно я запускал генератор вечером, для света и одновременно работал ЦН. Но днем уезжали на работу, не бросишь же генератор без присмотра.
А что касается конструктива стен, то ничего заумного нет. В начале теория, затем приводятся практические примеры. Никто вот уже 150 лет не изменил принципы теплотехнических расчетов ограждающих конструкций. Ведь расчет ведется не только по самим материалам, но и условиям их работы, по самому помещению.
А у любого застройщика всплывает вопрос:- " Как найти компромисс между ценой и целями?". Вот я пишу- найди что-то среднее между дешевыми современными утеплителями и консервативными, добротными теплоинерционными материалами, но с большой стоимостью работ.
А это вариант- консервативные материалы, но с уменьшенной толщиной, замещенной утеплителем снаружи. И часть тепловой инерции будет для комфортности, и общее сопротивление теплопередаче по высшему классу.
А что до "при правильных стенах дома, в ту же жару, температура в доме должна быть на 4-8 градусов ниже температуры на улице и причем весь летний период без отопления (т.е. на улице 28-30, в доме 21-24) и никакой кондей не нужен"., то это декларация. А на практике никто ничего нового не придумал, при самых современных супер- пупер теплоизоляциях этого не будет, тк помещение еще и должно общаться с атмосферой (вентиляция, открывание дверей и т.д), и в балансе тепла это должно учитываться. На практике- нагрев до температуры окружающего воздуха (а как правило и выше) всё равно произойдет без системы кондиционирования или отбора тепла из помещения другими способами Весь вопрос - когда в доме без кондея наступит 28-30 и больше.... С супер-пупер материалами, но с малой массивностью (в тч и внутренних стен)-это к вечеру первого же дня, 2- 2,5 дня (если окна сделать атермальными, скажем со стеклами сан-гобен). А у классических материалов- это 3-4 дня, или до недели с атермальными стенами. А учитывая, что ночью всё- таки прохладнее, при проветривании, то тепловой инерции стен, включая внутренние, хватает поддреживать ВСЕГДА на 6-7С ниже чем на улице. У нас в ЧЛБ 12-15 дней до конца прошлой недели держалось днем 33-36, ночью 19-22. У меня на 1 этаже колебалось от 20 утром, 22 днем, 23 вечером, 22 ночью. (Это все стены из кирпича, без кондея, частично 1 этаж притенен пихтами.
А на 2 этаже, с ГКЛ и легким утеплителем: 20 утром, 26 днем, 30 вечером (в западной комнате естественно и 27 в восточной), и , 23 ночью.... Вот и весь сказ. Чудес на свете не бывает.

[Алекс57]

В тексте ошибка- конечно 3-4 дня с атермальными СТЕКЛАМИ а не стенами.

[Змей]

Алекс погоди! Так у меня голова свернется! Если можно давай в личке про рассчет стен проговорим... Я свои соображения а ты свою критику про мои соображения. Идет ? А потом в ветку результат выложим для остальных.

[Алекс57]

Можно и так. Я просто думал, что мои измышления и опыт, в какой то их части, а не в виде готовых выводов окажутся еще кому-то полезны...

[Оборотень]

Алекс57спорить не буду, проверю на практике, либо в этом, либо в следующем году.

[Hotdad]

Сообщение от Алекс57

А вот в вашем случае- полное отсутствие возможности газа- это выход. Но я бы этого не делал- автоматическая твердотопливная печка стоит 16-20тр, топи хоть чем.... и в месяц она сжигает на 2-3 тр.....

Этот мой друг - прожжённый эстет, подтаскивать пеллеты иль хуже того дрова он точно не стал бы

[Алекс57]

Сообщение от Hotdad

Этот мой друг - прожжённый эстет, подтаскивать пеллеты иль хуже того дрова он точно не стал бы

ну не знаю... эстетствующие лентяи..
Я сделал минипарилку (буквально 1,5*1,6м, на 2х человек сидя, 3й стоя....) прямо в доме, с входом из ванны, а в ванне кроме её самой и умывальника ещё и душ. Печка- каменка металлическая Термофор, со стеклянной дверцей. Дверцу вывел в прихожую. Как-то нелепо получилось... на первый взгляд. Жена даже шуметь начала- убирай нафиг, пожар будет. Я назло отделал кафелем вокруг дверцы, вишнево- огнененным, на пол нержавейку, а получилось это всё между 2мя шкафами, а над дверцей зеркало в прихожей, под зеркалом ящички выдвижные (закрыл снизу мет. листом)...
Удивительно, теперь это востребованное место, причем мажоры разные попадая в гости, тащут рюмки в прихожую, садятся прямо у входа, тянут вино, водку или пиво, подбрасывая дровишки в топку, пачкая мажорные ручки...... Огонь и тепло завораживают.

[Алекс57]

Так, для обзора. Не настаиваю, что это единственный вариант. Просто так развивались постепенно события за 15 лет. Вот что получилось.
На общем виде и "подаче" виден выталкиватель, подъем укутан белым ППЭ, спуск выталкивателя одновременно является стандартным ЖКОвским бойлером (1 плеть), укутан синим ППЭ. Вверху расширительный бак- труба под потолком. Раньше сверху была просто дырка, сейчас и верх и низ соединены с системой гермитично, тк выше 2ой этаж, и новый расш бак стоит там, в туалете (вмурован в стену, сварен из листа). От бойлера с изгибом подача ушла в стену дома. Вдоль труды газа идет трубка спуска воздуха, с вентилем, от верха РБ, к этой же точке, через крест Д15 подходит спуск воздуха из бойлера, как от верхней точки выталкивателя. К этому же кресту подходит снизу трубка долива водой с вентилем (укатано синим ППЭ, не видно). Еще одна белая трубка подходит к верху бойлера, это снятие горячей воды с бойлера (идет с выхода 2го контура котла).
На "обратке" видно, что внизу бойлера, через фланец и крест Д50, направо уходит аппендицит для всяких подач- Д25 белая труба уходит на 2этаж, 2 трубки Д16 уходят на теплые полы в ванной/парилке и веранду/котельную. Налево выходит отвод для соединения с обраткой котла (для режима лето, осень/весна)- вертикальный участок Д50, с вентилем Д50 (на ранее опубликованной схеме это №2), после которого идет тройник соединения с обраткой из дома. После этого поворот в горизонтальный участок и идет трубка Д25 к насосу (это байпас с насосом на схеме), далее вентиль Д50 для закрывания в режиме ЦН и открывания в режиме самотека, его номер 4 на схеме. Видно трубу с фланцем, выходящую из дома- обратка, с вентилем, его номер 3 на схеме.
Здесь же виден подвод Д20 ХВ к 2му контуру котла, а сверху, с сильным изгибом приходит трубка Д20 от выхода 2го контура котла, и подходит к нижнему колпаку бойлера (это вход питьевой воды в бойлер).
На "узле управления" и "насосе" видно, как образуется байпас с ЦН на обратке котла, параллельно с вентилем №4. Слева к насосу приходят все обратки- из дома, байпас Д25, от полов 2* Д16, через гребенку, со 2 этажа Д25 (выходит через гильзу из стены). а справа от насоса идет байпас на вход обратки в котел (нижняя Д25) и вход обратки в эл. котел (верхняя Д25).
На "эл. котле " он и виден, а так же трубка Д20, вход питьевой воды в нижний колпак бойлера.

[Алекс57]

По положениям вентилей видно, что это лето, работает принудительная циркуляция чз ЦН, теплый пол в ванной включен, на веранде/котельной выключен (есть еще теплый пол на 2 этаже, в туалете/душевой, но он подключается уже там, к трубе Д25.
Всё не доведено до ума, надо перегородочку ставить, открывающуюся справа/слева от котла (вертикальная труба - ось уже установлена, на подаче, общем видно ржавую), несгораемую, для цивильности на веранде и отсутствия инфракрасной жары от котла летом.

[Змей]

высшую математику учил, отметку имею, но это пока для меня сфера заоблачная... понимаю в целом о чем речь но в подробностях не то что плаваю, утонул! )

[Алекс57]

Да не парься, это быстро и легко осваивается, по мере поступления социального запроса... даже без образования...
А какая специализация в физике?

[Змей]

Никакой ))) общая и теоретическая физика, квалификация преподаватель...

[Оборотень]

Я конечно не предентдую на роль знатока, но по мне, так котельная, в наши годы, пусть выглядит вот так.

[Котослон]

Сообщение от Оборотень

Я конечно не предентдую на роль знатока, но по мне, так котельная, в наши годы, пусть выглядит вот так.

Зачет! Видно руку мастера. Осталось ротаметры на контуры поставить, для удобства регулировок, и тогда совсем все гуд.

[Алекс57]

Да, аккуратно... А у меня были другие приоритеты, без денег, без помощи чьих-либо рук.
в вашей схеме нет главного для Змея- энергонезасимости системы. Ваш настенный котел не будет работать без ЦН, без электричества.
Кстати , Змей, у меня у коллеги второпях, без продумывания и консультации, так- же получилось радостно воткнуть энергозависимый котел, причем он зависим не только по ЦН, но и по автоматике. В результате пока обошелся 2 размороженными радиаторами на кухне (окно было приоткрыто), 3 дня котел не работал до приезда хозяина.... А у них еще и разводка по улице обычным А-16... Менять котел и увеличивать сечения труб было накладно... Посоветовались, решили выурутиться установкой инвертора 80вт в буферном режиме 12/220в и автомобильного аккума. Хватает при испытаниях на минимальной скорости циркуляции почти на сутки.... Возьми на заметку, если отсутствуешь не больше 1-2 суток..

[Алекс57]

В своё оправдание... господа присяжные, напоминаю- всё развивалось постепенно, с 1996 года. Тогда настенными котлами как- то не богато было, и трубы, тот же металлопластик, только появлялись.... а я работал на государевой почте тогда, с мизерной ЗП. А вот трубы для регистров на складе были, почти по СССРовским ценам.