[Hotdad]

Сообщение от Змей

вот чесслово закралась мысль о том что ты руководишь фирмой, специализация которой - свайно-ростверковые фундаменты.

Даже не представляешь, как я далёк от этого. Я IT-шник и наладчик лифтов

Сообщение от Змей

Про холодный бетон могу продолжить в части действий "по наитию" - бетон всегда холодный, он тянет влагу и холод а кирпич нет Проверено тактильными исследованиями ).

Не надо верить "наитию", оно может коварно подвести. Просто посмотри коэффициенты теплопроводности кладки из красного полнотелого кирпича и бетона. У кирпича он ниже, но не драматически по сравнению с деревом, пеноблоком и т.п.

[Hotdad]

Сообщение от Still

А к сведению Hotdad, магистр ты наш строительный, подъезжал смотреть эту порнографию висячую над землей в 10 см( как ты тут советывал). Хочу тебя огорчить батенька, ***** полное. Трещины по всему ростверку. На своем же смотрел, увы, не таковых.

У тебя в голове всё перемешалось. То, что указанный фундамент сделан рукожопыми не говорит о неправильности его конструкции.
При заливке ростверка в опалубку НАД землёй очень важно обеспечить, чтобы опалубка не просела под тяжестью бетона. Для этого под ней делают слой плотно утрамбованного песка, который через 20 дней обязательно убирают. Непрочность основания, на котором стоит опалубка и приводит к тем самым трещинам - опалубка "плывёт", изменяет свою форму, когда бетон ещё не набрал прочность.

[Still]

Сообщение от Hotdad

Непрочность основания, на котором стоит опалубка и приводит к тем самым трещинам - опалубка "плывёт", изменяет свою форму, когда бетон ещё не набрал прочность.

Андрюха, мля, это ты вот сейчас пытаешься что-то доказать. Зачем? Непрочность основания как ты говоришь, в первую очередь приведет к тому, что бетон опалубку раздавит и фундамент будет иметь корявую форму. Это первое. Второе. Вот прежде чем что то доказывать, почитай лучше про бетон .
Да и еще, мой друг ), у меня отец строитель , так шо я думаю, ты понимаешь, что даже если я и начну сомневаться, я найду к кому обратиться, человек строил всю жизнь ). Сначала строили коммунизм, а пгтом когда понял, что это затея хреновая , строил жилье. А насчет раскладки сил действующих на бетон, вспомни институт ), нарисуй фундамент, сделай расклалку сил действующих на него и посмотри , что у тебя получится ))))). Я уже делал )

[Змей]

все равно червячок остался... вот мне чисто эстетически не нравится "воздушный" фундамент. В строителях у меня отец и старший брат, вопросов с консультациями хватает. Причем отец сторонник рационализма, а брат запаса прочности, я стараюсь найти середину.

[Hotdad]

Сообщение от Still

Андрюха, мля, это ты вот сейчас пытаешься что-то доказать.

Ни в коем разе. Просто для меня очевидна ущербность твоего фундамента, вдаваться в подробности я не хочу, это рисовать надо. Немного просто поразмысли, как будет вести себя промерзший грунт под горизонтальными перемычками твоего фундамента.

Сообщение от Still

Непрочность основания как ты говоришь, в первую очередь приведет к тому, что бетон опалубку раздавит и фундамент будет иметь корявую форму. Это первое.

Опалубку и основание надо делать ХОРОШО. И только то.

Сообщение от Still

Второе. Вот прежде чем что то доказывать, почитай лучше про бетон .

Чего именно почитать-то ?

Сообщение от Still

Да и еще, мой друг ), у меня отец строитель , так шо я думаю, ты понимаешь, что даже если я и начну сомневаться, я найду к кому обратиться, человек строил всю жизнь ).

Нисколько не сомневаюсь в его умениях. Но индивидуальное малоэтажное строительство имеет мало общего со стройкой "хрущёвок", каменно-стальных небоскрёбов, мостов и т.п.

Сообщение от Still

нарисуй фундамент, сделай расклалку сил действующих на него и посмотри , что у тебя получится ))))). Я уже делал )

Либо сделал неправильно, либо выводы неправильные. Пока ни одного аргумента против "ростверка в воздухе" я не услышал, кроме как "У жопорукого соседа ростверк весь порастрескался".


Заключение. Фундамент можно изобразить и сделать любой формы, хоть полусферы например. Вопрос только в том, что все эти фантазии типа вашей конструкции "ростверк зарыть" тяжело поддаются моделированию действующих сил. Модели "плита", "сваи с ростверком наверху", "малозаглублённая лента", "малозаглублённая решётка" довольно просты и понятно, как себя будут вести и как их армировать и т.д.

[Влад-Саратов.]

Всегда думал, что просто вырыть траншею глубиной метр и шириной 40см, сверху опалобку высотой 30см, связать хорошую арматуру и залить 500-м бетоном- этого за глаза хватит на 2-х этажный дом. Вы что-то выдумываете.....? Нафига?

[Влад-Саратов.]

А газосиликатный блок вообще можно на землю прям ложить

[МАХ 31]

Сообщение от Влад-Саратов.

Всегда думал, что просто вырыть траншею глубиной метр и шириной 40см, сверху опалобку высотой 30см, связать хорошую арматуру и залить 500-м бетоном- этого за глаза хватит на 2-х этажный дом. Вы что-то выдумываете.....? Нафига?

Да вариант нормальный и надежный, плюс проще в исполнении (не надо бура, например), но для Белгорода нормативная глубина промерзания - 120 см, так что глубина фундамента должна быть не менее 120 см. Плюс необходимо при таком фундаменте извлечь на всю глубину чернозем, на него опирать фундамент недопустимо. Отсюда следует расход бетона минимум раза в 2 больше, чем при свайном фундаменте.

[МАХ 31]

Сообщение от Влад-Саратов.

А газосиликатный блок вообще можно на землю прям ложить

Так то оно так, но газосиликатные блоки очень хрупкие и не терпит изгибов, просадок, сразу трескаются. Под них требуется фундамент жесткий, арматуру в ростверке я бы делал как верхнюю, так и нижнюю. Обычно 3-4 стержня диаметром 12 мм, если шаг свай 2-3 м.

[Hotdad]

Сообщение от Змей

Причем отец сторонник рационализма, а брат запаса прочности, я стараюсь найти середину.

Вот здесь -то и собака зарыта. Делая свайный фундамент, гложет червячок:"А вдруг небольшое по площади основание сваи не выдержит и поплывёт ? Дай-ка я "помогу" сваям держать нагрузку и часть её воспримет лента, ростверк ?" Вот что тебе отвечу про этого червячка:
1. Сваи для того и делаются, чтобы добраться до грунта, неподверженного сезонным подвижкам и изменениям своего состояния
2. Нагрузочная способность сваи весьма велика(если всё сделано правильно и действительно свая "упёрлась" в тот грунт, который нужен), это десятки тонн при диаметре сваи 250мм.
3. Ростверк нужен для опирания стен из кирпича и пеноблока, дабы ровно распределить вес стены на сваи. Если дом брусовый или каркас, то ростверк вполне можно исключить, его функцию будет выполнять нижняя обвязка(нижний венец).
4. Зарывая ленту в землю, ты подвергаешь её силе, выталкивающей её вверх, как бы ты ни делал посыпку. Если грунт под лентой промёрзнет, то он расширится и через твою подсыпку передаст усилие на ленту( само отсутствие пучения у подсыпки не исключает её возможности передать усилие через себя, это всё же не жидкость). Эта сила оторвёт ленту от свай если свая имеет расширение внизу и лента и сваи будут жить своей собственной жизнью - это в лучшем случае. Если свая не имеет расширения внизу, то её приподнимет над основанием(грунтом, пятаком опоры), возникнет полость, она заполнится водой и глиной, так будет происходить каждый год, т.е. свая будет понемногу подниматься. Так как процесс неравномерный, то сваи в конце концов сломают ленту.

[МАХ 31]

А полость между ростверком и грунтом чем заполнять (если потом будет бетонный пол с утеплением), или может проветриваемое подполье предложишь как на вечномерзлых грунтах

[Hotdad]

Сообщение от МАХ 31

но для Белгорода нормативная глубина промерзания - 120 см, так что глубина фундамента должна быть не менее 120 см.

Да, именно, такая глыба надёжней всего. Но имеет право существовать и малозаглублённый - грунт вынимают до твёрдого основания, засыпают крупным песком с гравием(ПГС), трамбуют, а потом фактически от уровня земли(или чуть ниже) вверх отливают ростверк(50см например) с хорошим армированием. Это и называется малозаглублённый ленточный. Твой вариант хорош для районов с небольшой глубиной промерзания (до метра). Малозаглублённый ленточный - для мест, где имеем толстый слой торфа или чернозёма(лить бетон сильно глубоко расточительно). Свайный универсален.

[Hotdad]

Сообщение от МАХ 31

А полость между ростверком и грунтом чем заполнять (если потом будет бетонный пол с утеплением), или может проветриваемое подполье предложишь как на вечномерзлых грунтах

Вообще говоря, под свайно-ростверковый фундамент предполагается пол по лагам и действительно подполье проветриваемое, прикрытое лишь забирками. Если надо пол по грунту - то по периметру делается забирка, позволяющая полу(плите, стяжке) и ростверку немного гулять относительно друг друга.

[Влад-Саратов.]

Hotdad, да ты не айтишник- ты прораб

[МАХ 31]

Сообщение от Hotdad

Вообще говоря, под свайно-ростверковый фундамент предполагается пол по лагам и действительно подполье проветриваемое, прикрытое лишь забирками. Если надо пол по грунту - то по периметру делается забирка, позволяющая полу(плите, стяжке) и ростверку немного гулять относительно друг друга.

Ну для деревянных домов с полами по лагам это конечно вариант, для стен из блоков все-таки думаю лучше бетонный утепленный пол - подолговечней будет, да и всякие грызуны не будут водиться под домом, а еще лучше пол с подогревом - модная штука.

[Hotdad]

Сообщение от МАХ 31

а еще лучше пол с подогревом - модная штука.

Вот в этом случае модней всего Утеплённая Шведская Плита(УШП). Почитай про неё, в результате на круг оно получится дешевле(готов сразу и фундамент и пол и отопление), в смысле всяких там подвижек и пучений тоже безпроигрышна, а если дом предполагается каменный, а грунт слабоват, то вообще безальтернативна.

[Hotdad]

Сообщение от Влад-Саратов.

Hotdad, да ты не айтишник- ты прораб

Увы, порядочность и уровень образованности наших строителей таков, что приходится самому становится прорабом, иначе всё будет разворовано и сделано "через жопу в рукава". Пришлось освоить смежную профессию