Просмотр полной версии : Двигатель G20D в моторном !!!
серега моторист
01.10.2015, 17:08
И снова здравствуйте !!!Ну чтожь теперь двс- NA чуток не вкомплекте,но хирургическое вмешательство-вполне реально,конечно с последующей реабилитацией,Спасибо Алексею за предоставленную возможность ,реально пощупать это чудо кореанаавтопрома!!!
Пока все выглядит вот так,может потом как нибудь соберем:D
48518
48519
G20D(01)Обзор (http://www.youtube.com/watch?v=YX4HmjEAKMs) ________________ \G20D(02)Клапан (http://www.youtube.com/watch?v=nKlMCv1TPZc)
G20D(03)Смазывание цепи______ (http://www.youtube.com/watch?v=tQxrDLmJ3S0) \G20D(04)О уровне масла (http://www.youtube.com/watch?v=9fcKqItK4Cs)
G20D(05)4л. масла в поддоне____ (http://www.youtube.com/watch?v=9cyLNANWipQ) \G20D(06)Доработка смазки цепи (http://www.youtube.com/watch?v=wyzgQyJT4jE)
G20D(07)После 2х дней простоя (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZcFSOFsDfx0)__ \G20D(08)Выставление валов (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bGoCQoRIDZ0)
G20D(09)Включение муфты (http://www.youtube.com/watch?v=sfWzMbAC9xc)______ \G20D(10)Моделирование перескока цепи(1) (http://www.youtube.com/watch?v=NrjXFm8A6Og)
G20D(11)Модел. перескок цепи(2) (http://www.youtube.com/watch?v=6ENbq9FWmpE)_\G20D(12)Клапан vvt (https://www.youtube.com/watch?v=AzMjh7AusKY&feature=youtu.be)
G20D(13)натяжитель ISAI (http://www.youtube.com/watch?v=ngbNr5sTiR8)________\G20D(14)Сравнение натяжителей (https://www.youtube.com/watch?v=r1AyPC_5AMM)
G20D(15)Замена цепи протяжкой(1) (https://www.youtube.com/watch?v=_ir_YNbDL4k)\G20D(16)Замена цепи протяжкой(2) (https://www.youtube.com/watch?v=-bCB4BVnBKg)
G20D(17)Замена цепи протяжкой(3) (https://www.youtube.com/watch?v=ho977AWu4rc)\G20D(18)Замена цепи протяжкой(4) (https://www.youtube.com/watch?v=4obLO785l3Q)
G20D(19)Замена цепи протяжкой(5) (https://www.youtube.com/watch?v=9WpEyfJWCXo)\G20D(20)Замена цепи протяжкой(6) (https://www.youtube.com/watch?v=Y1UJH-VAK-U)
G20D(21)Лейка-смазка цепи (http://syclub.ru/showpost.php?p=538091&postcount=558)_______\G20D(22)Замена натяжителя (http://syclub.ru/showpost.php?p=598342&postcount=819)
G20D(23)Ремонт и замена гидрокомпенсаторов (https://www.youtube.com/watch?v=16_d1904y_Q#t=36)
Алексей 13
01.10.2015, 17:12
Пошло движение:)
Спасибо тебе, что взялся за это!!!
Влад-Саратов.
01.10.2015, 18:03
Серега, что скажешь о моторе НАшем.? На взгляд он надежный и капитальный или фанера?
серега моторист
01.10.2015, 21:51
Да,конечно некоторые странности сразу бросились в глаза,ну про грм не буду говорить и так все ясно нижняя звезда вообще дохляк диаметр явно слишком мал чтобы тащить распреды,боковой успокоитель не имеет фиксации в верхней части ,-только опору,при слабине цепи сто пудов брякнет звуком,маслозаборник имеет маленькую площадь забора масла всего 20мм в диаметре,представляете что будет если он присосет например кусок верхней напр. цепи-всеобщее голодание:slee001:,пружины клапанов показались мне чересчур жесткими,.компенсаторы, коромысла прошлый век,клапана длинноходные 115-116мм при диаметре стержня 5мм -спички -не айс прям скажем,задний сальник новый технолоджи -капролон но почему то он стоит как то наоборот,поршня короткие, плавающие-при старте на морозе могут издавать посторонние звуки,моноблок,шатуны в целом достойные-даже слишком(тяжелый зараза),остальное еще не изучал,так что обычный ширпотреб да еще с ГемоРоеМ,да в принципе как и на других модельках...
Серёга,приглядись-почему жесткая пружина неспособна посадить лёгкий клапан в седло. Есть ли какие аномалии. Если возможно-размер отверстия в направляющих по впуску и выхлопу,и диаметры клапанов соответственно. Пока не собрал-вдруг что интересного увидишь,что провоцирует троение.
серега моторист
01.10.2015, 22:43
*6 Борь,завтра гляну этот вопрос,сегодня не было времени.Собирать еще не скоро,нужно менять кольца,сальник,поршня-по возможности,обдумываем этот вопрос с Алексеем.
Сегодня бегло пробежался по просторам нета,поршня похоже от МВ класса А(D86mm),клапана от хонды аккорд(D тарелок34-29mmL115-116,s5mm),,надо будет все хорошенько посмотреть,померить.
клапана ужасно толстые при такой длине..
корейцы слишком расточительны, могли бы уж и не жировать так - просто из бамбука выточить - зачем столько легированнной стали бухнули ?))
Дрюня 407
01.10.2015, 22:44
Серёг, на счёт сальника ты погорячился,ибо капролон,он же полиамид-6 используется лишь в качестве втулок,здесь не приемлем.Возьми уже фотик нормальный! Удачи в дальнейшем эксперименте!
серега моторист
01.10.2015, 23:12
Ладно Андрей -материал-фторэластомер из терполимеров не важно -главное что он убился и выглядит совсем не привлекательно,а с фотиком возится долго и руки уменя все время в шняге,пока это ознакомительный материал,что нить значимое будем видео снимать,надеюсь.
SYOrenburg
01.10.2015, 23:12
Серег, не забудь про меня!:335:
Будет возможность заснять как там наша цепь "купается" в масле, обязательно видео! Очень интересует этот вопрос.
Заранее спасибо.
серега моторист
01.10.2015, 23:22
обязательно на стенде глянем,ну и про масло тогда поговорим:335:
серега моторист
02.10.2015, 14:19
Точные размеры клапанов G20D;
Вых.L114,0.тарелка29,ds5,5mm,угол ф45град.
Вс.L115,0 тарелка34 ds5,5mm угол ф 45град
Проточка под сухарь(одна)L6,5mm от мыска клапана.s1,5mm
Ps размеры сняты с б/у клапанов могут быть погрешности в сотых долях!
Думаю для нас актуален-выхлоп!
Странно в оффиц. инет-магазине Саньенга в каталоге длина 116 мм, врут?
Тогда вот по твоей наводке еще близкие нам размеру выпускные клапана нашел:
1 Honda 2.0i 5.5x29x123.4 (14711-PT3-A00) AE V94096
2 Honda 2.2 16V 5.5x29x123.6 AE V94571
3 Honda F22A 5.5x29.0x123.6 UM 16-VX342
Это так для сравнения
Hyundai G4HC 5.5x27.0x100.0 UM 17-VX383
Renault F4P.760/F4R.720 5.5x29.0x108.9 UM 35-VX388
Toyota 1AZ/2AZ 5.5x29.5x101.1 (13715-28010) AE V94457
Mazda RF4F 6.0x25.5x114.6 UM
Mitsubishi 4G64K 6.0x29.0x114.2 UM
AU/VW 1.8/1.8T 20V 6x29.9x103.9 Mahle
MB M104.941-944, M111.940-942 7x31x103.5 UM
это для прикола
Daewoo Matiz 0.8 F8C 5.5x31.8x110.2 AE
Тогда в "моторзона.ру" в наличии 373.25 руб НАШ?
Клапан выпускной Honda F18B2 5.5x29.0x114.2 UM 16-VX429
Эх бы по раньше, за такие деньги взял пару на себе проверить, в 3-4 раза дешевле наших...
серега моторист
02.10.2015, 14:52
Серёга,приглядись-почему жесткая
Борь пригляделся никаких косяков в паре втулка-клапан не обнаружил,везде зазор в допуске,единствено что может вызвать зависание нет перехода на стержне с рабочей поверхности к тарелки-тоесть там диаметр должен быть меньше а тут все сплошняком 5.5мм любой севший нагар легко может тормознуть клапан но это мое предположение...и потом любой клапан подвисший легко заметить при разборе гбц
не пойму почему досих пор неозвучено?,чтото тут не так....пока думаю бензосмесь виновник.
серега моторист
02.10.2015, 15:00
Вот два клапана наш и хгец
наш сплошной, гец с заужением -как у всех.
(наш сверху)
49063
серега моторист
02.10.2015, 16:06
Разобрал муфту,нечему тут ломаться-лично я ее из бряка исключаю,ну если только брак в защелке досттанется кому!!!
49064
SYOrenburg
02.10.2015, 17:57
Серег беглым взглядом посмотри может какие звезды похожие встречались на других авто только с роликовой цепью? Или у НАс эксклюзифф??? Я так понял в любой шестерне резьбу под болты нарезал и муфту прикрутил? Или не получиться муфту на другую звезду перекинуть?
Серёга, посмотри на предмет замены шестерён и цепи на двух рядные. То есть как меняют на 409 моторах однорядную пластинчатую цепь на двух рядку роликовую и соответственно звёздочки к ней.
серега моторист
02.10.2015, 22:34
Ребят,двухрядку ну некак,нет места,упрется в крышку,только однорядк -ито хлеб,хорошо пошукаем.
Сережа,моя и не только моя тебе благодарность за размеры клапанов и осмотр головы! В принципе реально укоротить более длинные клапана,если есть возможность закалить торцы после укорачивания на 0,7-1,0 мм. Такой вопрос задавали. За цифрами по твёрдости для закаливания-это к Хрусту. По подвисанию-мне кажется,что выхлопной врядли подвиснет. Нагар должен сгореть. Скорее впуск- там тепература намного меньше.Ещё-Лёше вопрос-сколько пробег у этого двигла,известно ли-какое масло использовалось?
Алексей 13
02.10.2015, 22:48
Борис , пробег у него если память не изменяет - около 50 000 км. Или на пару тысяч меньше. Масло скорей всего 99 % Лукойл. Бочковой. Раз у нас ТО проходил.
Пасы. Можно конечно поднять историю по базе. Если точно нужно узнать.
Мне точность не нужна. Это для того,чтобы по разобранной голове попытаться понять-откуда у значительной части владельцев с ней проблемы. От эпизодического подтраивания-до настоящего троения. С прогоревшими клапанами и просевшими от перегрева сёдлами. Видимо,с горючкой у владельца проблем не было (хз-а вдруг были?)-выглядит всё неплохо в голове. Несмотря на то,что она неслабо перегрета и поведена.
SYOrenburg
02.10.2015, 23:54
Борис, Алексей писал что перегрели её из-за радиатора потекшего. Хозяин ДВС положил на пробитую систему охлаждения и катался пока не получил перегрев. Потом поставил контрактный двс, а этот по "наследству" Алексею-Сереге достался. Так что не причем масло и прочее, сам хозяин дол...б.
Сам ДВС как описал Серега не хуже остальных чугунников, есть замечания, но не критичные. Да и массово у НАс проблема ГРМ. Про головку массовости не слыхал....
Алексей 13
03.10.2015, 00:11
Про ту тему с ГБЦ где троение и пропуски якобы -я вроде отвечал. Не встречал я таких проблем. Были случаи замены ГБЦ, ну там компрессия была 6 очков. А так ,чтоб компрессия в норме была и бошку дергать- таких проблем не было не разу.
серега моторист
03.10.2015, 00:32
#21Впуск -практически не виснет-не встричал !!! да и че ему зависать если он моется в душе,а вот выхлоп...наедается вполне .
ваша,ваша башка впуск как кота яйца,...а вот выпуск уже наелся...
SYOrenburg
03.10.2015, 01:30
Серег по твоему с чего такой нагар на выхлопных??? Бензин или производитель авто виноват?В процессе эксплуатации можно это прочистить чем-нибудь и как-нибудь не снимая головки???
серега моторист
03.10.2015, 14:38
очь -интересный вопрос,а вот ответов могет быть не один,нагар естесно от нефтепродуктов,а далее,бензин аля 80 плюс дабавки -изоктан ,ацетон,нафтал, итд,маслодобавки к базе лукойла-по типу разных наклеек,мобил,шел,кастролл,из одной трубы..ну и эксплуатация,и даже климат,да еще мозги-которые корейцы неподрасчитали под нашу Рашу ,обязательно сниму вам видео как троит кай230,ловил неоднократно это чудо!!!
Ну а так конкретно по голове -бензосмесь почему такое определение-бензин может быть не удобоваримым,может убить масло,а оно тоже участвует в горении,тут много чего набигает...
SYOrenburg
03.10.2015, 15:24
Понял. Чистить бесполезно присадками в бенз?
серега моторист
03.10.2015, 15:34
Да,врятли этот девайс ,смоет нагар,даже отдельно установка вюнс -несправляется,! а иногда даже усугубляет ситуацию,так что если вам такое предложут а пробег будет за 30 т.км ни-ни кольцаки залягут в миг,или клопанишки покроются такой шнягой-что только хирургия поможет!!!!
Алексей 13
05.10.2015, 00:30
Сергей Сергеевич. Завтра по плану -после обеда,привезу поршневую с кольцами и задний сальник колен вала. На всякий случай и передний возьму.
Дрюня 407
05.10.2015, 00:56
Лёш, поршневая ещё одна, в запас?
Алексей 13
05.10.2015, 01:04
Андрей, нет не в запас. Этот ДВС гретый. Кольцам по хорошему-хана. Поршневая не криминально, но лучше поменять. Не много задиры есть.
Если задиры то от замены поршневой толку жватит не на долго.
Дрюня 407
05.10.2015, 17:05
Если не глубокие,хонингуются.
серега моторист
05.10.2015, 17:23
Ребят все нормально,сегодня Алексей привез практически только обкатанную поршневую,на перегретой задиры были на поршнях,в цилиндрах задиров нет.
а я про свое ...
Точные размеры клапанов G20D;
Вых.L114,0.тарелка29,ds5,5mm,угол ф45град.
Вс.L115,0 тарелка34 ds5,5mm угол ф 45град
Проточка под сухарь(одна)L6,5mm от мыска клапана.s1,5mm
Ps размеры сняты с б/у клапанов могут быть погрешности в сотых долях!
Думаю для нас актуален-выхлоп!
Т.е наших клапанов проточка такая ?
http://www.syclub.ru/picture.php?albumid=816&pictureid=5061
Ниже привожу размеры стержня выпускного клапана Honda 16-VX429
нашел в магазине, мне померяли
http://www.syclub.ru/picture.php?albumid=816&pictureid=5062
Видимо замер тоже с погрешность, правда клапан новый,
а это справочные данные
Диаметр головки клапана [мм]: 29
Диаметр стержня клапана [мм]: 5,5
Длина [мм]: 114,2
Угол седла клапана [градус]: 45
Материал: Хром-марганец-никелевый сплав
Что скажите, не поставить?
серега моторист
05.10.2015, 23:39
да маловат мысочек,хотя надо бы внатуре попробовать сравнить два клапана,думаю что 7 десяток которые можно выкроить для упора сухарей ,вполне хватит.
серега моторист
06.10.2015, 12:58
Выхл. Кл.G20 имеет расстояние от мыска до паза-5.5мм-сегодня перепроверил-необратил внимание что они разные с. впуск.(6.5) так что может не прокатить...пока некогда плотно заниматься этим вопросом,еще мотор кап.подкинули...
Алексей 13
07.10.2015, 00:29
Сергей Сергеевич-не спиши самое главное. Будет время займёшься. Боюсь что от тебя только реальные проблемы узнаем. По крайней мере -основные. Включая тот же бряк при запуске. По простому сказать-я тебе верю доверяю и Уважаю!
серега моторист
07.10.2015, 11:21
И снова Здравствуйте!Честно меня уже потряхивает от G20,и возложенных надежд,что все разрешится!?,все что могу,он постарается,к сожалению такой вопрос как бряк при пуске врятли возможно отследить,надо учесть что холодный пуск на обк.стенде,резко отличается от горячего пуска -стартером с ключа....
ps.прикольная упаковка цепи,со словами чайн-силент -тихая цепь,издеваются собакоеды!:banned:
На звеньях цепи стоят клейма в виде III
серега моторист
07.10.2015, 11:53
Да есть такое клеймо,да кстати люфт пластин на осях уже заложен в 4десятки причем где есть а где плотняк-да уж что тут скажешь!
ps.прикольная упаковка цепи,со словами чайн-силент -тихая цепь,издеваются собакоеды!
вот так было бы честнее и правильнее
http://s017.radikal.ru/i422/1510/c5/0549cdffa333.jpg
На звеньях цепи стоят клейма в виде III
Это не клеймо III - это стилизованный иероглиф одного из китайских заводов - 正時鏈條
где то я находил ссылку на этого производителя
https://www.youtube.com/watch?v=GH2vED6lwOg
серега моторист
08.10.2015, 22:58
Зачем нам фрезер блока рено...??????????
наглядное пособие - по кривизне блоков и голов
за проходы видны касания резца.
Для непосвященных людын.
серега моторист
09.10.2015, 10:48
Вернемся к G20,клапана...
выхлопные-парни с востока танцуют жестоко!! ну про то что нет перехода на стержне от ррабочего сопряжения втулка-клапан к жаровой части выхлопа это я уже говорил-тоесть нагар может в легкую разбить втулку или создать подвисание,ну это ладно,а вот ширина фасок сопряжения седло -клапан ну это ваще!!!,2,7 мм,и что вы думаете енто долго будет работвть,а вы говорите пропуски.....
Спасибо тебе,добрый человек! Делаешь большое дело! Может когда и откроется нам тайна троения..
серега моторист
09.10.2015, 13:12
Спасибо за добрые слова,чем могу...
Вернемся к G20,клапана...
ширина фасок сопряжения седло -клапан ну это ваще!!!,2,7 мм,и что вы думаете енто долго будет работвть,а вы говорите пропуски.....
Мне сегодня Моторист тоже кстати Сергей :), после разбора ГБЦ сказал,
что фаска широкая, для неё надо более жесткую пружину нам, чтобы плотно прижимать, иначе прогары.
Серега, я это не для дискуссий, так поделился услышанным, так как сразу вспомнил это сообщение. Сколько спецов, столько мнений...
А ширина рабочей части фаски на седле? Её же можно сформировать в нужном размере,шарошками. И тот же клапан будет работать другой частью фаски. Если 2,7 по седлу-это перебор,раза в полтора минимум.
серега моторист
10.10.2015, 21:23
конечно можно ---но блин они же не формируют,давайте я буду....велком!!!
серега моторист
12.10.2015, 21:00
Привет!!Интересно что у нас творится центрмасл магистралях кроме масла -все что угодно,сегодня нашол тромб в форсунке охл.-по виду кусок пластика сидел наглухо закрыв отверстие входа.....
леонид казань
12.10.2015, 21:04
Помимо фильтра прошёл как-то.
серега моторист
12.10.2015, 21:11
А если бы еще куда эалез-тук 'тук....
Алексей 13
12.10.2015, 21:31
С какого цилиндра? Интересно куда его засосало. Ставлю на 4)
серега моторист
12.10.2015, 21:33
Третий.....
Предположу пластик от масляного фильтра.
серега моторист
12.10.2015, 21:40
Вполне,! похоже на облой....
Алексей 13
12.10.2015, 21:41
Тоже такая мысль была.
Сергей, когда планируешь на стенд ставить? Прокладка ГБЦ пришла?
Это как фильтр масляный может в цилиндр заСОСАТЬ?
да все намного проще - с маслом через маслозаливную горловину проскочил сей кусок чего то не понятного
Алексей 13
12.10.2015, 22:02
мит
Да мы про форсунку, которая льет на цилиндр поршневой с низу.
серега моторист
12.10.2015, 22:48
Тоже такая мысль была.
Сергей, когда планируешь на стенд ставить? Прокладка ГБЦ пришла?
планирую на среду,бошку перетряхнул,поршневую вогнал,завтра закрою(если не припашут ,а то два мазика от Батьки с пробоем гбц на подходе-один наверно мой ),расходники все есть.
Алексей 13
12.10.2015, 22:55
Отлично! Молодца!!!Ждем с нетерпением результатов. Только не торопись самое главное.
серега моторист
14.10.2015, 11:36
Всем привет! ну вот получается как то так,слепил я его,дело за малым переход ,крепление для стенда.,
Положа руку на сердце -да уж ,игрушка,одноразовая-сырой моторчик.....
Прикол,установил новую цепь,растояние до башмака 57мм,,под наттяжитель д20 вживил новую упл.шайбу 3мм,все прилестно демфер есть вылет плунжера гдето 3-4 мм,провернул 3-4 раза колено проверил вмт,все ок!,провернул еще раз десять,заметил что плунжер еще вккылез ,вывернул натяжитель ,замерил расстояние до башмака59мм-ха-уже вытянулась
Сергей! У тебя на первом фото очень хорошо можно определить уровень масла при 4,5 и 5 л. наполнении. Можно всё-таки для закрытия этого вопроса практическим путём такой замер сделать, а то последние предположения ВИМ примерным чертежом обрисовывал. А у тебя здесь всё как на ладони будет и гадать по уровню больше не будем :)
серега моторист
14.10.2015, 16:52
Сергей! У тебя на первом фото очень хорошо можно определить уровень масла при 4,5 и 5 л.
----------Ну залил 4л,потом пять,уровень повысился на 2-3мм,что это дает???,шупа у меня нет-Некретично в первом случае,... но всетаки мене кажется у вас 5л...
серега моторист
14.10.2015, 17:04
:335::335::335:
все таки на стенд вкорячили ;)
выходит правильно ванговал.
Сергей Сергеич вы могли бы всетаки крутануть его без передней крышки на 1500-2500 оборотах???
я понимаю что масло вылетит (но может как то полиэтиленом обложится вокруг шторкаме?) интересно посмотреть было бы на динамику цепи в момент старта.
Хотя че я говорю для этих целей видеокамера нужна для скоростных съемок. Так навряд ли увидели хоть что то
кратковременно старт. стоп на не больших оборотах наверно можно попробовать и без масла в поддоне. Хотя остатки масла все одно разлетятся а жаль.
На фото муфты (пост 17) справа над втулкой какая то черная деталь. Это защелка и из какого материала?
дядя Вова
14.10.2015, 20:52
кратковременно старт. стоп на не больших оборотах наверно можно попробовать и без масла в поддоне. Хотя остатки масла все одно разлетятся а жаль.
Без масла можно, только вот зачем? Вся затея-то понять, как оно там в штатном виде все работает и что происходит, а не в том чтобы посмотреть как будет без масла.
Имелось ввиду как прыгнет цепочка при пуске.
серега моторист
14.10.2015, 21:08
все таки на стенд вкорячили ;)
выходит правильно ванговал.
Сергей Сергеич вы могли бы всетаки крутануть его без передней крышки на 1500-2500 оборотах???
я понимаю что масло вылетит (но может как то полиэтиленом обложится вокруг
Оно уже вылетело...половино, завтра постараюсь снять видео если получится ....пускал без крышек....
серега моторист
14.10.2015, 21:14
Имелось ввиду как прыгнет цепочка при пуске.
Никакого прыжка нет,ребят реос тат пуска элдвигла в 36 квт не предусматривает пуск как у стартера' все идет плавненько по наростающей, я уже вроде объяснял что бряк просечь .... на холодном стенде почти невозможно....тем более он очень древний...
SYOrenburg
14.10.2015, 21:16
Серег в двух словах как там цепка мажется на твой взгляд???
надо бы ПЧ какойнить с 2 секундным стартом запрограммировать вместо реостата. Только вот с нынешним курсом доллора подорожали дико они :( щас наверное тыщ 160 стоят
если нет рывков значит и не очень будет видно как работает натяжник но всеравно что то покажет.Молодцы мужики и огромное СПАСИБО !!!
серега моторист
14.10.2015, 21:27
На фото муфты (пост 17) справа над втулкой какая то черная деталь. Это защелка и из какого материала?
Втулка- это защелка ,пластиковая деталь это элемент этой втулки,проще говоря эта деталь дает проход масла .
Анатолий Капри
14.10.2015, 21:37
А если все эти штуки вышвырнуть из мотора и оставить только звезды, нагрузка на цепь явно уменьшится. Будет ли машинка ездить?
S.IGOR_V
14.10.2015, 21:46
Сергей скажи, а нельзя ли без подключения к стенду стартером крутануть?
навесного оборудования нет - двс "голый"
серега моторист
14.10.2015, 22:03
Сергей скажи, а нельзя ли без подключения к стенду стартером крутануть?
Ничего не будет все будет тихо - нужен взрыв -тоесть поджиг смеси ...
S.IGOR_V
14.10.2015, 22:07
а понял! ...согласен!... вот только как это сделать?:confused:
серега моторист
14.10.2015, 22:14
А если все эти штуки вышвырнуть из мотора и оставить только звезды, нагрузка на цепь явно уменьшится. Будет ли машинка ездить?
Можно если вырубить програмно vvt,поставить разрезную звезду на впуск и настроить ее оптимально по ph тоесть ----мерим co2 но лошадок несколько (около10)...потеряем.
серега моторист
14.10.2015, 22:20
а понял! ...согласен!... вот только как это сделать?:confused:
Сожалею но пока это не возможно, нужен жгут управления двиглом и мозги в остальном по бензу проблем нет....раньше на этом стенде мы катали и нагорячую...но было все проще 12вольт,катушка,прерыватель....сейчас не прокатит нужен профиль...
S.IGOR_V
14.10.2015, 22:40
Да уж, сейчас ни один двс без эбу не пустишь(даже советский автопром!...прогресс!:D)
Было бы желание... Датчик положения РВ выдает 4 имп\об,как раз вместо трамблёра. Достаточно +5в и землю кинуть.И на коммутатор от восьмёрки и проч. И хоть однокамерный карб через гофрированный воздуховод к коллектору. Только Сергей задохнётся от такой факультативной (сверхплановой)работы. Слишком много добыть ещё придётся. Допустим,завели. И?!
Дык в другом вопрос-цель какая ставится? Если метания цепи посмотреть до 5-7 секунд после запуска-так для этого нужно съёмку вести со скоростью на порядок выше,чем ХХ. Навскидку-от 300 кадров в секунду. Себестоимость исследований будет расти,как снежный ком. По силам это?
дядя Вова
14.10.2015, 23:29
Это вопрос. Смазку цепи понятно, будет видно, а дальше?
И вот это вот
провернул еще раз десять,заметил что плунжер еще вккылез ,вывернул натяжитель ,замерил расстояние до башмака59мм-ха-уже вытянулась
Тоже не понятно.
S.IGOR_V
14.10.2015, 23:29
[QUOTE=parbor;514753]для этого нужно съёмку вести со скоростью на порядок выше,чем ХХ.
Я спорить конечно не буду, но мне кажется для этого достаточно и простой камеры (какие обороты показывает при старте !?), а вот вопрос в другом как этот движок пустить
200-300 об\мин на старте ,зависит от масла,температуры,АКБ и проч.-всем понятно,от чего. 5 об\сек на обычной камере сможете выхватить 6 точек. После пуска,сами понимаете....Идея с пуском выше. Лет надцать назад притащили двенаху с переполюсовкой мозга. С таким вариантом и уехала своим ходом.
Алексей 13
14.10.2015, 23:36
Сергей, у тебя какие мысли у самого по нашему ДВС? Что можно еще сделать, что бы проблемы разгадать? Хотелось бы очень. Я в такой тупиковой ситуации, как с нашем ДВС- не когда не был. В чем Загадка?
Пасы. Спасибо Тебе Огромное и Человеческое за твой Труд!!!
S.IGOR_V
14.10.2015, 23:40
200-300 об\мин на старте ,зависит от масла,температуры,АКБ и проч.-всем понятно,от чего. 5 об\сек на обычной камере сможете выхватить 6 точек. После пуска,сами понимаете....
5об/сек это коленвал, а сама цепь?
Здесь только могу добавить,что распредвалы крутятся в 2 раза медленнее. А цепь...получает вращение от коленвала. Если нам интересен холодный пуск-там обороты хх около 1000 ,например. Примерно 17 раз в секунду. Камера будет как стробоскоп-подсвечивать 2 точки. А нам бы пульсации цепи увидеть с разрешающей способностью до размеров звена. Частота дискретизации-многим это понятнее будет.
Было бы желание... Датчик положения РВ выдает 4 имп\об,как раз вместо трамблёра. Достаточно +5в и землю кинуть.И на коммутатор от восьмёрки и проч. И хоть однокамерный карб через гофрированный воздуховод к коллектору. Только Сергей задохнётся от такой факультативной (сверхплановой)работы. Слишком много добыть ещё придётся. Допустим,завели. И?!
После таких переделок разок чихнет. И нет впускного коллектора.Он пластиковый.
Не исключено,но и делать это врядли кто будет. Надо думать,как без запуска смоделировать.
Нужно моделировать на растянутой цепи (возможно даже с угробленным натяжителем).
Исправный рабочий двигатель завести на доли секунд.. С открытой Крышкой ГРМ. Смотреть где брякнет. Потом все отмыть от масла. И то это получится только один раз. Потом пол дня ждать и снова пробовать.
Втулка- это защелка ,пластиковая деталь это элемент этой втулки,проще говоря эта деталь дает проход масла .
Серега, будет время поясни плиз
1. Этот движок брякал? Вроде всё прочитал, но не понял.
2. Защелка эта как думаешь с какого фига пластиковая, а не металлическая и какая температура в энтом узле (я так думаю, что как в движке) и чо будет если её переклинит, масло перекроется?
3. Видео не открывается. Может положишь в "облако" или скинешь по mail.ru (там вроде ссылку отправляет) и кто ить разместит...
Позвольте внести свое скромное мнение в общее обсуждение. У НАшего двигателя после долгой стоянки первый пуск, как правило, происходит без масла в натяжителе и муфте. Можно попробовать производить прокрутку без масла и наблюдать, что происходит с натяжителем и муфтой. Как-то так.
серега моторист
15.10.2015, 12:44
YX4HmjEAKMs&feature nKlMCv1TPZc
tQxrDLmJ3S0 9fcKqItK4Cs
по поводу скоростной камеры, если есть айфон 6 у кого, там видео можно со коростью 120 кадров в секунду писать. Либо на андроиде (уровня гэлакси 4 и выше) программу установить из маркета скоростной видеокамеры.
ЗЫ: Еще бы магнит в район шестерни VVT прилепить, и прикрепить на штативе датчик Холла, для того чтобы сравнить расхождение фаз шестерни и распредвала (на сколько я понимаю датчик как раз на нем стоит). Нужен 2х канальный осциллограф, и посмотреть "гуляют" ли импульсы друг относительно друга (при фиксированных оборотах угол в муфте не должен меняться)
Крутой сериал, 4 части. Спасибо. Но как бряк/кряк воссоздать? Нагреть двигло до рабочих температур трудновато как я понимаю.
PS
Вот на девяточке я не очкую когда завожу. А она у меня ну очень давно, ремешок менял просто на всяк случай, 2 раза за 10 лет...
Очень познавательно, огромное спасибо за Ваш труд!
Как я понимаю надо вливать 5 литров смело в наш ДВС.
Убедились какое большое давление у нас даже на холостых. Масла хватает даже если на щупе будет его на отметке мин. Но конечно до этого не надо допускать. И все это вам посмотреть предлогали давно НА СВОЕМ двигателе. Теперь хоть с форсунками успокоются.
Лить можно конечно и 5 литров.Но зачем? Положенно держать уровень на середине между меток.Так и надо делать!
И на счет плохих наших клапанов , очень даже не согласен.
серега моторист,
Мда уж. Ну со смазкой понятно, что в работе смазывается там все. И литраж влияет даже очень!
Хотелось бы узнать-знать ещё ежели перелив после 5 л. до скольки не критичен. И самое главное с имитировать прокрутку первую после стоянки, по примеру стартером когда в холостую гоняют двс и нет никакого шума при последующем заводе. Получится на стенде ?
SYOrenburg
15.10.2015, 17:26
Сергей спасибо. Про уровень в точку. Была последняя идея в недостатке смазки и она провалилась. Признаю свою ошибку. Ввел меня в заблуждение сервис-мануал на тсубаки, и отсутствие такого на цепи IWIS. Теперь кроме цепи плохого качества действительно в голову ничего не лезет. В общем я в растерянности. Сергей еще раз спасибо огромное.
Кстати клапана у НА до 2013г.в. и после 2013 г.в. разные. Алексей этот двиг с рестайла или дорестайла???? Можно как-нибудь посмотреть какого года движок? А то может исправили или наоборот запоганили клапана?
SYOrenburg,
:) :) Т.е. вопросов стало ещё больше...:)
SYOrenburg
15.10.2015, 17:38
да не стало больше. наоборот. двиг отличный, смазка тоже, насос отменно качает (хоть и Сергей Сергеевич на него жаловался), по клапанам это так, мысли в слух, если вдруг! Вопрос один где взять норм цепь?
А теперь работу натяжителя покажи. Когда масло из него при стоянке "ушло"!!! И он "перестал" подтягивать цепь.
Влад-Саратов.
15.10.2015, 22:10
Очень поразила маслозаборная дудочка! Неужели такая маленькая дырка,да еще и с сеткой мелкой. На дизеле вроде большая лейка.
Короче, осталось научиться менять цепь протяжкой, набить бардачек цепями от УАЗа и до пенсии хватит.
Сергей молодец! Мужикам на работе спасибо от нас передавай.
Спасибо,Сергеич!!! Офигенный сериал! Предварительно понял,что рыкает точно не муфта. Если считать,что при пуске (для удобства счёта)240 об\мин,то за секунду цепь совершает 5 оборотов. Умножаем на количество звеньев-более 700. Организм человека различает от 0.1 сек примерно. Зазор в ползвена в муфте будет выбран раз в 100 быстрее. Такую длительность звука не дано услышать никому. Оценка приблизительная,не уверен ,что прав.
to parbor
может и не муфта. Но если рыкает, то что то точно не работает как надо. Глянь сюда
http://www.youtube.com/watch?v=-OtkcQ9t6L4
Ребята, для "спасибо" есть кнопка "весы".
48931
Нажимаете и пишите.
Вашими спасибо забъется вся тема.
Глянул. Теперь просто уверен. Не попался мне ни один случай замены муфты на НА. Возможно,плохо искал. Если бы НАши так собирали,как в этом видео-меняли бы чаще цепей.
В том и вопрос. Муфта как бы работает, но на деле не факт, особенно при наличии в её составе пластмассовых деталей и непонятных люфтов. На старте откуда масло на цепь попадает? Я так понимаю из дырки, куда Серега пальцем тычет, т.е. сверху (см "Обкатка G20d Часть 3" 1мин 38 сек). А если не попадает...
Короче наше двигло в Серегиных руках.
Г.А.
Вот вот вот... - "дырка-обратка клапана vvt...масло...муфта...цепь тянущаяся...дохлый натяж...." - где-то все таки собака порылась
серега моторист
16.10.2015, 00:23
Убедились какое большое давление у нас даже на холостых. Масла хватает даже если на щупе будет его на отметке мин. Но конечно до этого не надо допускать. И все это вам посмотреть предлогали давно НА СВОЕМ двигателе. Теперь хоть с форсунками успокоются.
Лить можно конечно и 5 литров.Но зачем? Положенно держать уровень на середине между меток.Так и надо делать!
И на счет плохих наших клапанов , очень даже не согласен.
Обычное давление пуска холодного двигла с пс5/30 ,но не 6,7бар как тут ктото утверждал причем давление имеет большую линейную зависимость от оборотов -редукционный клапан -неадыкватный -косяк определенно. Не скорее вся масл.система .имхо
Я уже говорил масло нужно держать макс.иначе на оборотах может быть голодание цепи....имхо
По клапанам почти притензий нет- есть притензии к седлам.
серега моторист
16.10.2015, 00:39
А теперь работу натяжителя покажи. Когда масло из него при стоянке "ушло"!!! И он "перестал" подтягивать цепь.
Это всеголишь хол. обкатка - не умничай !!! Ваш натяжитель г...уже давно всем известно.
Может ООО "Прогресс" нам может помочь решить проблему с ГРМ и переходом на роликовую цепь, или это невозможно в нашем случае? В АКМАШ ведь тоже не все верили,а они взяли,да и сделали дело.http://progress-motor.ru
дядя Вова
16.10.2015, 01:11
Так Сергей писал где-то в начале, что места там маловато для роликовой...
серега моторист
16.10.2015, 01:14
Если только однорядку- вполне реально..?
А у меня вопрос. По идеи если клапан vvt обесточен. То ведь масло из канала для слива . Не должно идти? Ведь согласно принципу работы этого запорного клапана. В этот момент он должен быть закрыт на наполнение муфты. И открыт на слив из нее. Или там вокруг корпуса подтравливает? И еще как расположен этот канал. Под прямым углом сверловка. То есть с верху и со стороны передней крышки? В таком случае вполне возможно что на углу отстойными шлаками постепенно может закоксоваться. Не в этом ли причина рыка. Масло из VVT ведь должно сливаться без препятствий после клапана.Почему обратил на это внимание. Когда снимал клапан масло из канала куда он вставляется. Даже горячее уж очень медленно под собственным весом уходило. Примерно около 10сек. Тогда на холодную получается оно вообще не сливается. И соответственно не дает во время запуска защелкнуться фиксатору в муфте.Я думал что оно (отверстие) просверлено прямо в сторону поддона. А так фигня какая то получается.Вот и выходит что в большинстве случаев брякать начинает через небольшой промежуток пробега. Особенно в момент обкатки. Когда идет интенсивное образование пыли в масле. А у кого с новья грякает то возможно этот канал забит стружкой с завода. Это так мысли вслух.
А МЭН ещё добавляет масло туда же ,или вымывает мусор перед пуском. Давая фиксатору возможность защелкнуться.Так? Только это должно бы тянуть за собой и неверную работу муфты,как на ренаультах. Было бы очень трудно это не заметить. И прогрев лишь с ногой на педали,и рывки и плавющий ХХ -что нибудь выплыло бы.
Вот как раз такие признаки у многих присутствуют.
Есть просьба к Сереги. Во время работы на стенде. Подай питание на клапан. Покрути с минуту. Останови двигатель. Затем питание отключить. И крутнуть в течении 2х сек. Проверь муфта защелкнулась?
to glot, мит, parbor
лично у меня (достоверность 90%) редкий бряк / кряк случался после перегрева. По городу и пробкам я сейчас не езжу, т.е. не перегреваюсь и проблемы с кряком как бы нет. Но если в первом посте на предпоследнем рисунке показан маслозаборник, то это штука добавляет гемора, Серега очень вежливо об этом сказал.
Вопрос - кто нибуть двигло промывал при смене масла, влияет на бряки? Тока уточните тип езды город+пробки/трасса...
PS
"Перегрев" это когда на первой больше 20 мин...
Это всеголишь хол. обкатка - не умничай !!! Ваш натяжитель г...уже давно всем известно.
Дизельный ЛУЧШЕ? Или твой? Чем отличаются????
Сделай еще одно кино с минимум масла в поддоне . Точно также цепь будет смазываться что и при максимуме. Нельзя чтобы масло было ниже мин но и не больше макс.
И не забудь рассказать что и сверху масла море идет, и вся эта смазка в закрытой емкости. для людей не видевших как работает двигатель.
И расскажи для чего делают фазку на клапанах более широкую. Не для лучшего охлаждения клапанов? Также расскажи какой частью этой фазки клапан работает.
Лучше бы посидели на каталогах размеры посмотрели если не цепей то хотябы звезд на однорядную роликовую цепку!
Да как то был разговор (вскользь),вроде решили что однорядка "дохленькая" будет
Увидел как цепь растягивается?
где больше,где меньше - кач-во исполнения никто не отменял.
Владимир Н-ск
16.10.2015, 13:43
Да как то был разговор (вскользь),вроде решили что однорядка "дохленькая" будет
На хорьках 2.4 ходят по 200 тыщ однорядки.Вот кстати движок кому интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=LeAfc5KjmhI
серега моторист
16.10.2015, 15:02
Дизельный ЛУЧШЕ? Или твой? Чем отличаются????
Да дизельный лучше, более качественно выполнен.
Сделай еще одно кино с минимум масла в поддоне . Точно также цепь будет смазываться что и при максимуме. Нельзя чтобы масло было ниже мин но и не больше макс.
И не забудь рассказать что и сверху масла море идет, и вся эта смазка в закрытой емкости. для людей не видевших как работает двигатель.
Будет те видео
И расскажи для чего делают фазку на клапанах более широкую. Не для лучшего охлаждения клапанов? Также расскажи какой частью этой фазки клапан работает.
для каждого движка есть определенные размеры сопряжения седло-клапан.
для легковых оптимально 1.5-1.8мм-меньше интернет читаай .....:D
серега моторист
16.10.2015, 22:31
9cyLNANWipQ
wyzgQyJT4jE
Сергей Сергеич - а я как то раз говорил об эффекте отжима (сродни стиральной машине) масло слетает с цепи все пластины идут вертикально - зазоры вертикальные, и плюс то что вязкость масла в холодном состоянии и нагретым до 95-100 градусов Цельсия это уже разные масла...
Попробуйте нагреть масло до 100 и влить в движок и крутануть до 3000 об/мин.
Вы будете удивлены. 146%
п.с.
ну и к второму видео - сделано хитро и оригинально :) респект вам. (то есть признание ттх от инженера Механику)
а ведь Оренбург двигался в правильном направлении.
Все скептики ;) утритесь!
Алексей 13
16.10.2015, 22:43
С доб. штуцером масленым- просто Отлично! Думаю хорошей вариант, лучше не придумаешь.
SYO-искренне поздравляю! Твоя идея играет! И довольно доступна и полезна!
Сергеич мега-респект!:335:
Мужики,думаю еще надо маленько скинуться-ипытания все интересней и дороже!
MVI 0953. Тема с маслоотводным девайсом рулит, но опять же при корректной работе муфта клапан и т.д. На 5 литрах вообче зальет.
Не сорвет девайс при тряске? Серега, прикинь плиз не торопясь какой "бюджет". Не у всех такие руки.
А в маслозаборнике дырочки дополнительные, типа побольше, как то технологично и красиво проковырять нельзя? Я серьёзно.
Неее,рано Оренбург от форсунки открестился. Лишней она,похоже,не будет. Таких,кто ежедневно смотрит на масляный щуп-в моём окружении практически не осталось. В том числе и сам утерял этот навык...
серега моторист
16.10.2015, 22:46
Сергей Сергеич - а я как то раз говорил об эффекте отжима (сродни стиральной машине) масло слетает с цепи....
Хрустик че мнето удивлятся??? Какое оно становится другое -индустриальное?
нуу Сергей Сергеич ;) вам ли не знать какая жижа при 95 градусах вода водой... да к пробегу 10 тыщ.км наполенная всякими смолами-золами и прочей дрянью...
а уж к 15 тыщам. :(
скоро корейцев... утрем им сопли )))
Не сорвет девайс при тряске? Серега, прикинь плиз не торопясь какой "бюджет". Не у всех такие руки. .
метчик вам в руки +компаунд на резьбу
и 5 литров в поддон ;) и бутылку ромааа
Влад-Саратов.
16.10.2015, 22:56
Доп смазка конечно шик, но согласитесь, что в закрытой полости+уровень 5л. льет и так как с водопада. На оборотах там вообще масляный ливень. И потом, наличие даже капли масла в сочлинение уже дает смазку, а тут прям дождь. Мое мнение- доп смазка не лишне, но голодание или сухости, как изначально предполагал Оренбург, нет.
Дрюня 407
16.10.2015, 23:00
Серёга,доп смазка- это не лишнее, но подключается она поздновато, пока слив с рапредиков дойдёт, цепа и так масла нахапает достаточно.. Влад опередил.
Сергей Сергеич
есть вопрос.
Пока двиг доступен и открыт со всех сторон, есть у вас возможность? посмотреть замены натяжного башмака на другой и более изогнутый (изменить угол входа цепи на более крутой)
типа 18811-51K00 от сузуки.
или от ВАЗ-21214.
они еще потолще по массивней будут.
ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО АЛЕКСЕЮ-13 ЗА ЕГО ТРУДЫ - БЛАГОДАРЯ КОТОРЫМ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ УВИДЕТЬ РАБОТУ ДВС БЕЗ КРЫШЕК.
этих видео очень не хватало !!!
есть над чем подумать.
SYOrenburg
16.10.2015, 23:05
Влад америку не открыли, допсмазка немного продлит жизнь дохлой цепи. Проблема именно в самой цепи а точнее её качестве.
Дрюня407 нахапает, если масло норм налито, а если нет??? Часто уровень тут мало кто смотрит (хотя теперь я так думаю завтра все щупы повытаскивают!)
Сергей Сергеевич, опиши пожалуйста про допдевайс! Резьбу резать надо или там есть? Что это закручено (каталожники если можно)
Да уж... При городской толчее уровень масла на месте,а рванул на пару тыщ-может и понизиться. А привычка контролировать-утрачена. Это во первых. А во вторых-параметры двигателя должны быть гарантированы и при минимуме масла в поддоне. И вот этот момент без доп-полива уже проблемно исполнить.
Влад-Саратов.
16.10.2015, 23:15
У меня уровень не меняется от замены до замены.
А достаточно в гору,на перевал. И нагрузка максимальная,и масло от передней части отошло. Вот и минимум,при тех же 5 литрах...
Алексей 13
16.10.2015, 23:21
Мужики. То что уровень масла на растяжение цепи влияет-я уверен полностью. Я много раз замечал, при замене вытянутой цепи-масло с поддона сливалось 3,7 литра примерно(ну плюс в фильтре оставалось). И цепь была-перегрета. Ее даже сложить без труда не удавалось. Таких машин наверно было одна треть из общего объёма.
серега моторист
16.10.2015, 23:22
ребят по муфте конечно есть вопросы -почему реально она плачет маслом(хотя и так ясно дырявая (не на мегане,опеле такого нет-муфта глухая -заварена-не разборная)ни капли утечки) и я не знаю насколько исправен клапан vvt ,хотя плотного прилигания между каналами у них нет так что утечка возможна,просьбу Мит обязательно протестирую-защелку-, подав напругу на клапан,диаметр выход слива 10.5мм резьбу нарезали 12х1.25 без сверления, машинным мет.уголок от бенза волги,газели( нар.резьбу 14брикс перрезаем),штуцер со шланга от туда же,резьбу уголка нужно посадить на фиксатор,(навсякий случай-хотя он и так железно стоит)можно сделать и проще согнуть медную трубку 10мм(край чуток развальцевать чтоб поплотней встала в отв. слива),и зацепить ее хомутом под болт верхнего успокоителя можно вобще пластиковый уголок вкорячить,главное чтобы на цепь четко попало,ну и расстояние до башмака выдерживаем-так как от растяжения мы не куда не денемся,увы...
Влад-Саратов.
16.10.2015, 23:28
Вот бы добавить в голосовалку среди перескоков данные о уровне масла. Может и правда большинство из них ездили на минимуме. Верю, что в комплексе маленького уровня масла и перепробега(полные 15ткм в межсервесный интервал считаю перепробегом однозначно) цепь с некачественной сталью подвержена повышенному износу.
Откуда все таки громкий рык?
Возможно,что они (корейцы) и выписали бы НАм лекарство в виде 7-7,5 литров с перекалибровкой щупа-только имеющаяся вентиляция картерных газов не справится. Но ГРМ напоили бы,однозначно.
Алексей 13
16.10.2015, 23:32
Влад-Саратов
Это не основная причина. Их тут несколько. Это одна из них.
серега моторист
16.10.2015, 23:37
А достаточно в гору,на перевал. И нагрузка максимальная,и масло от передней части отошло. Вот и минимум,при тех же 5 литрах...
сто пудов,и Хрустик(не чего что я так) не зря намекнул про стиралку,причем при увеличении оборотов даже при пяти литров внизу на звездах шторм (от того и сальник прошивает узкопленочным надо было отр. шайбу ставить -мать их..),а наверху-штиль ну не совсем конечно но в обрез.
Хорошо,по порядку : с минимумом понятно - максимум или близко к нему если будет к примеру 5,5 л , станет критично или запас есть?
Так может уровень дизелистов в 6 л и нам подходит?
серега моторист
16.10.2015, 23:46
Откуда все таки громкий рык?
А насколько он громкий,все относительно- а рыки у всех есть это я вам точно говорю -даже на кайроне у меня(не всегда правдо),а был фиат -в холодное время хоть уши затыкай-поршня однако короткие вот и бренчал пока смазка на юбку не попадет,у напарника опель инсигния тоже говорит по утрам брякает...:confused:
Так может уровень дизелистов в 6 л и нам подходит?
до вспенивания квалом там еще можно литра полтора влить-легко, вот только боюсь сальник передний не здюжит такого...
Возможно...Значится лучше уровень не меньше 4.5, но не больше 5.5 - я так примерно прикинул (если не прав поправьте). И это (ток без "помидор") - вероятность с густым маслом продавить будет всегда выше чем с жидким? (т.е. простое разумное и логическое)
Влад-Саратов.
16.10.2015, 23:57
,а наверху-штиль ну не совсем конечно но в обрез.
Ребята, понятно, что при наклоне масло оттекает, но это временно и не может давать такую разницу в ресурсе- 20т.км у НА(вытянулась) и 200т.км у Хонды. Она тоже в горку ездит. Нет, не тут собака зарыта. ИМХО. Это одно и нескольких условий растяжения.
x-Rust,
К вопросу о нагреве и удивлении - как раз решается показателем масла при 100. И чем крепче (без загустителей), стабильнее, в районе 8-10 показатель - тем легче двс и стабильнее само масло. Ну то в тему масельную надо идти.
Влад-Саратов.
Тут ещё интересна сама форма поддона - у нас короб прямоугольный (прямоугольный параллелепипед) , поэтому критично выходит с уровнем (ну вот так я прикидываю).
серега моторист
17.10.2015, 00:05
164.Влад несомненно нельзя упираться в эту теорию,но случаи когда цепь тормозит в звеньях то есть не хочет легко двигаться в пластинах что говорит от недосмазки есть ,и даже у Алексея!
Таки да,в горку все ездят. Правильно Оренбург подметил-только у НАс забыли форсунку вкорячить. Походу,совсем не было времени для испытаний двигла перед постановкой на конвейер. Ещё бы посмотреть на разбрызгивание с установленным куском передней крышки с тем самым отливом,который грызёт цепь.
серега моторист
17.10.2015, 00:10
x-Rust,
Влад-Саратов.
Тут ещё интересна сама форма поддона - у нас короб прямоугольный (прямоугольный параллелепипед) , поэтому критично выходит с уровнем (ну вот так я прикидываю).
и добавлю защита от вспенивания,всплеска ,-никакая:mad:
Влад-Саратов.
17.10.2015, 00:15
Тут на сервисе руки в масле замараешь и устал смывать его потом. И мысли о том, что цепь в какой то момент может быть сухой, тяжело в голову лезет. Согласен, что руки холодные, а цепь нагрета, но и масла ведь не минеральные-имеют определенный запас по термостабильности.
серега моторист
17.10.2015, 00:18
да и еще информация к размышению, все таки думаю надо вернуться к обр. клапану ДМБ75 или полноценному фильтру,при запуске заметил -давольно долго не появляется давление после простоя секунд 10-сегодня спецом засекал,это не есть хорошо-уходит...конкретно
Влад-Саратов.
17.10.2015, 00:19
и добавлю защита от вспенивания,всплеска ,-никакая:mad:
Вспенивания нет и не может быть(в той страшной степени). Или жидкое состояние или масляный пар(в районе работы коленвала).
SYOrenburg
17.10.2015, 00:19
Я не зря как-то упоминал что для металлических ремней во многих мануалах описано что:
если скорость вращения цепи превышает 600 метров\минуту (а это по НАшему выше 3500 оборотов\мин) и температуре масла свыше 70 градусов, то необходимо применить смазку под давлением! Видимо Хруст и Сергей правы про стиральную машинку и температуру масла! Об этом трубят много производителей цепей, именно свыше 600 метров\минуту!
Тогда ещё вопрос возникает. Часть пользоватетелей гоняют вовсю. Тахометр только от 3500 работать начинает. А многие,возможно-большая часть,за эту отметку не крутят. Узнать бы про стиль вождения у "рекордсменов" по скорости прибивания цепи. Это помогло бы ответить на вопрос о допсмазке.
Влад-Саратов.,
В тему про масла... заходи и там разберем сей вопрос. :)
серега моторист,
Вот вот о чем ранее упоминалось. И да, как раз те 10 с что прокручиваем стартером в сухую или мЭном накачиваем систему!
maratscorpion
17.10.2015, 01:56
Да крутой триллер получился, из нескольких частей. Зачитался и засмотрелся. Сергею мотористу и всем кто помогал большой респект с пожеланиями доброго здоровья и побольше положительных эмоций. Прочитал и задумался. Цепь плохая, верхний успокоитель, натяжитель тоже и т.п. Вопрос о высоких оборотах остался открытым, 600 метров в минуту возможен при длительном движении на трассе. Все вкупе с другими составляющими дает бряк и перескок. Я к чему все это. Товарищ у меня есть который NA купил на три месяца раньше меня, я его авто потестил и тоже решился взять комплектацию только с AWD. Про бряки и проблемы не знал. В сентябре сего года встретились за столом, и я его спрашиваю как машина, как двигатель, ТО и т. д. Вижу жена его привезла, пить значит будем. А он мне второй раз перескок!!! Я говорю, здесь поподробнее. Первый произошел на 42 000 через полтора года, значит. Верхний успокоитель сломался и все Сталинград, как принято говорить. Приговорили цепь и успокоитель, так понял. Второй раз как раз три дня как загнал к ОД, тяга пропала и симптомчики на перескок, пробег 73 000. Под замену верхний успокоитель и натяжитель, цепь оставили. Все на гарантии. Стал допрашивать с пристрастием. Он на форумах не сидит, на ТО с перепробегом на 1000 км. ездит. За маслом следит редко, как Алексей говорил сливают 3,7 л., его практически случай. Ездит исключительно по трассам и гоняет под 140-160 км, сам был свидетелем. Заправляет 92 всегда и везде, поскольку ездит много и заправки разные. Машина на улице без автозапуска, оставляет на скорости. Я ему рассказал о форуме и о эпопеи с ГРМ, и как я чутко прислушиваюсь к запускам двигателя и плохо сплю. Понимаю частный случай, но из частностей вытекают обстоятельства. В голосовалке первый раз все отметились о перескоке, даже дизелисты, а потом в графе проголосовал по ошибке больше всего голосов. Пару знакомых в городе встречал в такой же комплектации как у меня с пробегами в 33 000 и 56 000, только положительные эмоции. Вот как то так. Еще раз спасибо внимательным и отзывчивым людям.
Алексей 13
17.10.2015, 02:11
maratscorpion
Спасибо за комментарий и отзыв. Я изначально говорил-если Сергей не возьмётся за это -причину долго искать будем. У меня только догадки .Ну тут все по тихонько все вырисовывается.
Тогда ещё вопрос возникает. Часть пользоватетелей гоняют вовсю. Тахометр только от 3500 работать начинает. А многие,возможно-большая часть,за эту отметку не крутят. Узнать бы про стиль вождения у "рекордсменов" по скорости прибивания цепи. Это помогло бы ответить на вопрос о допсмазке.
вот конкретно по этому посту по каждому слову здесь думаю интересный момент.
Масло регулярно менял от 8000 до 9000 км. Жижу залитую с завода слил на 1800 км (не верю в халяву) ГРМ не гремел. Были первоначально звуки которые меня пугали - потом с помощью форума разобрался - это "барахлил" натяжитель ремня генератора он издавал звуки при старте.
Затем интересный момент - я эксплуатировал авто в пределах 2000-3000 об/мин и при обгонах около 3500 не выше (вполне хватало)
Далее ГРМ двс вел себя тихо. Заменил натяжитель на 25000 км. Добавил еще приблуду. Стало еще тише.
Однако тут есть один момент выехал на песчанный карьер с горками и покрутил двс до 4500 об/м (может и поболее) порысачил с разворотами и проч. испытаниями.
Думаю что цепь УЖЕ вытянулась. Потому что щас при старте не гремит но громко шелестит. Думаю если снять свой натяжитель и поставить стоковый с завода - уже будет греметь :( (ну предполагаю так) то есть после того как дал просраться на карьере вероятно с цепкой уже не хорошо.
И расход уже увеличился наверное в пределах +1,5-2 литра. Что уже само по себе не экономно.
да и еще информация к размышению, все таки думаю надо вернуться к обр. клапану ДМБ75 или полноценному фильтру,при запуске заметил -давольно долго не появляется давление после простоя секунд 10-сегодня спецом засекал,это не есть хорошо-уходит...конкретно
Сергей Сергеевич, скажи тогда пожалуйста, насколько пагубно скажется уменьшение поверхности фильтрации при замене штатного фильтра на накручиваемый? Купил 0451103336 BOSCH Фильтр масляный (211 руб). Если память не изменяет, на коробке указана поверхность фильтрации 400 см2. Высота фильтра 50 мм, противосливной клапан на 0,12 бар. перепускной 1,5 бар. При комнатной температуре реально как нипель. Как при высокой будет не знаю. Приблуду (назову её Адаптер Масляного Фильтра или АМФ) скоро сделают, внёс небольшие коррективы в чертежи, хочу ещё в неё же сделать подачу от МЭНа. Если без этого выкрутаса, то как уже писал "автор" фильтр 0451103316 BOSCH высота 74 мм. по цене 194 рубля на сегодня + множество вариантов. Поверхность фильтрации штатного фильтра сегодня считану.
У родного поверхность 750 см2, эффективная меньше (неравномерная фиксация и склееные гофры)
За маслом следит редко, как Алексей говорил сливают 3,7 л., его практически случай. Заправляет 92 всегда и везде, поскольку ездит много и заправки разные. Машина на улице без автозапуска, оставляет на скорости. Я ему рассказал о форуме и о эпопеи с ГРМ,...............
maratscorpion,спасибо за рассказ,но скажи своему другу, что он делает все не правильно...машина у нас особенная:335:
............
У Вована пробег 7-8т.км, там муха не садилась пока.
Имелось в виду между заменами масла,а вообще 18500 , а вылет получается 56-57мм (даже СС не поставишь)
Спасибо Сергею! Вот я и писал налил чуть выше максимума и звон при 4тыс оборотов почти пропал. Для себя сделал вывод: проблемы со смазкой на высоких оборотах. Предложенное решение с поливом цепи - шик! Еще бы с муфтой теперь разобраться, насколько она "точно" распредвал "держит" и можно корейцам тех решения продавать;)
......... я и писал налил чуть выше максимума и звон при 4тыс оборотов почти пропал.....
Звон,я думаю это детонация, а рычит и брякает при запуске imho
но как тогда уровень масла с детонацией увязать? Как мне кажется при высоких оборотах цепи проявляются кавитационные явления (пузырьки газа обволакивают цепь), которые очень затрудняют её смазку, то есть масло на ней не задерживается, немного подправить это помогает увеличение уровня масла (по закону Архимеда, увеличим давление и масло больше будет проникать в звенья на высоких оборотах). Единаственный простой и гениальный выход - предложен Сергеем. Лучше ничего не придумать. Но я бы резьбу не нарезал, а воткнул медную трубку ИМХО. Что б стружка никуда не попала
parbor
Спасибо,Сергеич!!! Офигенный сериал! Предварительно понял,что рыкает точно не муфта/
Каким боком она в показанном эксперименте может рычать если она защелкнута?
Если отключить питание клапана то и у нас не будет рыкать.Почему и прошу Серегу проверить . Вообще она после остановки двигателя( если крутить с питанием на клапане). При последующей короткой прокрутке (с отключенным питанием на клапане). Защелкнется? Если нет то и рык от нее. Соответственно эксперимент несколько раз надо провести. В живую рык то же не всегда. Раз фиксируется а раз нет. И еще больше убеждаемся в том что надо МЭН.Он и в муфте создает давление с другой стороны лепестков - что бы защелкнулась принудительно при пуске. И натяжитель поджимает и все каналы маслом наполняет. В общем одни плюсы. Ну а цепь у кого тянется все же считаю это брак. И еще не зря Сан Саныч писал что с исаи цепь перегревается. Она и с родным по словам Сереги горячая становится. И это при принудительной прокрутке холодного . А при работе горячего двигателя и подавно. Ждем от Сереги ответ по защелкиванию муфты.
zarekkkk
17.10.2015, 11:31
А мне кажется что-то со сборкой ДВС! У меня перескок на 28800 км был. АКПП. 13 год. У товарища такой же авто только 12 год и пробег около 80000. Так он про форум не знает и про такие нежданчики и не слышал ни разу! Где логика?
to Серега (пост 171) - если бы поливалка выливала масло в течение 10 сек до зажигания, было бы совсем хорошо.
Муфта наверно гумно. Не похоже чтоб она так поливала по умолчанию
http://www.youtube.com/watch?v=JbEBRZqTMvY
Тут про Оренбург писали - граждане киньте плиз ссылку, искать лениво.
Выходит так,
1. при заводе ждем 10 сек (я считаю до 5 после того как лампочки погаснут, уже 3-ий год, вроде привык) - by серега моторист "не появляется давление после простоя секунд 10". ИМХО если прислушаться, то двигло в это время чегой то насасывает.
2. не фиг летать 140 км/ч - by maratscorpion "Приговорили цепь и успокоитель". Вообче то на кирпиче летать это безбашенная тема.
3. не крутить выше 3500-4000 - by x-Rust "выехал на песчанный карьер с горками и покрутил двс до 4500 об/м". Мужики НА не танк.
4. от себя - поменьше по пробкам ползать, особенно на палке.
5. .... пока умолчу.
PS
была темка "не покупайте...", в ней ТС малость перегибает, но выходит, что поспокойней надо на педальки жать. Проверено типо. vim - "машина у нас особенная". Ну так получилось...
SYOrenburg
17.10.2015, 12:11
админы прошу перенести все обсуждения о грм в соответствующую тему (обсуждение проблем ГРМ G20D). Тут только вопросы по делу (к Сереге) или предложения о последующих проверках. А то опять превратится тема во все остальные!
to Регион 11
В гараж не обязательно. Мне сосед рассказал как в прошлом веке мотоциклы заводили по правильному. Я перестал сумневаться про наш случай. Если надо адреналинить - отдельная прокачка на других моделях.
с SYOrenburg согласен.
Надо тему дать Сереге и запретить коменты. У кого есть предложения - ему в личку.
То,что МЭН компенсирует при старте все корейские промахи-убедился лично. Достаточно крутнуть стартер без паузы для закачки,чтобы почувствовать разницу. Но по поводу муфты -почему тогда у других производителей рык есть предвестник её скорого выхода из строя? А у нас она рычит на куче авто и никак не умрёт окончательно. Симптомы более ярко выраженные,чем просто потянутая цепь-и тяга не айс,и расход на 10-15%,и коррекции по топливу сбиты % на 30-40 в сторону. Может,толком и не искал никто? Пока один потерпевший обошелся заменой клинившего клапана.С подыхающей муфтой распредвал на оборотах обычно уползает от заданного положения на 1-1,5 зуба. Последствия такой работы большинство достаточно легко сможет себе представить. И вопрос к МИТу-если не прокачать перед пуском незащёлкнутую муфту-сколько времени или оборотов потребуется для её защелкивания. По предварительной оценке,разумеется. Точный ответ на данном этапе возможен лишь случайно. ПыСы-мы для того и закусились с обсуждением,чтобы сформировать для Сергеича пути движения. А разнести по темам и потом не поздно,по окончании испытаний на стенде. Если бы поспешили-поливалка мимо прошла бы.
Алехандро
17.10.2015, 14:47
Господа мотористы, вопрос о отверстии от которого хотите запитать штуцер доп смазки. Как я понял, двигун не оснащен клапаном муфты опережения и масло напрямую сливается (в это очко), а как будет обстоять вопрос протока масла из этого отверстия когда сработает клапан муфты, т.е. в штатном режиме? А может я чего упустил?
#151
я не знаю насколько исправен клапан vvt
Серега еще просьба. Сделай еще одно кино, с поставленной на место нижней крышкой грм и верхней распредвалов. Может тогда отпадет желание поливать масло маслом доп форсунками. И пусть посмотрят на нашу стиральную машинку куда она отжимает масло , куда его кидает. И как оно опять поливает цепь. Да еще и на оборотах. Можно и просто только со снятой крышкой распредвалов.
Алехандро
17.10.2015, 15:16
#151
я не знаю насколько исправен клапан vvt
И из этого следует, то что клапан установлен, угадал?
Если не прокачать мэном а просто стартером крутить. То это примерно два раза по 5ть сек. Если меньше. Будет брррры только короче.На моем движке так. Только уже такими экспериментами что то перехотелось заниматься. Уж лучше я мэн поменяю. Если крякнет. ДешеВШе обойдется раза в четыре и по времени раз в двадцать.
maratscorpion
Спасибо за комментарий и отзыв. Я изначально говорил-если Сергей не возьмётся за это -причину долго искать будем. У меня только догадки .Ну тут все по тихонько все вырисовывается.
Алексей, теперь можешь доп. услугу оказывать мужикам меняющим цепь. Устанавливать приблуду по дополнительной смазке цепи (просто и дёшево).Я бы ,к примеру, не отказался...:335:
По поводу клапана. Если при отключенном так масло из дырки льется. То это значит только одно. Что протечка в муфте происходит между зазорами крыльчатки и корпусом. Так как обратная полость через открытый клапан в энту дырку и смотрит. А вот когда клапан будет включен то польется скорее всего со всех наружних щелей корпуса VVT. Что для цепки еще лучше. Как из поливалки фигачить будет. И штуцер лишним будет. Главное что бы он (штуцер) не отвалился случайно. А то точно потом греха не оберешься.Вот и получается такая ситуация. Первые несколько сек. при вращении стартером и начальной работы двигателя . Масла в системе нет. Муфта не защелкнута. Натяжитель ослаблен. Из дырок в натяжителе и самодельного штуцера масло не течет. Муфту колбасит. Цепку колбасит. Смазки на цепке, в подшипниках распредвалов и колена мало. И слышится этот бррры.В этот момент цепка и растягивается. А ну ка так ее дергать и трусить. Иногда потише если удачно двигатель остановился и не стремится вдавить натяжитель. А иногда очень громко когда совпадают все перечисленные условия перед пуском.Только одно спасение ЭТО МЭН.
an-64 ты привел высказывание Алексея. Можно тебе вопрос? Какую причину и чего неправильно с маслом в нашем двигателе вы нашли.? Хотите форсункой , масло маслом поливать ,ТАК? я правильно понял.?
ДешеВШе обойдется раза в четыре и по времени раз в двадцать.
А с чем сравнивал по цене:D:D??
Устанавливать приблуду по дополнительной смазке цепи (просто и дёшево).Я бы ,к примеру, не отказался...:335:
То есть ты решил: ставим приблуду и не рыков, не бряков ,и цепь тыщ200:icon16::icon16::icon16::icon16:
глупости все это
vim,
Так нужно наблюдать и сравнивать. Потом уже и про глупости выводить. Как вы прям скоры на выводы и клише.....
Мит , масло в эту дырку ещё и от гидриков поступает.
vim,
Так нужно наблюдать и сравнивать. Потом уже и про глупости выводить. Как вы прям скоры на выводы и клише.....
Серега ведь показывал видео,где все конкретно заливается маслом без этого соска. Да "кашу маслом не испортишь"-но будет ли польза:confused::confused:
Может глупость скажу,если масло уходит через это отверстие то может его перекрыть? а если нелзя перекрыть то может вывести трубку к верху что бы уровень масла оставался повыше и не уходил при выключеном движке.если конечно там нет другого канала для слива.или клапан на давление поставить.
так то клапан VVTi постоянно в работе - так как постоянно идут перемещения фаз, масло если уж не ровно, так толчками будет литься.
В какой работе. Он не подключен еще на видео.
Мит , масло в эту дырку ещё и от гидриков поступает.
Неа . От гидриков прямиком в поддон.
Серега ведь показывал видео,где все конкретно заливается маслом без этого соска. Да "кашу маслом не испортишь"-но будет ли польза:confused::confused:
Все правильно, Добавлю в поз 135 кино которое вам показали. Может только у меня глючит комп и показывает как льется масло и с правой стороны цепи. Может это не масло?
Sasha49,
Вот мне интересно, вы тему и посты как читаете - с последних слов и наоборот ?! Напомню - разговор зашел про мэн и прокрутку в теч. 10 с для первого безбрякающего запуска двс и заполнения систему маслом.
В какой работе. Он не подключен еще на видео.
в той работе которая происходит у двс всех юзероф раскупивших Актиона
[QUOTE=glot;516035]Sasha49,
Вот мне интересно, вы тему и посты как читаете - с последних слов и наоборот ?! Напомню - разговор зашел про мэн и прокрутку в теч. 10 с для первого безбрякающего запуска двс и заполнения систему маслом.
Аты прочитал кому и о чем я добавил в тему. НЕ ТЕБЕ Ответ был. И не надоело еще про прокрутку. Только один я раз десять рассказал что проделывает прокрутка. За что меня уже упрекнули.
дядя Вова
17.10.2015, 16:59
...
до вспенивания квалом там еще можно литра полтора влить-легко, вот только боюсь сальник передний не здюжит такого...
Сергеич, если будет возможность, чтобы уж окончательно закрыть вопрос, попробуй, а сколько реально можно влить, прежде чем подкрадется пушной зверек?;) И, кстати, на течь сальника вроде никто не жаловался у нас, аль не помню.
И, кстати, на течь сальника вроде никто не жаловался у нас, аль не помню.
Вовик, так то так,но Леха получил ЦУ менять передний сальник коленвала при замене цепи (говорит был случай),а может на всякий случай
Обычно сантиметровый запас от противовесов коленвала до масляного зеркала. Источник информации за давностью уже не укажу. Когда начнётся вспенивание-кроме сальника под вопросом окажется вентиляция картера. Забьёт парами масла,да и каплями весь впускной тракт. Другие проблемы вылезут. Но уровень до этого сантиметра узнать было бы неплохо.
#Обычно сантиметровый запас#- если завод рекомендует 4.5 л ,а мы заливаем 5л-я думаю предостаточно
Пока звездочка и цепь масло насоса будут находится в масле и будет работать сам насос, Масла для смазки всего двигателя хватит с головой.
У меня есть подозрение,что даже с 5 литрами ещё есть,куда лить. Но оперативно проверить-можно лишь в данный период времени,при испытаниях. Уверенности нет,разумеется. Но поддон больше жигулёвского явно не на 1 литр. И ресурс 6 литров масла явно выше,чем у 4,5.ПыСЫ-в КАЙ и 8 запихивают.
У меня есть подозрение,что даже с 5 литрами ещё есть,куда лить.
примерно еще с поллитра всегда на ГБЦ сверху лежит
parbor,как ты сказал
#под вопросом окажется вентиляция картера#
не навредить бы??
parbor Дело не в том что сколько можно долить или наоборот держать мин. Тело в том что если по простому машина может стоять и с креном . Вот почему должно быть масла не много и не мало. Производитель учел какой уровень должен быть ,Разброс у нас на щупе.
Производитель учел какой уровень должен быть
на самом деле производитель нихера не учел - побыстрей в серию опытных дрыглов запустил...
Таки да,я же выше выставил ограничение. Был бы перед глазами блок с коленом-мог бы указать уровень в поддоне по критерию безопасности от вспенивания. Согласен с Рустамом-них...не учли,спешили с запуском в производство... У нас и ракеты в спешке собирают. Под боком. Ничего удивительного.
на самом деле производитель нихера не учел - побыстрей в серию опытных дрыглов запустил...
Вы уже проверили УРОВЕНЬ Предельный???Какой на нужен???
Во! еще одно хорошее пожелание Конструкторам Корейским. Сейчас добавлю в тему.По организации.
Саша-очень правильно спросил-проверить уровень предельный. Именно это и хотелось бы проверить,пока это максимально доступно. Для этого всего лишь надо знать выход противовеса коленвала в поддон относительно нижней плоскости блока. Отступить этот пресловутый сантиметр,нанести метку,залить до неё и определить этот самый объём. Считается,что этого расстояния достаточно для отсуствия вспенивания.
Это не Саша49 спрашивал! Саша только неудачно копирует.И вообще он и так все знает, да и машина у него без проблем.:icon16:
А вопрос интересный-сколько макс.масла,без осложнений для двс, можно залить?
Анатолий Капри
17.10.2015, 19:05
Я на 5 литрах езжу с новья на 1 ТО по документам стояло 6 литров, реально по щупу как и сейчас макс. Сам менял 2 раза по 5 л. Тоже все волновался, что много, теперь спокойнее.
Я этот вопрос не в первый раз поднимаю. Просто сейчас это доступно для проверки. Допускаю,что возможно уместить до 6,5-7л. И вот тогда бы и глянуть на разбрызгивание. А с вентиляцией пободаться варианты есть. Давно обкатанные на жигах.
Жаль клапан от ДМБ-75 не проверить в работе ,держит масло в системе или нет.
Да,было бы интересно! И давление при работе и при остановке двс. Если бы ДМБ связался с Сергей Сергеичем,было бы не плохо..А еще бы адаптер под масло фильтр цельный?! Вообще к Сергеичу просьба или вопрос?! Долго он может у себя НАш двс держать?! Идеи хорошие прям по ходу возникают.
серега моторист
17.10.2015, 20:31
Почему не проверить - вживим и проверим разницу подачи с ним и без него после су ток .резюмируем,, вспомнил такой прикол-пришол как то к нам водила,0 увидел впервый раз обкатку -говорит- во да увас!- и обкатка есть!?,а сколько по времени катаете,?-спонтанно пришел на ум единственный ответ-,как работают охрана!,так и ответил ,-сутки трое дома!...пауза-, нормально!!
Думаю-надо взять паузу в испытаниях,переварить увиденное,дособрать чуток денег,сформировать вопросы к следующему уровню,обсудить их реализуемость-и в путь. Возможно,за какое то время и ДМБ пришлёт свой девайс,и Исай,про СС промолчу. А температуру цепи гденить перед правым башмаком замерять при различных устройствах и уровнях масла инфракрасным термометром дистанционно. Будет очень наглядно,как греется цепь и отпадут вопросы про перетяг.Это предложение для старта следующее серии.
серега моторист
17.10.2015, 20:46
! Долго он может у себя НАш двс держать?! Идеи хорошие прям по ходу возникают.[/QUOTE]
Тут все от Алексей Алексеевича.зависит, как скажет ...так и будет ...
серега моторист
17.10.2015, 20:59
Совграждане обязательно постараемся отработать все вопросы, вы только напоминайте мне почаще все што вас беспокоит , волнует и тревожит !Серега завсегда сВами !!!а то чуток пропустишь,- мыло вроде ,не актуально,блин- а там ведь зерно гдето под мыльной пеной....:335:.
Алексей 13
17.10.2015, 21:00
Сергей Сергеевич- сколько надо, столько и будет. На сколько у тебя сил хватит и терпения. Ну и Результат на первом месте!
Ну и все! Сергей Сергеич с Алексеем Алексеичем(пора ники менять-серьезно) дали добро! Думаю нам надо чуть помочь материально (на одно масло уже десятка ушла:)) и готовить вопросы!:335:
серега моторист
17.10.2015, 21:18
Ну ну ну какая десятка,!? чуток разбавил лукой - труба то одна ...вы че ребята какие бабки чтоб я этого больше не слышал...будет плохо глобально ну тогда уж..
По поводу натяжей стоит поднимать вопрос-проверку? Или пока с клапанном сл. этап?
SYOrenburg
17.10.2015, 21:32
Тоже интересен вопрос по ИСАЙ с дырочкой для масла. Сильно интересно упадет давление из-за дырочки или нет? И по поводу небольшого демпфера тоже вопрос, а так натяж вроде работает много у кого....
А на родном дырочки не видел?
серега моторист
17.10.2015, 21:39
Ну а планы по G20 в моторном, примерно будут такие:
1.включение муфты, проверка фиксатора
2.повышение уровня масла до 6 литров, какие изменения?
3.проверка утечки масла из центр. системы
4.проверка смазки грм при 3тыс об++60 град.
5.Отработка безопасной замены натяжителя,цепи путем протяжки.
6.СС2 платим дороже и не паримся .вживляем
Прошу добавьте и поправьте ...!?!
Алексей 13
17.10.2015, 21:44
А на родном дырочки не видел?
Александр-дырочки видел прошлой ночью. Ты про что?
серега моторист
17.10.2015, 21:47
Вообще к Сергеичу просьба или вопрос?! Долго он может у себя НАш двс держать?! Идеи хорошие прям по ходу возникают.[/QUOTE]
Пока не продам!:D:D
серега моторист
17.10.2015, 21:48
По #233 посту есть пожелания??
Александр-дырочки видел прошлой ночью. Ты про что?
Выше вопрос прочитать можешь?
Серега как просил кино.С поставленной нижней и клапанной крышкой.
Vitaliy.K
17.10.2015, 21:50
Как предложение: Может создать тему или здесь сделать, Вопрос про ДВС и сразу на него ответ от Сергея, а то и тут уже сложно что то найти, хоть сначала перечитывай, а если еще и пропустишь что то, так вообще возвращаться приходиться! А так самую суть выберем и создадим в виде справочника!?
Вот как раз предложение к № 233.
Сергеич,давай мы чуток остынем. Надо спокойно осмыслить уже увиденное,высказаться. Возможно,ктонить предложит чтонить очень интересное. Я бы добавил следующий пункт-замер температуры цепи при,например,3тыс.об-на имеющихся вариантах натяжителей при минимальном и максимальном уровнях масла. Можно и на 6литрах для сравнения. Точку замера выбрал бы на 3 часа на всасывающей звезде. Там должно быть уже меньше всего масла. Кстати-какой диапазон оборотов у стенда?
серега моторист
17.10.2015, 22:01
. Там должно быть уже меньше всего масла. Кстати-какой диапазон оборотов у стенда?[/QUOTE]
От 0-3.5 тыс
SYOrenburg
17.10.2015, 22:18
Сергей Сергеевич если СС2 появится и пройдет твои испытания, то про ИСАЙ не обязательно, я первый на очереди покупать! :335: Можешь напомнить принцип работы СС2? А то тут по моему не реально найти это под толщей сообщений!
Мамин-Сибиряк
17.10.2015, 22:38
6.СС2 платим дороже и не паримся .вживляем
Прошу добавьте и поправьте ...!?!
да купил бы я этот сс2 или еще какой там сс, дак ставить его надо уметь, на форуме была описана замена натяжителя дилетантами и сталинград в итоге.
серега моторист
17.10.2015, 23:04
да купил бы я этот сс2 или еще какой там сс, дак ставить его надо уметь, на форуме была описана замена натяжителя дилетантами и сталинград в итоге.
СС2-освобождает вас от этой обязанности , раз и все...
СС2-освобождает вас от этой обязанности , раз и все...
Спрошу второй раз по сс2: где его приобрести для "забытия обязанности этой"?
:335:
серега моторист
17.10.2015, 23:45
#233 пункт6 -если все срастется и вас устроит цена разумеется!!!в начале пути на первых 20-ти страницах по" подбору наяжителя" сей продукт можно найти...
Серега еще просьба. Покажи вылет плунжера. Потом работу его. Если есть возможность то показать тоже самое и с родным , с твоим, и ИСАЙ. А также как просил parbor проверить температуру цепи и распредвалов при всех этих натяжителях.
Думаю и даже уверен что у многих пропадет желание, ставить натяжители с более сильной пружиной и не имеющих демпфера.
Жаль разобрал свой ИСАЙ . Выслал бы чтоб могли посмотреть что и где он нагревал.
Подпишусь к Саше. Цепь новая,немножко покрутилась-то есть села на место.Так какой же все таки вылет-конечно в милиметрах???? Сделай Серега пожалуйста,ну и все остальное что просит Саша
серега моторист
18.10.2015, 11:54
Пост#67D20 вылет4мм расстояние до цепи59мм.родного нет., лимит покупки ограничен,извиняйте...исай молчит...свои испытаня будут- не гоните-я не ро бот.?..:)
Я почему прошу еще и работу его показать. Для того чтоб увидели его демпфелирование. И чтоб поняли если его не будет , то куда уйдут эти колебания которые он сглаживает.
дядя Вова
18.10.2015, 12:19
Про измерение температуры цепи, как-то сомнительно. Вернее не про само измерение, а про пользу данного действа в наших (лабораторных) условиях.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot