Просмотр полной версии : Какой бензин лить 95 али 92
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Здесь пишем какой бензин вы используете 98, 95, 92,
бренд лукоил, ВР, шелл, ТНК,
аргумент выбора!
Я лью 95 лукоил экто оч доволен топливом никаких проблем пробег 3800 км хочу сменить на 92 лукоил или ВР из за цены что думаете? Авто почует подвох и как отразится на динамике + ресурсе двигуна?:confused:
попробовал 92-й: потерял в динамике, на горячую стала слышна детонация, расход вырос на 1 л, вернулся на 95-й
Mralekseih
26.06.2012, 06:55
Спросил в салоне, когда покупал манагер сказал лить тока 92 лукойла или Башкирнефтепродукт
Леонид Леонидович
26.06.2012, 07:30
А по мануалу какой рекомендуется?скорей всего 95',вот его и надо лить.А менеджеры в большинстве случаев Всем говорят лить 92,они ведь на машинах которые продают не ездят.мнимая экономия на самом деле таковой не является.
Спросил в салоне, когда покупал манагер сказал лить тока 92 лукойла или Башкирнефтепродукт
Хороший у Вас дилер, клиента на ремонт двигателя прикармливает.
лейте летом 95, а в самый холод зимой 92. и будет вам всем счастье :)
По рекомендациям над использовать 95ый, вопрос в том: где гарантия что вам залили 95ый, а не 92ой с присадкой.
capten - попробовал 92-й: потерял в динамике, уверен что не 80ый?
PS-Москвичам, по зомби ящику показывали что появились лакмусовые бумажки, для определения в бензине примесей присадок, в продаже пока только в Москве.
Ктонибудь видел такое? Или может использовал?
У нас же класс 4-й прописано в мануале это 95-й. Я лью только ТНК 95-й, еще хороший у Газпромнефть, там заправляюсь, когда не нахожу ТНК. Лукойл разочаровал с первого раза.
SilverFox
26.06.2012, 12:51
Заливаю поочередно 92 и 95 ТНК. С динамикой всё замечательно. Во время путешествия по Беларуси и заправки на BP и Лукойле только 95-м разницы не увидела.
серега моторист
26.06.2012, 14:22
Привет всем ! Пробовал на 92 -ом детонация пальцев при трогании плюс расход вырос на 1,5 литра думаю эти двигатели настроены на 95-й.
maksimusk
26.06.2012, 16:06
Я пока решил обкатать движок до 2-3 тысяч км, потом залью 92, посмотрю как поедет. Сейчас лью 95 лукойл, подумываю на газпром перейти.
djaggernaut
26.06.2012, 23:29
95 Лукойл , у нас он явно лучше Роснефти...на 92 хуже тяга и расход возрастает
Буду продолжать лить 95!
А что думаете о приминение 98? Как отразится на нашем авто? 98 не бодяженный!!!
Буду продолжать лить 95!
А что думаете о приминение 98? Как отразится на нашем авто? 98 не бодяженный!!!
98 конечно очень хорош, но стоимость невероятная, смысла пока нет, потому что расход с 95 одинаков, если конечно 95 это 95, а то у нас в России за 95 обычно выдают 91, смотреть надо сертификаты на заправках или как то узнавать, иногда у 92 октановое число больше, чем у так называемого 95, особенно это касается Роснефти.
Севодня заправил ВР 95 ультимейт вроде пошустрее стал ехать, а мож это моё желание? Ну вообщем не хуже 95 лукойла экто эт точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мож даже и лучше!!!:)
galiaf10000
28.06.2012, 19:13
Лейте 92-й и не парьтесь(95-го не существует в природе,а добивается присадками) Раньше на все бензинки лил только 92-й(выкручиваеш свечи они серые,а после 95-го все свечи красные,надеюсь коментарии дальше излишны) А то что резвей разгоняется на 95- м и расход меньше,все фигня:D ,вас сильно ущемит 0,5 л на сотню и со старта медленее тронетесь на 0,3 сек:D ,а вот разница бабосов между 92 и 95 нормальная(только не надо говорить что Галиаф опять экономит,свечи все показывают) И в который раз напоминаю:Галиаф сказал в июне и многие к зиме будут писать тоже самое:D,что за люди? Галиафу опять не верют:335: Могу перечислить дофига тем,где предупреждаю зарание и в итоге по моему выходит:335: УДАЧИ БЕНЗИНЩИКИ:335: и не ведитесь на ультимеи и экто(выкачиванье бабосов),просто банально 92-й
Написано 95 онли, что голову ломать? Хоть соляру лейте, экономия будет
galiaf10000
28.06.2012, 19:26
Написано 95 онли, что голову ломать? Хоть соляру лейте, экономия будет
Я просто :D:D:D На сарае тоже тоже пишут.Ну,ну! вперед :335:
серега моторист
28.06.2012, 20:04
так мы итак льем 95,а едем как на92, а зальешь 92 можешь уехать на 80- ом ведь он как бы снят спроизводства,а девать то его куда,и насчет экономии спорный вопрос,и пальцы гремят это точно.
galiaf10000
28.06.2012, 20:14
серега моторист:335: ты реальный моторист?(стаж, опыт, практика или только после пту)
серега моторист
28.06.2012, 21:04
зачем тебе это?
У меня в городе только ТНК и несколько частных заправок .Лью 92 на ТНК попытался заправиться один раз 95 полный бак там же ,никакой разницы не увидел ни на расходе , ни на динамике - только в цене .Кстати на прошлой машине тоже так экспериментировал никакой разницы не увидел. Ничего не гремит , не звенит и расход около 9 литров на 100- это не по компьютеру , а по чекам.
Насколько я помню 95 это 92 с присадками, вопрос в том кто и какие присадки туда льет.
Леонид Леонидович
28.06.2012, 22:10
зачем тебе это?
Галиаф у нас статистику собирает.
серега моторист
28.06.2012, 22:47
насчет стука пальцев, хочу пояснить писал про кайрон2.3 про актион незнаю.
Голиаф, красный цвет свечей это нормальный цвет. Хуже когда он другого цвета.
нормальный цвет - песочный, а когда свечи покрыты слоем насыщенно красного нагара - это ферроцены, которые в итоге приводят к пробою изолятора и выходу свечи из строя
Но это уже не ферроцены, а то что осталось от них при сгорании - железный сурик в общем-то. А фероценами доводили низкооктановый бензин до более высокого октанового числа.
Вообще производство бензина (товарного), это как смешение красок при подборе колера. Из одних и тех же компонентов на станции смешения можно получить и 80 бензин и 98 в зависимости от их соотношения.
Если по паспорту сказано 95, то лить надо не ниже 95-го. Можно 98-й (если денег не жалко).
спасибо за пояснение (без подколок), но сути это не меняет, свечи и лямбда-зонд убиваются этой гадостью на раз
Ды это да. Но такая дрянь может быть в любом бензине, даже в 80-м запросто. Все зависит от того, какая углеводородная смесь будет взята за основу для приготовления. На НПЗ такой хренью не занимаются, а вот после НПЗ, как делать нечего. Речь то об октановом числе, а не присадках. А разница в октановом числе особенно заметна при наполнении смесью цилиндров, т.е. при меньшем октановом числе и высоком наполнении (подгазовываем) детонация начинается раньше и сильнее. Поэтому разница при спокойной езеде не особо чувствуется между 92-м и 95-м.
Насчет детонации- ребята, это не москвич! На инжекторах стоит датчик детонации, который подает команду и мозги дают опережение зажигания. Я представляю, какое Г! нужно заливать в бак, чтобы зазвенело!
Вот какое г. на заправках продают, то и заливаем, собственного НПЗ пока не построили, увы
galiaf10000
02.07.2012, 23:17
У меня в городе только ТНК и несколько частных заправок .Лью 92 на ТНК попытался заправиться один раз 95 полный бак там же ,никакой разницы не увидел ни на расходе , ни на динамике - только в цене .Кстати на прошлой машине тоже так экспериментировал никакой разницы не увидел. Ничего не гремит , не звенит и расход около 9 литров на 100- это не по компьютеру , а по чекам.
Ну и я про это же:335: Молодец:335:
galiaf10000
02.07.2012, 23:21
Голиаф, красный цвет свечей это нормальный цвет. Хуже когда он другого цвета.
:D:D:D во какие спецы на форуме (ужастиков еще наслушиемся не раз:D)
Легкий кирпичный цвет, является нормой для нашего бензина. Я не имею ввиду красный рыхлый налет. Спец блин. Уже 100раз тут писали от чего такой цвет.
Насколько я помню 95 это 92 с присадками, вопрос в том кто и какие присадки туда льет.
И 92 и 95 и 98 и 100 это все 72 с присадками, все зависит от производителя, какие присадки льет. Так как при перегонке нефти максимальное октановое число 72. Я вот не понимаю, что такую бузу подняли, качество бензина зависит от совести продавца, или вернее сказать от порядочности, можно ездить и на хорошем 92, но такового в принципе в России нет, все бодяга, а 95 более менее приближен к 92, если у кого есть сомнения проверьте октановое число 92 и 95, Вы сильно удивитесь, что на самом деле нам льют в бак.
Vitaly100
03.07.2012, 09:22
Лабораторная работа: «Газпромнефть» против «Лукойла» http://www.66.ru/auto/news/119497/ А у нас по 92 как 95. ВСЕ к НАМ!!!:icon16:
И 92 и 95 и 98 и 100 это все 72 с присадками, все зависит от производителя, какие присадки льет. Так как при перегонке нефти максимальное октановое число 72......
Чушь написали полную. Хотя бы тупо в тырнете посмотрите, как производится бензин.
Наглядный пример того, как один парень решил сэкономить на бензине на одной из заправок Украины.
Со слов автора:
Машина у меня не новая, но и не ржавое корыто. Такого никогда не было!
И вот еду я как-то по югу Украины. Загорелась лампочка низкого уровня топлива. Начал искать заправку. Среди всех заправок с ценой на 95-ый примерно 11,45 грн (или 1,42$ или 46 российских рублей)за литр я нашёл по 10,90 грн. Цена подозрительно меньше. Ну максимум на что я надеялся при такой цене, что они мне вместо 95 зальют 92. Ну и заправился.
В итоге проехав километров 50 после заправки я начал глохнуть!
Машина не заводится и пи*дец!
Начал искать причину и нашёл - топливный фильтр засорился. Ну думаю бывает. Прочистил как мог. Поставил и поехал к ближайшему городу. Там купил ещё три топливных фильтра и сразу поменял засорённый, а тот выкинул (зря выкинул. тот был ещё чернее этого)
Поехал дальше. Километров через 40-50 снова глохну. Лезу под капот, а там угадаете что засорилось!? Поменял. Снял и продул часть топливного шланга. Из него песок сыпался.
Поехал дальше и уже через 70 км заглох. Та же история, только этот засорённый фильтр я сохранил.
На последнем фильтре я таки добрался домой. Теперь надо отдавать машину в сервис на чистку бензобака.
А вот собственно фильтр и его содержимое, которое набралось в нём километров за 50 езды:
http://korzik.net/uploads/posts/2012-07/1341408918_benzin_02.jpeg
http://korzik.net/uploads/posts/2012-07/1341408889_benzin_03.jpeg
http://korzik.net/uploads/posts/2012-07/1341408954_benzin_04.jpeg
mTtM_oQASBo&feature=player_embedded
Чушь написали полную. Хотя бы тупо в тырнете посмотрите, как производится бензин.
Почитайте сами, при самом продвинутом производстве бензина и дальнейшей его полимеризации, можно достичь максимального октанового числа 82, но это на современных НПЗ, а не на Российских. Потом идет алкилирование, изомеризация и т.д. и т.п. Вот и посмотрите "тупо"
С завода "Дальний Восток" пришла интересная бумага:
Уважаемый дилер! На авто NA vin с такого-то по такой-то по ошибке при выпуске могли залить92-й бензин,необходимо выполнить процедуры по замене бензина на 95-й инструкции прилагаем...
Лейте 92-й и не парьтесь(95-го не существует в природе,а добивается присадками)
Вот это уже из серии очень вредных советов.
По словам инженеров завода,на 92-м бензине мотор будет детонировать,инфу о последствиях детонации можно найти в интернете
Поддержу последний топик. Если кто то не заметил разницы в поведении авто на 95 и 92, либо разница в их качестве настолько незначительна, что её невозможно ощутить и это говорит о проблемах с горючим в этом регионе Либо человек не чувствует своё авто.
Я на своём разницу от смены бензина почувствовал сразу, как ухудшение при переход на 92-ой, так и улучшение при возвращении на 95-ый.
Почитайте сами, при самом продвинутом производстве бензина и дальнейшей его полимеризации, можно достичь максимального октанового числа 82, но это на современных НПЗ, а не на Российских. Потом идет алкилирование, изомеризация и т.д. и т.п. Вот и посмотрите "тупо"
Мне не надо читать всякую херь, это моя специальность. Вот эта фраза с полимеризацией, это сферовакуумное построение - сферический конь в вакууме. Бензин не получается перегонкой иили полимеризацией. Бензин - смесь углеводородов разных тех.процессов (установок) и специальных добавок. В каком соотношении вы их смешаете, такой октан и получие, хоть 40, хоть 120. Не надо бред писать!
Перешёл с лукоил экто 95 на BP Ultimate 95 разница чуток динамичнее стало + мягче работает мотор!
А я сегодня 98-ой залил напопробовать. Хуже не стало точно. По улучшению пока говорить рано, возможно, эффект плацебо. Посмотрю на расход и динамику на трассе.
мне менеджер сказал, что "лей 92-ой, т.к. вы наверное слышали что у нас в стране только процентом 5 нормального 95-го". Но я лью 95-ый. Да и еще как знать что с этим движком. Вон на тигуанах(фольстваген) с двигом 1,4 от нашего бенза к 50 тыщам цилиндры трескаются.
На WV вообще много движков перефорсировано. И все эти трещины от некорректной эксплуатации: перегрев, качество жидкостей и т.д и т.п. Немцы вообще очень многого хотят. Но пока, к сожалению не могут. Даже их хваленая DSG-коробка тоже сыпется...
У Тигуана на двиге 1,4 такое, на двиге 2,0 нет поталогий. Тиган рассматривал в качестве авто, но денег было только на 1,4.
мне менеджер сказал, что "лей 92-ой, т.к. вы наверное слышали что у нас в стране только процентом 5 нормального 95-го". Но я лью 95-ый. Да и еще как знать что с этим движком. Вон на тигуанах(фольстваген) с двигом 1,4 от нашего бенза к 50 тыщам цилиндры трескаются.
Не слушайте всезнающих менеджеров. Пусть они занимаются тем, чем занимаются - автомобили продают! А они лезут советы раздавать в вопросах, в которых ни уха ни рыла не соображают. Ну откуда ему знать про реальное качество бензина? Ему такой же менеджер из соседнего салона на послденей встрече за пивом "по секрету" рассказал. А таксист Вася, который вообще все знает, подтвердил с умным видом. Написано в пачпрте 95-й - льем 95-й (или 98-й)
Залил BP Ultimate 98 поехало ощутимо шустренько!
Откатал бак на фирменном 98-м НК Альянс, 50 л по 32 рубля 50 копеек, проехал 410 км по городу с кондиционером, на улице +28...+35, экономии бензина нет, еле заметная, лёгкая детонация, которая иногда появлялась на жаре под нагрузкой, пропала совсем. Снова заправился 95-м на фирменной заправке НК Альянс (которая не франчайзинг) по 30 рублей 60 копеек, ухудшения динамики после 98 не заметил, каких то других негативов тоже. Детонация еле ощутимая, и проявляется только в полуденную жару с включенным кондиционером и при активном разгоне на высших передачах на малых оборотах. Так что переплаченные 90 рублей надо было потратить на красивую розу жене)))
Андрей 31
20.07.2012, 11:58
при выезде из салона заправил 95 лукойл едет хорошо, далее заправлял 92 башкирский(Аспэкнефтепродукт) поначалу казалось что едет хуже , но потом ниче. отъездил больше 1000 км за 2 недели проблем нет. вообще выпускают 92 до 95 поднимают присадками (какого качества и количества не известно) ср. расход по трассе 8 л. по городу 11
А ты попробуй возьми у них письменное "добро", и посмотри, что они на это запоют! Не дай бог гарантийка по движку и у тебя в баке найдут 92- кирдык!
Серега VSM
22.07.2012, 15:14
Заливал в Актиона 98 и 95 разницы(бренд ни какой, но АЗС проверенная, бенз хороший) не почувствовал((( На Бывшем Ховере было очень заметно, на 98 он летал низэнько.
Andrew_xXx
22.07.2012, 18:51
До 2200 км заливал 95, затем перешел на 92, разницы больно не ощутил, сейчас пробег 4500 км заливаю 92 в Роснефти, расход колеблится в пределах 9,5-10,5 л
рецензент
22.07.2012, 21:28
лил, лью и буду лить 95 газпром
у меня лучше всего машина едет на башнефтевском 95 и 95 ТНК Пульсар, чуть хуже но вполне нормально на 95 Лукойл. Заправлялся на Газпроме - едет средне и расход на литр больше чем на перечисленных выше.
рецензент
23.07.2012, 19:06
а у нас в шахтах отродясь ни башнефть ни лукойл, на тнк пульсар только 92 есть, из худших после газпрома прогресс и т.д. выбор не велик, был бы башнефть или лукойл однозначно у них бы заправлялся
Alex_Jet
25.07.2012, 10:11
Заправился 95-м на Татнефти...залили 62л!!! до горловины (лампочка уже горела километров 15)...неужели бак вместе с наливной горловиной такой большой???
В общем, тяга пропала, разгона нет, детонация в двигателе, не смотря на то что еще и присадку заливаю. В общем, Татнефть - ХУДШИЙ 95-й бензин! Лучший пока на Газпромнефти:)
Парни, а Вы на завод производитель бензина смотрите. У нас на роснефти был Комсомольский бенз - супер, 7 лет на нём отъездил. Перешло Роснефть на Ангарский - стало гораздо хуже. Сейчас перешёл на 95 Хабаровского НПЗ, так он лучше 98 из Ангарска. Так что теперь смотрю на завод производитель, уж очень привередлив Актиошка оказался к качеству горючки
Все свои машины заливаю на лукойле. С переходом на актион, перешал на 95й той же марки. Каких то проблем актион не показывает, значит, ему все нравится
capten
На одном заводе можно намешать любых топливных композиций. Все зависит от того, какое сырье и в каком количестве доступно для компаундирования в данный момент... Так что не панацея, хотя рациональное зерно в этом есть.
Лью ВР 98 ультемейт - доволен всем (динамикой, расходом 10л на 100км московских пробок)!
лил, лью и буду лить 95 газпром
И правильно делаешь! Степень сжатия двигателя G20DF - 10,5 а это априори 95 бензин. Конечно ACУД современного двигателя не допустит детонации, но реагирует то она ( АСУД ) на информацию о уже случившейся детонации и изменяет угол опережения подачи топлива, предотвращая тем самым её продолжение. У 92 конечно есть достоинства, зимой двигатель прогревается быстрее, свечи страдают меньше в том случае если в качестве антидетанатационной присадки применяется ферроцент. Да прочел тут статью о топливе ( журнал ABS авто, за февраль 2012:D), так вот там говорится, что лучшими антидетонационными свойствами обладает этиловый спирт, америкосы таковой успешно выпускают, у нас дорого. Вообщем почитайте, рекомендую. Думаю попробовать зимой, техническое "шило" есть.
Прошу прощения, опечатка в предыдущем сообщении, не угол подачи топлива ( это больше для дизелей ), а угол опережения зажигания! Зарапортовался, М619-У не отпускает!
"У 92 конечно есть достоинства, зимой двигатель прогревается быстрее, свечи страдают меньше в том случае если в качестве антидетанатационной присадки применяется ферроцент."
Это почему же? Какая разница, куда добавлен ферроцен (да, да, а не "фероцент")??? И почему быстрее прогревается???????????????????????
Лью один раз 92, следующий - 95 (Лукойл). Качество бензина не всегда стабильно, поэтому и меняю. Заправляюсь, когда остается, примерно, 1/3 бака.
Как ни печально,мои друзья,но ферроцен...Раньше был свинец,но "зеленые"его запретили.Итог-любой бензин может быть 98-м...Но на контактах свечей видать этот рыжий налет...Отдувайтесь...
У меня нет с лукойловского топлива рыжего налета.
А мне пофик на налёт, залёт! НО вот хочу поменять перед зимой свечи! Так на всякий случай что бы не было эксцессов!!!!!!!!!!!
Что думаете?!
РS: Пока предпосылок к симу маневру нет!
Пофиг-не пофиг, а этот налет токопроводящий и может вызвать пробой. Тюею свечи придется чаще менять. Кроме того налет этот не только на свечах садится.
Михаил163
07.08.2012, 09:02
После салона залил до полного 95-ый "Лукоил". от полного до начала горения лампочки прошел 485 км. Путь пройденный: трасса-город примерно 50/50
Я вот решил плавно перейти на 92. Когда у меня было 2 деления 95ого залил 27 литров 92, т.е. получилось почти 50/50. Я сразу заметил небольшую тупость авто. НО это и предсказуемо, так как 6000км я проехал на 95. Сразу заметил что по городу бк стал казать 10,4 вметсто 8,5 на 95. Вот только по чекам на 95 у меня получался смешанный расход( 100км город без пробок и 350км трасса) 8,5-8,7л. В это естественно верится с трудом. Вот я и думаю, что-же лучше 92 или 95
Между 92 и 95 никакой разницы по динамике. Проверено ни на одной машине.
А вот расход снизится при переходе на 92й. Да и вреда меньше.
Никого не убеждаю. Чисто имхо.
На машине с объемом 1,4 разница чувствовалась при езде груженым и в перевалах. На актионе пока не заметил, но у меня обкатка и еще не едит она особо.
Между 92 и 95 никакой разницы по динамике. Проверено ни на одной машине.
А вот расход снизится при переходе на 92й. Да и вреда меньше.
Никого не убеждаю. Чисто имхо.
Не соглашусь. У каждого мотора свои запросы по бензину. Кому то 98-го мало, а кому то 92-ой лучше 95-го. Из моих экспериментов для актиошки лучше всего качественный пятый. На восьмом переплата, на втором хуже едет. Это моё твёрдое ИМХО.
А вот расход снизится при переходе на 92й. Да и вреда меньше.
У меня на 92м ело на литр с копейками больше, нежели на 95м. Перешел на 95й и не жалею. Вроде даже по шустрее стал ехать.
Всё сказанное конечно ИМХО, каждому своё.
лучше всего качественный пятый.
Нет его. Кругом бодяжный весь.
Был бы нормальный, а не фероценовый, лил бы без вопросов.
Хуже едет - сомнительно. Попомером не определишь, десятые доли секунды.
А вообще, лучше 92 и баллон октан корректора.
Сегодня тоже слышал от владельца ix-35 что на 92 расход меньше чем на экто 95. Я на актион по началу( 6000км) лил 95, причем и на bp, и на ТНК, Роснефти, Лукойле, и какой-то еще, по динамике все одинаково. А вот когда, как писал выше залил 27л 92 сразу почувствовал небольшую потерю тяги и небольшой провал при троганье с места. Это должно пройти через 100км( когда мозг адаптируется под другое топливо). Но самое интересное, что сейчас у меня по утрам периодически перестает брякать цепь на холодую. Это еще более странно( на 95 при холодном пуске постоянно брякала). Ну вобщем мне теперь понятно что лить. Как этот бензин выкатаю залью еще полный бак 92 и проедусь по трассе. Вот тогда думаю видно будет, как изменился расход
Ездит хорошо 95 BP
Ездит отлично 95 BP Ultimate
Не ездит на Несте
Лук - норма
Кириши - норма (как не доливали так и не доливают + вечные очереди)
Шелл - не знаю, заправок поблизости нет
Езжу на ВР 98 Ultimate динамикой доволен, пока всё ОК! Пробег 8000км.
Нет его. Кругом бодяжный весь.
Был бы нормальный, а не фероценовый, лил бы без вопросов.
Хуже едет - сомнительно. Попомером не определишь, десятые доли секунды.
А вообще, лучше 92 и баллон октан корректора.
Не надо свои фантазии пропагандировать. Ферроценового бензина сейчас значительно меньше, чем например лет пять назад. Кроме того, нет никакой зависимости между содержанием ферроцена и октановым числом на заправках. Даже 92-го с ферроценом больше, так как он больше всего пользуется спросом. Сказано в руководстве 95-й - лить надо не ниже 95-го.
То, что расход на 95-м больше - такой же бред как и про ферроцен.
Пусть человек льет 92й, ну нравится ему))) Только дилеру лучше про это ни когда не говорить
"А вообще, лучше 92 и баллон октан корректора." - А это то зачем? Когда можно налить сразу 95-й или 98-й? И что за октан корректор? Они разные! В том числе и на производных ферроцена..... БРЕД
На личности не переходите!!!!!!!!!:banned::banned::banned:
Не надо свои фантазии пропагандировать. Ферроценового бензина сейчас значительно меньше, чем например лет пять назад. Кроме того, нет никакой зависимости между содержанием ферроцена и октановым числом на заправках. Даже 92-го с ферроценом больше, так как он больше всего пользуется спросом. Сказано в руководстве 95-й - лить надо не ниже 95-го.
То, что расход на 95-м больше - такой же бред как и про ферроцен.
Во первых попрошу без фамильярностей - мы с тобой на брудершафт не пили. Про фантазии жене рассказывай.
Во вторых, обоснуй свой БРЕД.
В третьих, заявляя о бреде с расходом, потрудись проверить, прежде чем писать отрицалово.
ЗЫ. И орать не надо.
Да, Серж, ну ты и спорщик у тебя много свободного времени наверно.
Да простят меня модераторы: у тебя времени больше, раз пишешь ни о чем и не понятно зачем.
Во первых попрошу без фамильярностей - мы с тобой на брудершафт не пили. Про фантазии жене рассказывай.
Во вторых, обоснуй свой БРЕД.
В третьих, заявляя о бреде с расходом, потрудись проверить, прежде чем писать отрицалово.
ЗЫ. И орать не надо.
Да потрудились уже, проверили. Расход одинаковый ( а если и различается, то статистически не значимо как в сторону уменьшения так и увеличения). Насчет ферроцена, ты, дядя, прочитай еще раз, что ты сам жирным шрифтом выделил и попытайся понять смысл написанного. Если не поможет, еще раз проделай ту же процедуру... проделай ее столько раз, сколько тебе необходимо для того, чтобы понять, что 92-й бензин самый ходовой в России. И, естественно, всегда велик соблазн взять сырье с низким октановым числом и догнать его с помощью металорганических присадок до показателя самой ликвидной марки. Это называется рынок.
Бензина фероценового стало меньше, так как стало больше оксигенатов на рынке и они стали доступны. Как стали доступны присадки на основе марганца и ММА (и то и другое легче скрыть).
Ну и насчет выпить на брудершафт - не пью с кем попало, дедушка.
92-й бензин самый ходовой в России.
И, естественно, всегда велик соблазн взять сырье с низким октановым числом и догнать его с помощью металорганических присадок до показателя самой ликвидной марки. Это называется рынок.
Бензина фероценового стало меньше, так как стало больше оксигенатов на рынке и они стали доступны. Как стали доступны присадки на основе марганца и ММА (и то и другое легче скрыть).
Ещё раз прочти, что сам написал.
Да ты прав, это рынок, но совсем не такой, как ты рисуешь.
Что бы это понять, достаточно посмотреть на долю производства низко октанового топлива, в общем производстве бензинов.
Оксигенаты уже мало используют. Дорого.
Присадки на основе марганца - очень быстро убивают мотор. Это никому не нужно.
Возможно у вас в Воронеже и бодяжат из кавказкского низкооктана, но это скорей исключение из правил. Жадность - это плохо.
Подспудно, никогда не заправлялся в Воронеже. И не зря, как выходит.
Оксигенаты - основные компоненты повышения октанового числа как в Раше так и в Еуропе (В США ситуация другая). Если дедушка этого не знает, чтож, его проблемы!
http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=7959
Как показывают дедушкины реплики, он вообще не понимает ни уха ни рыла в том, о чем речь ведет. Т.е., как говорится: "Отсутствие всякого присутствия".
У тебя дедушка в городе, где ты проживаешь, в Копотне есть НПЗ, который снабжает твой город топливом. Так там минимум две установки по производству оксигенатов....
Более того, очень часто, при пуске холодного бензинового двигателя на 95-м, а особенно на 98-м бензине запах МТБЭ так и лезет в нос (и не только в Москве)
"Присадки на основе марганца - очень быстро убивают мотор. Это никому не нужно." - ну ты же сам недавно советовал банку октан-корректора на бак, нет? Пойди почитай состав октан-корректоров.
Почему по дедушкиному мнению расход 95-го больше по сравнению с 92-м, дедушка так объяснить и не удосужился. Рынок топлива, как и технологию производства нефтепродуктов (как и нефтепереработки вообще) дедушка естественно не знает....
Как и рынок нефтепродуктов, о котором тут трещит с важной физиономией не знает тоже: http://abiz.ru/ru/2/20/428/?nid=619&a=entry.show
Прежде, чем что-то покупать, всегда читаю. И вообще, много читаю.
Rafar - ты даже не читаешь, что сам пишешь(последняя ссылка), не говоря о других.
Но, безусловно, ты знаешь все рынки - по википедии.
Удачи.
Мне ничего в нос не лезет. Бензин 92й.
Дедушка, там, в последней ссылке, специально для тех, кто "вообще много читает" (но ни хрена не понимает прочитанное) нарисовали цветастенькую картинку, которая называется "Структура производства автомобильного бензина в РФ, по маркам, 2011 г., %" . Но дедушка то ли не видит картинку, то ли не понимает, что на ней нарисовано. Главное для дедушки - спорить. Ню ню....
Дедушка оказался неучем и троллем и тему благополучно слил.... Ну и ладно.
Дискуссию с неучем закончил.
Про то, почему расход на 92м ниже, ты и сам должен знать, учитывая то, что написал.
Дедушка, там, в последней ссылке, специально для тех, кто "вообще много читает" (но ни хрена не понимает прочитанное) нарисовали цветастенькую картинку, которая называется "Структура производства автомобильного бензина в РФ, по маркам, 2011 г., %" . Но дедушка то ли не видит картинку, то ли не понимает, что на ней нарисовано. Главное для дедушки - спорить. Ню ню....
Я то картинку видел. А вот ты, похоже нет или не понял, что на ней нарисовано. Но кричишь, что прав на 500%.
К сожалению, типичное поведение для таких, как ты и очень типично для Воронежа. Нахрапом.
Авось проскочим. Не проскочило. Ни одного аргумента, так и не привёл, но от сути своей же претензии, увёл в сторону.
А именно, что все бензины, включая 92й делают из низкооктана. Хотя на той же картинке, как раз противоположная ситуация.
Адью - спец по рынкам.
Теоретически на 92-м расход должен быть больше (если сравнивать качественные бензины). Но ты этого не в состоянии понять - не пытайся, займись лучше своей бабушкой.
На той картинке структура производства в процентах от тонажа. Т.е. дедушка даже картинки не умеет читать. А может ты не дедушка, а просто школота?
"А именно, что все бензины, включая 92й делают из низкооктана" - еще один горячечный бред-свидетельство, что дедушка не понимает из чего делают бензин.
Ещё вопрос спецу: чем обусловлено применение высоко октановых бензинов?
Vitaly100
03.09.2012, 14:05
:confused::mad: Совсем запутали!!! Огласите весь список нужных бензинов, пожалуйста!
"А именно, что все бензины, включая 92й делают из низкооктана" - еще один горячечный бред-свидетельство, что дедушка не понимает из чего делают бензин.
чтобы понять, что 92-й бензин самый ходовой в России. И, естественно, всегда велик соблазн взять сырье с низким октановым числом и догнать его с помощью металорганических присадок до показателя самой ликвидной марки. Это называется рынок.
Клиника. Что сказать. В игнор.
Ещё вопрос спецу: чем обусловлено применение высоко октановых бензинов?
Отвечу только после того, как услышу дедушкино научное обоснование ПОЧЕМУ у 95-го бензина расход больше? А то как-то нечестно получается - я дедушке все разжевываю (хотя конечно не дедушке, а вменяемым людям, которые по жизни сталкиваются с такими дедушками умудренными жизненным опытом, и слушают их бредни), картинки показываю, а меня обвиняют в любви к викепедии. Гы гы, если бы дедушка читал википедию регулярно и еще понимал прочитанное - не нес бы здесь свой горячесный бред. Дедушка, картинкО та не из википедии а от ИЦ "Кортес", а это серьезная организация, так что не надо ля-ля! Не "дедушки опыт", а обоснование! Будет обоснование, будет ответ на вопрос. Не будет обоснования - дедушка может отправляться к своей бабушке.
:confused::mad: Совсем запутали!!! Огласите весь список нужных бензинов, пожалуйста!
Не понял вопроса! Нужных кому?
Vitaly100
03.09.2012, 14:16
Я так понимаю МЫ на форуме!?:D
На форуме, и что? Я не понял про список нужных бензинов. Поясните свой вопрос, пожалуйста.
А можно я выскажусь по поводу бензина... И так, согласно ссылке в России производится 10,6%- 80го, 67,3%-92ого, 21,3%-А 95, и 0,8% АИ 98.
Теперь просто посмотрим на эти цифры повнимательнее. И так грубо говоря 92 бензина производится в 3 раза больше 95. Но На азс почему-то присутствует и 95 и всякие пульсары, экто и т.д. Я конечно не владею данными, сколько бензина находится на азс, но что-то мне подсказывает, что емкости для бензина равные по объему. Т.е. Получается что на одной азс 95 бензина находится ко количеству в 2 раза больше, чем 92, тогда как 92 выпускают в 3 раза больше. Возникает вопрос, откуда тогда берется 95??? А ответ на поверхности: 92 + ведро присадок. Я уже молчу, про 80, он исчез почти отовсюду.... Это что касается картинки..
Теперь пройдемся по маркам авто. Вопрос, в какие современные авто( хотя-бы с 2008года) производители рекомендуют лить 92 бензин? Интересно, правда.. Я отвечу: УАЗ, Хендай солярис 1,4, а вот больше что-то на ум ничего не приходит( кстати, автоваз- 95 бензин). Так что получается, что 92 лить даже безопаснее, чем 95, правда есть и -, а конкретно то, что движок все же рассчитан на 95. Так что тут каждый решает что лучше. Я пока сам не определился, пока склоняюсь на 92
Не надо лить 92-ой в моторы со степенью сжатия 10,5 и выше. Наш 95-й и то не дотягивает до необходимых антидетонационных свойств. На 92-ом МОЖНО ехать,
на крайний случай(не было на заправке), но НЕ НУЖНО. Ну можно ещё побаловаться 92-ым зимой, летом- ни в коем разе. Про ферроцены можно
забыть, в центральной части России по крайней мере, запрещен с 2004 года и все массово применяют метил-трет-бутиловый эфир, который представляет собой органику, содержащщую только углерод, водород и кислород.
Не моё.
Многочисленные исследования в разных странах мира подтверждают, что переход на бензин с более высоким октановым числом при постоянной степени сжатия не дает никаких преимуществ, а только повышает расходы на топливо. Теплотворная способность, а значит, и запасенная энергия у разных сортов топлива примерно одинакова. Высокооктановый бензин выделяет столько же энергии, как и стандартный, но горит медленнее. В результате не успевшее сгореть топливо может быть выброшено в глушитель (смерть катализатору) и далее в атмосферу (смерть живому).
Более того, как утверждает сайт Gas Bank USA, производители автомобилей (BMW, Porsche, Mercedes-Benz и др.), даже рекомендуя высокооктановый бензин, допускают применение стандартного без угрозы для двигателя, но с некоторым ухудшением параметров автомобиля.
Решает каждый автовладелец. Сам для себя. И по своему разумению. Имхо.
Не моё.
переход на бензин с более высоким октановым числом при постоянной степени сжатия не дает никаких преимуществ
Правильно. Только со степенью сжатия 10,5 бенз ДОЛЖЕН БЫТЬ 95-ым.
Никто не уговаривает тебя переходить на 98-ой. А насчёт 92-го - опять же всё правильно, его применение ДОПУСТИМО, т.е.
применять его можно, но не нужно. Да, ЭБУ по сигналам датчика детонации
"вытянет" угол зажигания на уровень, когда детонации практически не будет, и машина ехать будет, но мотор будет работать в нештатном, неоптимальном режиме
Для эксперимента залил вчера 92-й (дурак - 40 литров). Разницу в динамике не заметил, но сегодня, стоя на светофоре, заметил более ощутимую вибрацию двигателя на руле.
видимо в подтверждение слов Hotdad.
Поддержу Hotdad
Serg1, Rafar - своей грызнёй и взаимными оскорблениями Вы унизили только себя в глазах окружающих.
Capten - Было иное мнение. Жаль.
Для эксперимента залил вчера 92-й (дурак - 40 литров). Разницу в динамике не заметил, но сегодня, стоя на светофоре, заметил более ощутимую вибрацию двигателя на руле.
видимо в подтверждение слов Hotdad.
Вы до заправки, толкали машину? Я про чистоту эксперимента.
Хочу, попробовать залить 95 го сегодня. Но боюсь, буду разочарован.
Разница в ОЧ ничтожна изначально. Плюс остаток 92 го бензина.
Mralekseih
04.09.2012, 08:09
Теперь пройдемся по маркам авто. Вопрос, в какие современные авто( хотя-бы с 2008года) производители рекомендуют лить 92 бензин? Интересно, правда.. Я отвечу: УАЗ, Хендай солярис 1,4, а вот больше что-то на ум ничего не приходит( кстати, автоваз- 95 бензин).
Почти все РЕНО дастер, логан, меган рекомендуют бензин 91-95. Это так на вскидку вспомнил, а если поискать. по моему еще ситроен С4
Для эксперимента залил вчера 92-й (дурак - 40 литров).
Ничего страшного, уже прохладно. Ну 98-ым разбавь в конце концов, я так делал,
когда заправился на какой-то левой заправке "якобы 95-ым", который
детонировал как 80-ый.
Почти все РЕНО дастер, логан, меган рекомендуют бензин 91-95. Это так на вскидку вспомнил, а если поискать. по моему еще ситроен С4
Ты делай скидку на:
1. В России октановое число не такое как в Ивропах( типа как мощность
колонок у китайских магнитол, измеряемая киловаттами:))
2. Написанное в книжице влачит груз рекламы, из той же серии межсервисный интервал в 15000км.
Заправил сегодня 30 литров -95 го. В баке оставалось литров восемь 92.
Ощущения: собственно никаких. Улучшения(очевидного) динамики не заметил. Вибрации на руле были и никуда не исчезли.
При включении кондея прогрессируют. Шептать мотор тоже не стал.
А вот расход огорчил, 30/70 город/трасса, расход вырос. Насколько? Судите сами(фото).
На 92 м - 50/50 город/трасса - было 7,3 л. Не критично? Наверное. Но вопрос, в принципе поднимался.
Конечно, можно говорить всё, что угодно(бенз плохой и т.д) - но это не состоятельно. Факты вещь упрямая.
Вы скажете, а как же детонаций и т.д. Отвечаю, чушь это. Детонация возникнет тогда, когда попытаешься, тронуться на третьей передаче.
В такой ситуации, детонация будет на любом топливе. Ну и на высоко нагруженных турбо моторах(перегрев).
При нашей степени сжатия 10,5 и 92 м бензине, детонация не возникнет "на пустом месте".
Я всё сказал. Из обсуждения удаляюсь. Выбор мой сделан давно. Никого, ни к чему не призываю. Руководством к действию не является.
Просто сторонник реальных доводов, а не пустых утверждений.
Я всё сказал. Из обсуждения удаляюсь.
Ушёл... Добивать свой мотор :)
... И так грубо говоря 92 бензина производится в 3 раза больше 95. Но На азс почему-то присутствует и 95 и всякие пульсары, экто и т.д. Я конечно не владею данными, сколько бензина находится на азс, но что-то мне подсказывает, что емкости для бензина равные по объему. Т.е. Получается что на одной азс 95 бензина находится ко количеству в 2 раза больше, чем 92, тогда как 92 выпускают в 3 раза больше. Возникает вопрос, откуда тогда берется 95??? А ответ на поверхности: 92 + ведро присадок. Я уже молчу, про 80, он исчез почти отовсюду.... Это что касается картинки..
Так что получается, что 92 лить даже безопаснее, чем 95, правда есть и -, а конкретно то, что движок все же рассчитан на 95. Так что тут каждый решает что лучше. Я пока сам не определился, пока склоняюсь на 92
Какая то странная логика, непостижимая. Если даже у вас на заправке три одинаковые бочки, например 92-й, 95-й и 98-й, в которых залито одинаковое количество топлива, например по 10 кубов, то каким лядом из всего этого у вас получилось, "что на одной азс 95 бензина находится ко количеству в 2 раза больше, чем 92, тогда как 92 выпускают в 3 раза больше" ???. Если вы не имеете данных, сколько на этой заправке продается в день топлива каждой марки???
"А ответ на поверхности: 92 + ведро присадок." Угу, а доказательств этого голословного утверждения не будет естественно! а почему вы не сказали так например: "А ответ на поверхности: 80 + два ведра присадок." ??? Какая основа по-вашему имеет меньшую себестоимость, топливная композиция с октановым числом 80 по исследовательскому методу или с октановым числом 92??? А Российский НПЗ не перестроились волшебным образом по указанию правительства на выпуск только высокооктановых компонентов. Т.е. они перестраиваются, но это занимает кучу времени и старые технологические установки на НПЗ, которые выпускали низкооктановые компоненты для компаундирования, так их и выпускают.
Не надо лить 92-ой в моторы со степенью сжатия 10,5 и выше. Наш 95-й и то не дотягивает до необходимых антидетонационных свойств. На 92-ом МОЖНО ехать,
на крайний случай(не было на заправке), но НЕ НУЖНО. Ну можно ещё побаловаться 92-ым зимой, летом- ни в коем разе. Про ферроцены можно
забыть, в центральной части России по крайней мере, запрещен с 2004 года и все массово применяют метил-трет-бутиловый эфир, который представляет собой органику, содержащщую только углерод, водород и кислород.
Даже наверное стоит сказать так: "Лить надо тот бензин, который написан в сервис-мануале". Если кого то смущает русский мануал, пусть почитает родной. Там также написано, что бензин не ниже 95-го. Точка.
Кроме МТБЭ применяется еще ТАМЭ (метил-трет-амиловый эфир)... Их там много на самом деле, этих оксигенатов. Еще применяется ММА (N-Метиланилин).
Зыыы... Кстати про дедушкины фотки с average consumption. Он сказал, что "факты вещь упрямая". Так вот господа, это ахинея полная, а не факты, т.к. непонятно как БК получает "мгновенный расход", однако понятно, что по одометру расход примерно на 15-25% выше. Причем диллерский центр подтверждает это ко всем авто, в том числе и дизельным.
Rafar Я помоему ясно высказался, но раз непонятно, тогда еще раз, более подробно изложу свою мысль. И так, 92 производится в 3 раза больше чем 95. С этим не поспоришь. Когда едешь на заправку, там присутствует весь бензин в равных долях. ( кроме 80 и 98). На заправки емкости для бензина имеют равный объем( для 92 и 95). И если 92 в 3 раза больше чем 95., куда он девается????? Ответ, на производства 95, все, других путей не видно. Посмотреть бы где-нибудь диаграмму потребления бензина в РФ, сразу станет ясно. Теперь почему 92 а не 80. Я не нефтехимик, но очевидно, что 80 производится довольно мало. И если из него полностью сделать 95 то 95 будет всеравно в 2 раза меньше чем 92. А теперь про потребления на АЗС, я могу судить По Москве, уж очень много машин льют 95, 92 по меньше. И обычно бывает так, подъезжаешь на азс, а там есть 92 и 95 пульсар, а вот 95 кончился( я не раз такое наблюдал). Спорить больше не буду, ибо вижу что бесполезно
Rafar Я помоему ясно высказался, но раз непонятно, тогда еще раз, более подробно изложу свою мысль. И так, 92 производится в 3 раза больше чем 95. С этим не поспоришь. Когда едешь на заправку, там присутствует весь бензин в равных долях. ( кроме 80 и 98). На заправки емкости для бензина имеют равный объем( для 92 и 95). И если 92 в 3 раза больше чем 95.,
Ты постой и посчитай сколько, хотя бы за час, людей заправится 95 и 92. Я думаю твоя пропорция тут же придет в норму.
Не знаю как в Москве, но в Тюмени 95 -ый надо уговаривать залить.
Кузин возможно ты и прав, но я вот лично из своего опыта только 1 раз за 6 лет залил бадяжный 92( я даже не знаю что это было, т.к. моя бывшая карбюраторная нива такое вытворяла, все закончилось после заправки на другой азс.) А вот что касаемо 95, я уже в этом году в Липецкой области им заправил свой актион( была притуплина динамика и были небольшие подергивания ). А касаемо 92 я сейчас для себя эксперимент провожу, как расход и как авто едет. После выходных отпишусь, что по трассе вышло. На 95 у меня по трассе 8,6л
Мой опыт использования бензина(9 месяцев как на дизеле, поэтому говорю о том, что было раньше) сводиться, скорее, не к октановому числу, а к производителю. Поэтому спор, 92-95, считаю просто неуместным.
Кузин возможно ты и прав, но я вот лично из своего опыта только 1 раз за 6 лет залил бадяжный 92( я даже не знаю что это было, т.к. моя бывшая карбюраторная нива такое вытворяла, все закончилось после заправки на другой азс.) А вот что касаемо 95, я уже в этом году в Липецкой области им заправил свой актион( была притуплина динамика и были небольшие подергивания ). А касаемо 92 я сейчас для себя эксперимент провожу, как расход и как авто едет. После выходных отпишусь, что по трассе вышло. На 95 у меня по трассе 8,6л
Т.е. уже "возможно ты и прав"?
" раз за 6 лет залил бадяжный 92" - каждый раз делаешь подробный химический анализ топливной композиции??? И как делаешь? Сам дома, или за деньги в лаборатории? Если да, то в какой и можно ли ознакомиться с результатами????
Еще раз для особо упрямых. 92-го производится больше но и расходуется его больше. И неважно какого объема на заправке бочки. Если бочка для 95-го имеет объем 10 кубов, а для 92-го 5 кубов, но бочка для 92-го опорожняется шесть раз в день, а для 95-го один раз в день, то 92-го реализуется в три раза больше. Это расчеты на уровне 3-го класса начальной школы. Не веришь мне, спроси у дедушки (он же грамотный вроде как). Если уж так не понятно, то я умываю руки - не знаю,к ак еще объяснять!
Мой опыт использования бензина(9 месяцев как на дизеле, поэтому говорю о том, что было раньше) сводиться, скорее, не к октановому числу, а к производителю. Поэтому спор, 92-95, считаю просто неуместным.
На пути от производителя существует доставка на нефтебазу с НПЗ, потом с нефтебазы на АЗС бензовозом, и везде есть вероятность мошенничества и воровства. А еще есть "команда АЗС", которая тоже не проч подзаработать. А бумажки.... бумажка все стерпит! Самостоятельно анализ сделать невозможно. Портативные приборчики по определению октанового числа дают очень неоднозначные и грубые, а порой ошибочные результаты. Точный результат можно получить только в лаборатории на испытании в ДВС. Кроме того, октановое число - один из многих показателей ГОСТа. Сказано, что не ниже 95-го, значит не ниже 95-го. Только и всего.
О, нашел в мануале наконец то, как БК считает мгновенный расход. Он считывает сигнал с инжекторов и обновляет показания каждые две секунды. Т.е. накапливаеться ошибка. Кроме того при стоянке и движении на малой скорости мгновенный расход вообще не считается (не показывается)... ну и плюс недолив и чувствительность отсечки на АЗС.... Вот так и получается ошибка БК в сторону уменьшения расхода и.... рекламной привлекательности (справедливости ради это не только у SsangYong, но и у многих других производителей)! Выход есть - накопить статистику, на сколько больше средний расход по одометру чем по БК и пользоваться получившимся коэффициентом.
Т.е. уже "возможно ты и прав"?
" раз за 6 лет залил бадяжный 92" - каждый раз делаешь подробный химический анализ топливной композиции??? И как делаешь? Сам дома, или за деньги в лаборатории? Если да, то в какой и можно ли ознакомиться с результатами?? Вот этим все сказано.. Мне понятно по поведении авто , что с ним что-то не то( не заводится, чихает, не тянет, дергается) А после заправки все пропадает. А ты, делай анализы хоть дома, хоть в лаборатории, выкладывай результаты в интернет, мне этого не надо, все надоело мне здесь писать:335:
"Мне понятно по поведении авто" - ГЕНИЙ! Во какие все дураки то набитые вокруг, анализы делают. А этот сел, проехал и ему сразу понятно все по поведению авто!
Если тебе все "понятно по поведению авто", то это уже такая бодяга, которая ни в какие ворота не лезет. Такое бывает с любым топливом, но редко. Гораздо чаще бывает, когда бодяжат не так нагло и по поведению авто ничего особенного не заметно. А заметно становится, когда свечам капец, или поршневая вся разбита детонацией.....
Ну покедова!
Мои 3 копейки про расход: БК показывает 10-10.5 с моей ездой. По факту, уже 3000 км, каждый раз засекаю: 1) пишет 560 км осталось до заправки 2) по факту проезжаю ~460 км до лампы. Вывод: реальный расход: ~11.3-12л
Как и обещал отчитаюсь о практике использования 92. Как я писал выше, залил 27л 92. В баке до заправки было 2 деления( был залит 95). На этих 27л 92 бензина( естественно не чистого а получилось в перемешку с 95) я проехал 230км, и того расход: 27/2.3=11,74л. Это только по городу( это я проехал за 10 дней и пробки тоже были). Бк показывал 10,8л. Я не знаю сколько по факту получилось бы на 95, но что-то мне подсказывает что по деньгам было бы чуток дороже. Ну это ладно. После этого я залил 32л 92ого и поехал на дачу. Вобщем у меня получилось, что 32л хватило на 322км( дорога была жесть). Бк же показывал расход 8,6л. На 95 по такому маршруту, только не с такими пробками как в этот раз, у меня получалось 34л на 360км. Бк же показывал 7,2. ДЛЯ себя я сделал следующий вывод: если ездить по городу то можно ездить на 92, а вот по трассе буду лить 95. Так как сегодня у меня было ощущение, что у меня двигатель не 2л а 1,5л. Движок плохо крутится, и нету такой динамики разгона.
Замерять расход по делениям на шкале - только воду в ступе толочь, ибо там погрешность неимоверная. Единственный способ замера более или менее правильный, это заливаться до полного бака под горловину, когда видно зеркало жидкости. Но это муторно ибо там шторка в горловине..... вообще очень много параметров влияет на правильность замера....
Вобщем залил себе бак 98-го лукойловского супера. Прибавки в мощности я особо не заметил, разве что чуть чуть, но двигатель однозначно работает ровнее, тише, трогается лучше. Вообще, сколько графиков мне не попадалось зависимости ОЧ от степени сжатия, то получается, что для нашего случая (10,5) ОЧ должно быть однозначно выше 95 (по исследовательскому методу)! Т.е. 95 - это нижний предел.
Просматривая англоязычные мануалы я не нашел, какое топливо рекомендует сам санёнг. Но вот например для тойоты РАВ4, у которой степень сжатия 10,0 рекомендован бензин с ОЧ "95 и выше". Такие дела.
покурите: http://youtu.be/9H7UAEwpKd4
kardinal
16.09.2012, 09:33
Заливал и 92 и 95, и 98. Если нормальный 92 более менее нормально, чуть хуже разгон, чуть больше расход. На 98 двиг поровнее работает, расход оч незначительно падает. 95 раз на раз не приходится, причём на одной и той же заправке. Раз заправишься, всё отлично , а другой (хотя и редко) далеко не фонтан.
Заправляться надо на заправках тех компаний, которые имеют собственные нефтеперерабатывающие мощности. Другие компании так или иначе вынуждены покупать бензин у производителей и вероятность его бодяженья гораздо выше (как иначе уложиться в цену?).
Что касается бензина, то однозначно машина лучше всего едет на 98-м. И Расход на нем немного ниже (так как на более низкооктановом топливе часть энергии, высвобождающейся в процессе горения уходит в детонацию а не в полезную работу, т.е. уходит на прямое механическое разрушение поршневой).
По расходу нужно еще заметить следующее. По евро-5 максимальное содержание оксигенатов, если память не изменяет - 2,7%. А по гостам российским 15%. Во втором случае (15%) расход будет возрастать, т.к. калорийность топлива снижается с увеличением доли оксигенатов.
Нашел ссылку на формулу примерного расчета необходимой детонационной стойкости в зависимости от степени сжатия:
http://www.refining.ru/requirements-engine.html
ОЧт = 125,4 - 413/e + 0,183d
, где е - степень сжатия, d-диаметр циллиндра в мм.
На некоторых сайтах говориться, что такой формулой определяется ОЧМ, но это ошибка, это формула определения ОЧИ
Для актиона имеем степень сжатия 10,5 и диаметр 86, таким образом ОЧИ - 101,8
Так как присутствует дадтчик детонации, то мозги скомпенсирую разницу в 2-3 пункта (может и больше). Т.е. наиболее приемлемое топливо для бензинового актиона - бензин АИ-98
warrior70
25.09.2012, 11:39
Лью последнее время 92-й бензин на Торекко. Проблем нет. Расход не изменился. По ощущениям стала стала чуть тупее на второй и третье. Детонации нет. Расход по трассе 7,6л/100км в смешанном цикле 8,8-9,4л/100км по компьютеру. Реально больше примерно на литр.
Заправься на Лукойле 92й евро 5. Расход упадёт, примерно на литр.
Ахинея, расход примерно одинаковый. У меня на 98-м по трассе показывает по БК 7,3-7,5. По одометру на 10-20% больше. Блин и то и другое измерение НЕ ТОЧНЫЕ!!!! Как говорят, истина где-то рядом (посредине).
warrior70
Не идет 92-й в двигатели со степенью сжатия 10,5:1. Детонация будет в любом случае. Если вы ее не ощущаете, это не значит, что ее нет.
Вот есть неплохая и не такая уж и старая статейка на эту тему:
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/02/06/1719372
Присоединяюсь. Заливал и 92 и 95 - разницы никакой. Если разницы нет, зачем платить больше?
Если кто будет переходить на личности, будут отдыхать в бане!
finn48
Хорошо! ООО Великий и ужасный!:icon16::icon16::icon16:
А теперь скромно по теме: перешёл с BP 98 Ultimate на BP 95 Ultimate разници нет, а вот на 95 лукойле экто разница оч ощутима!:335:
К сожалению нет у нас Би Пи Алтимейт, а то попробовал бы. Из приличного топлива тока Лукойл. И вы правы, разница заметна. Но вот помнится, была у меня Деу Нексия, со степенью сжатия, если память не изменяет, 9,6. Так вот на ней разница между 92-м и 95-м ощутимая была.
Rafar, почему только Лукойл? ТНК еще есть и Газпромнефть, сужу по заправкам в Москве.
Потому, что от ТНК там только брэнд, а топливо поступает вообще непонятно откуда. Газпрома нет здесь, Есть Роснефть, но у нее свои НПЗ морально-устаревшие (хотя по темпам модернизации в настоящее время она опережает все другие компании). И есть еще такой типа холдинг ВТК, котоый не имеет собственных НПЗ. Так что остается тока Лукойл (у которого и база своя и все достаточно прозрачно - схемы заводов известны ну и т.д.)
Игорь-62
04.10.2012, 17:09
На Роснефти заправляюсь уже 2 года - проблем нет, А вот при поездках в Украину - там только Лукойл рулит.
Мне топливо Лукойл нравится больше. Вот когда Роснефть закончит модернизацию НПЗ, будем посмотреть, а пока без вариантов
хорошее т-во заливать в бак,а какое продают на заправках-это на совести топливных королей и их работников на ЦЗС,
Нелысый дидько
11.10.2012, 11:14
Потому, что от ТНК там только брэнд, а топливо поступает вообще непонятно откуда.
У ТНК есть, например, завод в Ярославле. Сейчас гонит горючку 5-го экокласса. Вообще, на АЗС должны быть бумаги, где написано, чьего производства данный вид топлива.
Андрей-80
11.10.2012, 12:35
Лью как положенно по инструкции 95!
Сейчас заправляюсь только на Роснефти, потому что дёшево! Пару лет назад самые дешовые из известных заправок были ТатНефть и ТрансАЗС - заправлялся там.
Если кто будет переходить на личности, будут отдыхать в бане!
Оффтоп:
Если кто будет переходить на 92й, будут отдыхать в бане :)
Только за 95й, за рекомендованный бензин заводом изготовителем
"Только за 95й, за рекомендованный бензин заводом изготовителем" Каким заводом? В родном мануале не указано октановое число бензина. А что там указано? А вот что:
"Gasoline Engine
Fuel with too low an octane number can cause pre-ignition
(detonation). Ssangyong can not be held liable for resultant
damage."
И еще:
"Engine and exhaust system will be damaged.
Do not use leaded fuel to the vehicle for unleaded fuel.
Use the fuel with specified or higher Research Octane Number
recommended for your country by Ssangyong.
It is not covered by warranty"
Шо примерно переводится как: "...бла бла бла....Используйте топливо, имеющее октановое число, указанное для вашей страны Саненгм или имеющее более высокое октановое число." И далее: "Это не покрывается гарантией"
Бенз с низким октановым числом может вызывать детонацию. Сангенг не несет ответсвенноси за ущерб.
не покрывается гарантией если использовать этилированый бензин..
если быть точным)))
Вобщем написано 95й, а там хоть 76 лейте, если машина казенная)))
Если быть точным, то для того, чтобы было так, как вы говорите, надо в цитируемом абзаце поменять предложения местами. А в данном случае под гарантию вообще не попадают случаи, вызванные некачественным топливом. Но сам саненг не оговаривает октановое число топлива! Российский дилер пишет 95. Почему? Да потому, что 92-й уже нельзя, а 98-го по России не так много. Кроме того, если написать 98, то машина сразу потеряет коммерческую привлекательность (требует дорогого топлива!) Но есть такая штука упрямая - степень сжатия. И при нашей степени сжатия самым оптимальным топливом является 98-й.
ну не знаю, мазда СХ5 степень сжатия - 14 вообще и рекомендуют 95 лить, а в японии так вообще насколько я знаю вышше 95 нет
серега моторист
11.10.2012, 23:41
Если быть точным, то для того, чтобы было так, как вы говорите, надо в цитируемом абзаце поменять предложения местами. А в данном случае под гарантию вообще не попадают случаи, вызванные некачественным топливом. Но сам саненг не оговаривает октановое число топлива! Российский дилер пишет 95. Почему? Да потому, что 92-й уже нельзя, а 98-го по России не так много. Кроме того, если написать 98, то машина сразу потеряет коммерческую привлекательность (требует дорогого топлива!) Но есть такая штука упрямая - степень сжатия. И при нашей степени сжатия самым оптимальным топливом является 98-й.
степень сжатия санг енгов 10.4-10.5 бензин аи95,да и еще это степень является пограничной с аи92 так что и его я думаю можно,другое дело какого качества будет бензин.
Да что вы говорите! Нет в Японии высокооктанового бензина! Ага, а во всякие порши они что заливают?
В мазде стоит двигатель хитрый, который разрабатывался специально под рекордно-высокую степень сжатия и под регуляр. Там и система впрыска хитрая и поршень. К нам это не относится. Можно почитать вот тут, если интересно:
http://avtoshyna.info/psi-bar-davlenie-v-kolesah.html
степень сжатия санг енгов 10.4-10.5 бензин аи95,да и еще это степень является пограничной с аи92 так что и его я думаю можно,другое дело какого качества будет бензин.
Есть формула определенная для расчета октанового числа в зависимости от степени сжатия.
так мы вроде про то какой бенз двигатель воспринимает, а не про колеса)))))))
Вчера ссылку перепутал на мазду сх-5, прошу прощения. Правильная ссылка:
http://www.alexandriamazda.com/mazda/mazda-cx5-skyactiv.htm
"так мы вроде про то какой бенз двигатель воспринимает, а не про колеса)))))))" Действительно, при чем тут колеса? Я где-то сказал про колеса? Есть формула, зависящая от степени сжатия и диаметра поршня. Она верная, если не применялись всякие ухищрения типа как на мазде сх-5.
Любопытные рекомендации по бензину для КИА Спортаж Нью. Моторы имеют сходные характеристики. Да и внешне очень похожи.
Что толку приводить рекомендации дилера? Если и смотреть рекомендации, то только в родных мануалах.
Небольшой офтопп (может быть), но, как мне кажется, лучше запостить это сюда.
Ранее уже давал ссылку на статью этого господина, касающуюся выбора бензина, где шла речь о зависимости ОЧ бензина от степени сжатия двигателя.
Еще раз, ссылка:
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html?page=1#comments
В ходе обсуждения особо сомневающиеся господа задавали вопрос по двигателю мазда со степнью сжатия 14:1. Я давал ответ с англоязычной ссылкой.
Сейчас нашел обзор этого ДВС в блоге:
http://bmwservice.livejournal.com/34833.html
Для меня ответ очевиден: лить как минимум то, что написано в мурзилке. Считаю, что все способы обхода и снижения затрат путем использования более дешевого бензина чреваты. Сам последнее время лью ТНК Пульсар 95 (удобно заправка расположена). Ни на предыдущей машине (калина с 1.6 16 кл. 98 л.с.), ни на актиошке замечаний к бензину нет. В любом случае, заправляюсь только на брендовых заправках и, при наличии такового, бензином с присадками (Ultimate, Пульсар, Экто и пр.).
Sergey_Kazan
04.11.2012, 21:28
позвольте и мне высказать свое мнение по поводу бензина.
да,действительно,ссылаться на бортовой комп для подсчета расхода имхо глупо,потому как НЕ БЫВАЕТ ОДИНАКОВОГО 100%СТИЛЯ ЕЗДЫ одинаковых погодных условий,температуры даже у одного водителя.я с женой ругаюсь так летаю как мессершмидт.НЕВОЗМОЖНО ИДЕАЛЬНО ТОЧНО ЗАМЕРИТЬ РАСХОД,ЭТО НЕ НАУЧНО,ЭТО ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО.поэтому разговор о расходе пустая трата времени.согласен,92 будет хуже 95 оригинальных,а не бождяжных.люди,купившие машины за сравнительно большие бабки не будут заправляться на левых азс,там контингент убитых тазов,на этом хозяин запрвки и работает(и бодяжит).так вот,разумеется,оригинал 95 будет лучше и более подходит к NA.потому что у него степень сжатия более 10.хорошо.пробежав 30-40ткм компрессия упадет и никуда она не денется-упадет.хоть 95 лей,хоть92-будет чуть чуть тише.сделайте эксперимент, попросите друга заправить ваше авто,но пусть он не скажет,что заправил.Думаю,ваще ощущения будут на уровне вероятности 50/50,имхо только по шуму работы двигателя(детонации топлива).проедьте 40 тыс и лейте 92,но только оригинальный,не бодяжный.высоки октан тоже не есть хорошо.перегрев клапанов и камеры сгорания.раньше много было легковых на аи-72(80),только вот заливать аи-93(92)постоянно было чревато.газ про/бут имеет октан 120, клапана работают в очень тяжелом тепловом режиме.
мое мнение:если ваш стиль езды спокойный,без раскрутки,дедулькин на колесиках-лей 92..если твой стиль рывковой,тапка в пол-тебе на 95 дорога.только надо стараться искать оригинал,как тут кто-то сказал-прямого производителя.чем меньше цепочка посчредников-тем меньше вероятности нарваться на бодягу.
мое мнение:если ваш стиль езды спокойный,без раскрутки,дедулькин на колесиках-лей 92..если твой стиль рывковой,тапка в пол-тебе на 95 дорога.только надо стараться искать оригинал,как тут кто-то сказал-прямого производителя.чем меньше цепочка посчредников-тем меньше вероятности нарваться на бодягу.
1.Никакой разницы между ними. Едет одинаково. Имхо.
2.Это гораздо важней.
Для двигателя со степень сжатия 10,5 нельзя использовать 92 без ускоренного ущерба этому самому двигателю. Это раз.
На 92, 95 и 98 машина (НА в данном случае) едет по-разному и дает разный расход. Если кто-то не замечает, ну чтож (слепой не видит, глухой не слышит....). Это два.
Просто некотрым личностям необходимо "научное обоснование" своей жадности.
заливаю всегда 95 роснефть . цена 95 на 20 копеек больше чем 92 на газпроме. я думаю всем понятно что заправить 95 намного приятнее чем 92 на крутой заправке/. P/s на других заправках на 92 стукали пальчики. на 95 все прошло. цена в Томске на 95 бензин росснефть 28.70.
Главное что бы бензин был качественный. А то будет с Вашим катализатором как показано в посте 80, тема "Сажевый забит на 26%".
bondsl07
10.11.2012, 20:48
Хорошо жить в Томске, в Ростове 95 -30,5р, 92-27,7.
Алексей73
11.11.2012, 00:22
Лью то что подгоняют 95 либо 92 на Роснефте разницы вообще не ощутил! Кстати летом на КИА Церато ездил отдыхать в Лазаревское (суммарный пробег 4000 км), выезжал на 95, в дороге только 92, пробовал заливать и Лукойл, разницы 0 и по расходу и по разгону! Ехали на 2-х машинах (вторая Шкода Октавия) количество людей в машинах 4, багажники забиты под завязку, Шкода на 95, так постоянно ее ждали (вечно отставала) и по заправкам у нее расход больше получился!
Главное что бы бензин был качественный. А то будет с Вашим катализатором как показано в посте 80, тема "Сажевый забит на 26%".
у меня бензин про какой ты сажевый фильтр говоришь. здесь тема была затронута про бензин а не про солярку )))))))).:335:
Alfons - читай внимательней, что и в сравнении с чем VLAD-D написал.
ну забить катализатор надо уж умудриться хотя лечится он легко. просто напросто убираешь его и все.
Нелысый дидько
11.11.2012, 14:09
Таки да, это ж такое счастье - насрать там, где живёшь, и потравить себя и окружающих угарным газом, несгоревшими углеводородами и т.п.
ну забить катализатор надо уж умудриться хотя лечится он легко. просто напросто убираешь его и все.
10 лет назад качество бензина было по хуже. Потом пробег 250т км, скажем не маленький. Этого вполне достаточно что бы умудриться.
Ivan2012
13.11.2012, 19:02
Пробовал 92-95-98. Ради исследовательского интереса. Так вот, на 92 расход больше, это факт. На 95 более динамичное ускорение, это 2. Ну а, 98-й, так и не понял. Типа 95-й, ничего сверхестественного, ни в динамике, ни в расходе. Для себя понял, лучше 95-й. Ну, это, как бы, я для себя решил. Никаких рекомендаций.
Для 98 бензина необходимо увеличить степень сжатия тогда бедет прок.
Я лично откатал бак на 95 и бак на 92. Не знаю откуда у вас такие чуткие ощущения. Лично разницы не заметил, по трассе перла одинаково, расход был по компу примерно одинаков 8-8,3л.
Для 98 бензина необходимо увеличить степень сжатия тогда бедет прок.
Ахинея. 10,5 - степень сжатия именно для АИ98 (и даже более высокооктанового).
Гы гы гы..... Про детонацию:
http://bmwservice.livejournal.com/48267.html#comments
ogrizlikov
23.12.2012, 14:28
Тему раздули очень большую! Такое чувство, что в современных автошколах матчасть уже не проходят!? Из всего прочитанного в этой теме пост 32 самое разумное. Да вот еще инфа для тех кто в танке http://autonotes.info/detonaciya/ . У некоторых водителей своего авто, нет времени ознакомится с тех-данными того, что они эксплуатируют тогда чего заниматься рассуждизмами, лейте в бак то что в мане указано!
А если не указано, то прочтите пост 32 этой темы. Все остальное с моей колокольни выглядит ка рассуждение водителей какую незамерзайку лить с банановой или яблочной отдушкой.
Гений! Когда датчик детонации срабатывает, а срабатывает он периодически, так как на 92-м бензине детонация не постоянна, а зависит, от стиля езды, наполнения, качества смеси (бедная-богатая).... так вот датчик всегда срабатывает по появлению этой самой детонации. Это называется "не оптимальная работа" с периодически возникающей детонацией. И уже терлось все это про датчик детонации, который есть волшебный девайс, спасающий от всех болезней. Вот ведь странно, все современные авто имеют ДД, а на АЗК не продают бензин например с ОЧ 63! Почему? Ну понятно почему, потому, что они дураки все напрочь, не ходили по вашей ссылки и не читали про ДД. А ведь себестоимость производства низкооктановго топлива меньше! Вот ведь какие все дураки! Как это по-русски (как в сказочке про Емелю)!!!
Еще раз. Есть степень сжатия и диаметр поршня. и есть оптимальное топливо под эти параметры, ОЧ которого вычисляется по старой бородатой формуле. Именно топливо С ОЧ, вычисленным по ней будет оптимальным. При меньшем ОЧ детонация будет случаться периодически (чем ниже ОЧ, тем чаще). Это касается ДВС, в которых не применялись всякие ухищрения, типа как в Мазде (скайэктив). Там и непосредственный впрыск и хитрая форма поршня и самое главное, что там степень сжатия, как они ее пишут 14:1 - липовая. Просто такой маркетинговый ход.
Вместо того, чтобы умничать, пройдитесь по теме еще раз и почитайте все внимательно. Все уже терто-перетерто. И про присадки, и про степень сжатия и ОЧ и про ДД по ссылкам все есть. Ну вам то понятно - надо как попроще!
На двух литровом Хёндай Туссан степень сжатия 10,1 (не многим меньше, чем у нас), дак вот на данном автомобиле в равной степени был рекомендован неэтилированный бензин и 92-й и 95-й. Сам лично пробовал на Туссане заправлять и тот и тот - разницы при движении по городу ни в динамике, ни в расходе топлива не заметил. К моменту продажи движек прошел больше 100 т.км., в работе двигателя не было никаких стуков и лязгов, компрессия во всех цилиндрах была от 12,5 до 13. Поэтому считаю, что и применение на Актионе 92-го бензина двигателю никакого вреда не принесет, ну а если при этом чуток ухудшится динамика и увеличится расход, то это не столь критично, на фоне того, что в большинстве случаев наш 95-й - это тот же 92-й накаченный дешевыми присадками, которые как раз реальнее могут принести движку вред.
Это чисто мое мнение, которое я никому не навязываю. На Актионе пробовал заправляться и 95-м и 92-м - в режиме обычной городской езды разницы не ощутил (езжу всегда спокойно и в пол тапку не давлю).
Залил пол бака 92ого, буду пробовать утренний завод =)
....что в большинстве случаев наш 95-й - это тот же 92-й накаченный дешевыми присадками, которые как раз реальнее могут принести движку вред.
Это чисто мое мнение.....
Это не чисто ваше мнение. Это чисто бородатая байка, гуляющая в интернете уже много лет, которую очень любят повторять люди, нуждающиеся в "научном обосновании" своего скупердяйства. В 92-м бензине присадок может быть в некоторых случаях даже больше, чем в 98-м! Невероятно правда? Гы... да и продавать бодяжный 92-й во много раз выгоднее, чем 98-й, ибо спрос на 92-й во много раз больше.
Про тусан ничего не знаю (да и знать не хочу), но для степени сжатия 10,1:1 штатное топливо 95 или ниже с потерей в динамике и возникновением детонации в некоторых случаях.
То, что вы там чего-то не ощутили и не услышали, это не статистика и даже не объективное мнение. Есть формула расчета, и точка (нравится вам это, или нет). Что касается расхода на НА, то у меня он на 98-м падает почти на литр в теплое время года. Это объективный показатель. А субъективный на 98-м работает тише. Ровнее работа при резком ускорении и т.д....
Rafar, вы уж извините, я с вами спорить не собирался и не собираюсь, и уж тем более не запрещаю заправляться вам 98-м и 95-м бензином. У вас в Воронеже наверное сильных морозов нет и вы можете позволить себе заправляться таким бензином, но у нас на севере в морозы и на 95-м то плохонько заводится, не говоря уже о 98-м и только 92-й выручает, вот это действительно реальный и объективный факт, как и то, что сильного вреда здоровью моему двигателю настоящий 92-й бензин не принесет. И я совсем не против настоящего 95-го и 98-го бензина и с удовольствием бы его себе в теплое время года заправлял, но увы такового в моём крае нет, как впрочим нет и НПЗ.
Glenerg777
24.12.2012, 14:25
Это не чисто ваше мнение. Это чисто бородатая байка, гуляющая в интернете уже много лет, которую очень любят повторять люди, нуждающиеся в "научном обосновании" своего скупердяйства. В 92-м бензине присадок может быть в некоторых случаях даже больше, чем в 98-м! Невероятно правда? Гы... да и продавать бодяжный 92-й во много раз выгоднее, чем 98-й, ибо спрос на 92-й во много раз больше.
Про тусан ничего не знаю (да и знать не хочу), но для степени сжатия 10,1:1 штатное топливо 95 или ниже с потерей в динамике и возникновением детонации в некоторых случаях.
То, что вы там чего-то не ощутили и не услышали, это не статистика и даже не объективное мнение. Есть формула расчета, и точка (нравится вам это, или нет). Что касается расхода на НА, то у меня он на 98-м падает почти на литр в теплое время года. Это объективный показатель. А субъективный на 98-м работает тише. Ровнее работа при резком ускорении и т.д....
Посмотрел я вашу формулу и посчитал для своей Киа Рио. При компресси в 10 и диаметре цилиндра 75,5 получилось 97,9. Получается, что по логике 98 бензин и как минимум 95. В мурзилке на Рио написано, что в Европе 95 (можно использовать 92 с незначительным ухудшением рабочих характеристик) вне Европы - 92. Соответственно туфта это, а не формула, так как она скорее всего упрощенная и в ней отсутствуют различные поправочные коэффициенты. Да и ссылки на литературу начала 60-х годов заставляют усомниться в ее правильности.
Митрич
Ну сегодня минус 21. Вообще я говорил уже, что у 98-го пусковые свойства похуже (во всяком случае у того, который у нас на лукойле). Почему в данном случае так, сказать неовзможно, надо знать точную рецептуру компаундирования.
Glenerg777
Во-первых не "компрессия", а степень сжатия. Это не одно и тоже. Во вторых, о какой мурзилке идет речь, о корейской, или о переводе?
В третьих, что это за "различные поправочные коэффициенты"?
В четвертых. Да, даже для степени 10 ОЧ98 предпочтительнее для оптимальной работы. Я же говорю про оптимум, не так ли? Для НА в Корейской мурзилке вообще ничего не написано по поводу ОЧ, как вы думаете, почему? Как вы думаете, откуда в русской мурзилке взялось ОЧ 95? Вы какой больше мурзилке верите, нашенской или кореянской? А вот кажется совсем недавно товарищ из Украины писал, что в украинской мурзилке, в отличие от нашенской, написано ОЧ92. С чего бы это вдруг? Кто же все-таки врет??? Если в кореянской про ОЧ не написано ничего, авто обрудовано датчиком детонации, можно ли в него лить ОЧ80 или прямогонную нафту с ОЧ40-50?
"Соответственно" формула эта ориентировочная и вполне применимая. А туфта, простите, у вас в голове!
Может все секреты в слове "Адаптирован для РФ"?
Glenerg777
24.12.2012, 16:53
Сегодня, 12:10 #189
Rafar
Во первых не надо оскорблять про туфту в моей голове!!!!
Про компрессию согласен - написал не верно, правильно степень сжатия (компрессия выше). Но не думаю, что это повод цепляться к словам итак понятно о чем мы говорим.
Мурзилка на русском языке, поставлялась вместе с машиной (уточню - это для Рио). Не думаю, что корейцы не знают, какой бензин рекомендован в нашей стране согласно инструкции по эксплуатации - иначе может выйти судебный прецендент. Если что, то вот лист из талмута.10308
Почему в ихнем варианте не написано какой должен быть бензин - не знаю, может у них вообще в Корее всего одна марка, я там не был.
Про поправочные коэффициенты - они есть практически во всех практических расчетах, если это не аксиома.
Про скэактив не верно написано. Производитель вправе указывать геометрическую степень сжатия.
Что бы утверждать о том, что нашему двигателю нужен не ниже 95, нужно быть уверенным в том, что реальная степень сжатия такова, как заявляется.
Видимо, утверждающий, замерил всё же объём камеры и путём не хитрых вычислений,
получил таки искомо/заявленную СЖ.
Glenerg777
Уффф.... Я же написал, что формула эта ориентировочная. Написал? Написал! В ней нет НИКАКИХ коэффициентов, и они не нужны в ней. По этой формуле выходит, что для степени сжатия 10,5 оптимальное топливо из тех, что есть на рынке - АИ-98. В русском варианте мурзилки написано что "АИ-95 или выше". А также там написано про АИ91....бла бла бла. Откуда они это все бла бла бла взяли, надо у них спрашивать.
Вот из кореянской мурзилки:
"Fuel with too low an octane number can cause pre-ignition
(detonation). Ssangyong can not be held liable for resultant
damage."
И далее:
"For correct octane rating setting and other use of gasoline (ex.
Leaded), consult your Ssangyong Dealer."
А дилер будет советовать в зависимости от коньюнктуры рынка. В Раше 95 в Украине 92... Ну и далее:
"Use the fuel with specified or higher Research Octane Number
recommended for your country by Ssangyong.
It is not covered by warranty"
Т.е. используйте топливо с ОЧ рекомендованным СЁ для вашей страны, или с более высоким октановым числом. Гарантией эти случаи не покрываются.
Переведя все это на простой и понятный язык становится очевидно (мне во всяком случае, а вам?), что вы можете использовать все три вида топлива, которые есть в Корее (а там есть три сорта, как и в любой нормальной стране: Regular, Premium и Super). Именно поэтому корейцы в мурзилке не останавливаются подробно на октановом индексе. Лучше всего использовать Super (АИ98). Это подтверждает кореянская мурзилка ("Use the fuel with specified or higher Research Octane Number...") и нашенская мурзилка ("Для достижения оптимальных рабочих характеристик автомобиля мы рекомендуем вам применять неэтилированный бензин с октановым числом RON (по исследовательскому методу) 95/антидетонационным показателем AKI 91, или выше.") и та формула, которая вам так не нравится. И по моим субъективным ощущениям и замеру расхода АИ-98 лучше всего. Даже по деньгам выходит не намного дороже, так как расход на супере меньше. Вот и весь мой посыл.
Ну, а дальше каждый владелец может туда лить, все, что угодно. Ни в каком суде он все равно ни черта не докажет, если это связано с топливом.
Serg1
Про скайэктив верно написано. 14:1 это просто маркетинговый ход. Тем более, что для разных стран эти умники указывают разную степень сжатия. У Смирнова есть разбор полетов маркетинга скайэктив по полной программе
Алексей73
25.12.2012, 17:50
Вот замечательная статья ЗР: Грустные песни о российском топливе http://www.zr.ru/content/news/502614-grustnyje_pesni_o_rossijskom_toplive/p/1/
Будет время прочтите, а так для спавки цитата: "...главный параметр бензина – его октановое число. Ведь это основная характеристика, на которую мы ориентируемся перед тем, как засунуть пистолет в бак! Всегда казалось, что октановое число незыблемо – что же еще нормировать-то? Но сейчас – это не тогда! Сейчас, по мнению умников из нашего правительства, этот параметр может просто декларироваться. А посему название бензина «АИ-95» может восприниматься не характеристикой его моторных качеств, а просто... брендовым знаком! А что там нам нальют – 80-го или 102-го, это дело совести продавца."
Тоже самое с перечисленными вами: Regular, Premium и Super! И не нужно ничего выдумывать!
Andrey63
25.12.2012, 19:24
Мои 5 копеек про то, чем заправляься http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/benzin/
ogrizlikov
26.12.2012, 01:48
Гений! Когда датчик детонации срабатывает, а срабатывает он периодически, так как на 92-м бензине детонация не постоянна, а зависит, от стиля езды, наполнения, качества смеси (бедная-богатая).... так вот датчик всегда срабатывает по появлению этой самой детонации. Это называется "не оптимальная работа" с периодически возникающей детонацией. И уже терлось все это про датчик детонации, который есть волшебный девайс, спасающий от всех болезней. Вот ведь странно, все современные авто имеют ДД, а на АЗК не продают бензин например с ОЧ 63! Почему? Ну понятно почему, потому, что они дураки все напрочь, не ходили по вашей ссылки и не читали про ДД. А ведь себестоимость производства низкооктановго топлива меньше! Вот ведь какие все дураки! Как это по-русски (как в сказочке про Емелю)!!!
Вместо того, чтобы умничать, пройдитесь по теме еще раз и почитайте все внимательно. Все уже терто-перетерто. И про присадки, и про степень сжатия и ОЧ и про ДД по ссылкам все есть. Ну вам то понятно - надо как попроще!
Вы к чему это всё написали? Или вы наслаждаетесь своими словоизлияниями?! Я вам так скажу . Гладко было на бумаге но забыли про овраги. В уши можно лить тому, кто окромя современных машин, оснащенных электроникой, ни на каких других больше не ездил ! Я отписался чтобы люди не парились чего им лить в бак при наличии датчика детонации если на это нет прямого указания производителя, потому как прекрасно знаю, что бы было без оного! Да, я считаю что датчик детонации рулит! Потому как если бы его не было этот вопрос- чего лить 92 или 95 вообще не стоял! Потому как заправившейся бензином неподходящей марки человек сразу бы понял свой косяк и вопросы по марке бензина отпали бы прям на заправке после поворота ключа зажигания. В худшем случаи в автосервисе у моториста.
Алексей73
"Вот замечательная статья......" Статья идиотская и является набросом гов...на на вентилятор. ТР для таможенного союза. И вместо красочной таблички, что приводит Заруль, было бы неплохо внимательно ознакомиться со самим документом:
http://www.tsouz.ru/KTS/KTS32/Documents/P_826_1.pdf
Вопрос - для чего этот наброс опубликовал Зарублем? Скорее всего для такого пиара брендовых заправок. В любом случае, на АЗК есть документы на топливо с указанием всех параметров. Вот по этим документам и надо ориентироваться, а не по этим набросам. Этож журналюги! Так что не паникуйте!
ogrizlikov
"Я отписался чтобы люди не парились чего им лить в бак при наличии датчика детонации если на это нет прямого указания производителя, потому как прекрасно знаю, что бы было без оного! " - И что было бы без оного? Тоже самое все и было бы. Большинство бы лило 92-й потому, что он дешевле. И детонации никто бы не услышал (см. выше, потому, что 92-й дешевле!)
"Да, я считаю что датчик детонации рулит!" Угу, вот эта фраза и характеризует вас, что вы просто не понимаете, о чем говорите. Поэтому "в уши лить" вам и не к чему, т.к. вы верите! И всем надо верить, с кем вы поделились своим бесценным мнением. А если факты говорят обо обратном, чтож, тем хуже для фактов!
Датчик детонации срабатывает только тогда, когда эта самая детонация происходит. Вы вообще понимаете смысл этой фразы? На 98-м она не будет происходить. На 95-м будет в жестком режиме, а на 92- еще чаще. Энергия сгорания топлива в первом случае будет полностью идти на полезную работу (отсюда и прирост мощности и меньший расход) и не будет идти на износ ДВС. А в последнем случае периодически будет идти на износ.... ДД будет сглаживать ситуацию тем хуже, чем ниже ОЧ. Зависимость износа двигателя будет такая же. ЭБУ не может выставить угол ОЗ так, чтобы можно было ездить на каком угодно топливе!!!
А впрочем, что это я для вас тут стараюсь? Лейте хоть паленку из "самовара"! Ведь датчик детонации "рулит", т.к. что октановое число вам не указ!
Я вот уже несколько дней езжу на 95-ом Евро-4, не Лукойл, залил чисто для проверки
Просто счастлив, заводится с полпинка, обороты как надо, сразу в районе 1800-2000, плавна спускаются до 1100-1200, прогревает и понижается до нормального.
Все плавно.
Звук движка просто радует как при заводке так и вовремя прогрева, вовремя езды посто шепчет. ТТТ ттт.
Не реклама, может просто повезло.
Учитывая то,что корейцы всегда делали и делать будут моторы и машины с прицелом на США,достаточно глянуть,какой бенз самый распространенный в северной америке:"Стандартный" (87), "Плюс" (89) и "Супер" (92).Дальше выводы делайте сами:D:335:
Нелысый дидько
26.12.2012, 12:15
haris, не обольщайтесь на эти цифры. У американцев другая система исчисления ОЧ товарного бензина. По-простому можно почитать тут:
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html
Повторюсь, приведя уже приведенную когда-то ссылку. Специально для тех, кто молится на датчик детонации. Просто по этой ссылке хорошо написано!
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html?page=5#comments
"6.Современный двигатель имеет "датчик детонации" - ему все равно, какой бензин - двигатель подстроится.
Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе, угол опережения зажигания несколько сдвигается - насколько сильно - зависит от программы. В обычном случае, бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе(он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если детонация все равно происходит - включается аварийная программа "мощность снижена, двигайтесь к месту ремонта". Говоря простыми словами - работа датчика детонации включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается".
Korshun
Так у вас там BP имеется. Говаривают, что он получше Лукойла будет. Во всяком случае 98-й!
haris, не обольщайтесь на эти цифры. У американцев другая система исчисления ОЧ товарного бензина. По-простому можно почитать тут:
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html
Все правильно товарищ написал Регуляр - 92, Премиум - 95, Супер - 98. А то, что они исчисляют AKI вместо RON, не важно. А "распространен" - все одинаково они "распространены". На каждой АЗК все три сорта. И американцы, также как и мы, руководствуются прежде всего своей жадностью.
haris, не обольщайтесь на эти цифры. У американцев другая система исчисления ОЧ товарного бензина. По-простому можно почитать тут:
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html
И что? Их 87 соответствует нашему 92.И только "премиум"(91) - 95ому.Я ж не призываю 80м заправляться.У меня много друзей в Штатах,и заправляются там 87,т.е92:)
увидел уж ОЧЕНЬ активную тему, смотрю на NA катаются лишь одни химики и спецы по бензину.:smoky:
Брошу тоже свои 5 коп в это ведро. На авто CEED SW, проехал 7к километров по европе и как БК в России показывал 8,5л при 120км/ч так и в Европе ни на литр не упал, заправлял я и там и там 92. С собой я бензин в канистрах не брал, за 7к километров мозги должны были привыкнуть к "отличному" бензину, так в чем же фишка?
Помню когда ездил еще на Ауди, при очередном визите к электрику с не заводившемся в холод авто, он у меня спросил какой бенз я заливаю, я гордо ответил что 95, на что он мне порекомендовал перейти все-таки на 92, рассказав про несколько историй когда его клиенты привозили свои тачки к нему на "галстуке" после заправки 95 бенза. Просто застоявшейся 95 никак не может быть лучше свежего 92, это факт.
А застоявшийся 92-ой как будет?
efim85
Я только вот посыл ваш не понял, вы к чему написали все это? Вы хотите сказать, что надо лить только АИ-92 в ДВС со степенью сжатия 10,5:1 только потому, что вы так делаете и еще "Вася Форточкин" из гаража, который (разумеется) все знает, и (опять же, разумеется) за слова свои ответственности не несет) тоже так считает?
Да и лейте, лишь бы в радость! Говорилось тут уже, что порой (далеко не всегда!) пусковые свойства 92-го лучше в холодный период (что, ИМХО, зависит от набора технологических установок на НПЗ, где такой бензин произведен). Только вот как быть с детонацией? Или на Васю Форточкина законы физики не распространяются?
Я бы с радостью лил 95, но качество его ужасное.
На киа ceed такая-же степень сжатия, официалы не запрещают лить 92.
Давайте все-таки разберемся, а наших не турбированных авто 92 детонирует или нет ?
Может есть смысл заливать 92 только в жуткие морозы?
Когда у меня был пробег 8000км я решил поэкспериментировать с 92. Самое интересное что расход по трассе у меня получился почти такой-же как у 95, я даже считал что по деньгам мне выгоднее было лить 92. Никакой детонации не было. В городе все было хорошо, но вот по трассе... Если на 95 у меня авто спокойно ехал 110км/ч на 6ой передаче и потом плавно ускорялся, то на 92 был такой стопор, похожее ощущение было на ниве, когда нажимаешь педаль в пол а она не разгоняется дальше. Поэтому я стал лить 95. Но для себя сделал вывод, что на крайний случай залить можно 92, если на АЗС нет 95:335:
прочитал я сейчас монуал киа соренто 2012 года, там написано что лить 92 и выше, тоже самое написано и в хонде CRV 2012 года
Belorusso
29.12.2012, 16:55
92 или 95 разница не велика.
Главное, чтобы 92-й не оказался 80-м.
...Давайте все-таки разберемся, а наших не турбированных авто 92 детонирует или нет ?
Может есть смысл заливать 92 только в жуткие морозы?
Детонирует при жестком режиме, резком ускорении (педаль в пол....) именно поэтому наблюдается провал в мощности на низкооктановом топливе - часть энергии горения идет не на полезную работу....
Морозы тут вообще не причем....
igoryasha
04.01.2013, 00:01
Народ, этот спор без смысла. Каждый хочет показать, что он самый умный...
По себе скажу, до покупки NA катался на НСГВ и всегда лил 95 экто ЛУКОЙЛ (как по паспорту). Поехали в другой город (270км в одну сторону), подъехал к ЛУКОЙЛУ, а она только закрылась на перерыв и я заправился на соседней ТНК 95. В итоге расход по трассе с 8,5 л поднялся до 11,6. А машину как за "хвост" держали. После заправился 95 экто - все встало в норму. После этого случая попробовал на ЛУКОЙЛе залить 95 (обычный) - по ощущениям машина стала чуть тупей. Поэтому лью 95 экто. Да проверял свечи - нормальные светло-бежевые. По этому в новую NA лью 95 экто. А что касается в холода лить 92, то это идет от мотористов - по причине уменьшения компрессии в холод ( или по причине убитого движка). Но при хорошей поршневой, после нескольких вспышек, компрессия восстанавливается и увеличивается вероятность детонации при использовании 92.
Алексей73
04.01.2013, 00:10
Вот катал 95 Роснефть, а 31 декабря залил 92 ЕВРО-5 Лукойл и действительно машинка стала тупее, повышающие передачи приходится втыкать чуть позже (+5км), чтобы получить такое же ускорение, как на 95! решил больше не эксперементировать!
igoryasha
04.01.2013, 00:30
Я пробовал по нашему городу разные заправки и остановился на ЛУКОЙЛе и друзьям нравится. Но это не значит, что ЛУКОЙЛ панацея от всех бед.
Алексей73
08.01.2013, 20:27
Serg1, тоже раньше такого не замечал (лил 95 и 92 на Роснефти). Ранее упоминал, что в прошивке поменяли настройки количества топлива (0 на 2) и машинка после этого поехала интереснее (более активно стала реагировать на акселератор), после этого больше (до 31.12.12) 92 не заливал, так что не уверен почему изменилась приемистось (из-за Лукойла или из-за прошивки).
Иваныч_174
08.01.2013, 20:41
Не читал я эту тему, буков сильно много, а толку нет. Но решил отписаться. По началу заливал только 95-й. Всякий. Взял и начал заливать 92-й. Катался по гостям, какие заправки попадались, там и заливал. Уже второй бак докатываю. По расходу не понял. Вроде бы чуток побольше кушает. По динамике тоже не заметил сильного различия. Но это из-за размеренной езды на круизе по трассе. По тому как заводится... Без разницы. Хоть в -10, хоть в - 29. Заводится и всё. Как всегда.
maksimusk
15.01.2013, 18:54
Заправлял 95 с покупки, последние 4 заправки - 92, все время на газпроме, пробовал на лукойле настоящем - разницы с газпромом не заметил, дак вот разницы ни в расходе ни в динамике не ощутил, даже показалось, что на 92 как-то чувствительнее педаль, на выходных залил 95 и какие то ощущения, что что-то не так. Если с кондюком летом на 92 будет нормально ехать, то перейду полностью на него
Заливаю 95,пробовал 92-показалось расход на литр больше,по динамике не почувствовал.
Парни рекомендую заправлятся всё же 95. Проверенным хорошим 95. А кто разницу не замечает учтите, что катализатор хорошо ее ощущает. Потом всё припомнит:)
Sergey78
15.01.2013, 20:45
Заправляюсь регулярно на "Газпромнефти", только АИ-95, а иногда АИ-95 G-Drive. Заправки отличаются относительной стабильностью по качеству топлива (Свердловская область), а на G-Drive чувствуется более выразительный подхват двигателя после 2000 об./мин. и лучшая динамика разгона, но он дороже.
Парни рекомендую заправлятся всё же 95. Проверенным хорошим 95. А кто разницу не замечает учтите, что катализатор хорошо ее ощущает. Потом всё припомнит:)
Парни рекомендуют - весомый аргумент! :D И как, кстати, его, бензин, проверить?
рекомендации это конечно хорошо но когда в городе один лукойл и на 95 машина очень плохо заводится то 92 единственный выход
Ivan2012
16.01.2013, 18:11
Сегодня услышал "пальчики" на 92-м. На нейтралке газанул, да и то не сильно. Завтра 98-м разбавлю. Не нравится мне это.
Бензин – как нас обманывают
Почти половина автомобильных заправок нас обманывает! По словам представителей Росстандарта, сейчас примерно на половине АЗС России октановое число топлива оказывается ниже заявленного, передают «Известия».
«Мы провели в прошлом году проверки на 560 заправках, нарушения технического регламента выявлены на 232 станциях. Составлено 426 протоколов об административных нарушениях. Общий объем штрафов достиг 1,94 млн руб.», – заявил руководитель Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) Григорий Элькин.
«Сейчас самым популярным улучшителем бензина в России является метилтретбутиловый эфир (МТБЭ). Его максимально разрешенная концентрация составляет 15%. Проблема в том, что кипит он уже при температуре 55 градусов, в то время как сам бензин испаряется гораздо хуже. Поэтому из бензина МТБЭ очень быстро испаряется. Особенно это заметно во время летней жары», - рассказал изданию начальник отдела бензинов ВНИИ нефтепереработки Вячеслав Емельянов.
И вот как происходит обман покупателей. Обычно на нефтебазах смешивают в равной пропорции АИ-92 и более дешевый АИ-80. Затем в эту смесь добавляют МТБЭ, и на выходе снова получается 92-й бензин. Данная технология разрешена ГОСТом, и полученное топливо соответствует нормам. Но лишь до того момента, как МТБЭ не начнет испаряться. Чуть-чуть уходит при перевозке в цистерне, немного при хранении на АЗС и заправке. В результате в баке порой оказывается не 92-й бензин, а топливо с октановым числом 91 или вообще 88.
Лучше залить 95-й и может в баке будет хотя бы 92-й . а кто заливает 92-й читайте выше и думайте про название темы Какой бензин лить 95 али 92 (печально что кругом обман и нае....)
Очень печально! Вот интересно кто проверял разницу между 95 евро5 и 98 евро 5 на каком лучше заводится в мороз?
Вот на мой взгляд интересная статья http://bmwservice.livejournal.com/5962.html
shark_pc
17.01.2013, 09:03
Поражает одно.. .
По телику показывают ,как нас обманывают все в курсе ,а борьбы никакой.ИМХО.
Только вот запоминайте, куда надо посмотреть ,где потрогать , что понюхать и выбирайте на свой страх и риск.
Лью Лукойл АИ 95 Экто, в принципе ничего , знакомый льет 92 то же не жалуется.
aleksandrr - интересная статья, начали за упокой кончили за здравие! особенно понравилось про детонацию на низко октановом в середине, а в конце то что высокооктановый не гарантирует отсутствие детонации.Вопроса не должно стоять какой лить бензин все должно в инструкции быть написано (Премиум Евро 95 стандарт ГОСТ Р 51866-2002 (ЕН 228-2004) - этому и следует следовать! Другое дело что проблема пуска в холодное время не решена помогает заправка 92 (лично мне) но гарантия на двигатель не распространяется при таком бензине, летом буду лить 95!
Ссылку на статью (про бензин) приводил в начале ветки. Давно это было. Один хрен - большинство все равно не читает.
Прежде чем писать про "ынструкции", хорошо бы было прочитать инструкцию в оригинале, а не переводную мурзилку.
Кстати, я писал Сергею Смирнову про наш мотор и про бензин вопрос. Он считате, что АИ-95 - минимальный вариант.
Ну и еще Пусковые свойства от октанового числа НЕ ЗАВИСЯТ НИКАК!
я понимаю что не зависит от октанового числа но если машина реально стала заводится в -20 с первого раза на 92 а на 95 в -13 кое как с 3 го раза хотите верьте хотите нет но это факт пробовал 2 раза менять одно на другое, поэтому спрашивал где то как на 98 заводится если как и на 92 то я перейду на него!!! На счет инструкции дык давайте может найдем конструкторов что они скажут, мы ж не ищем инструкцию к сотовому на родном языке телефона считаю что и тут написано то что нужно тем более что и гост привели, теперь задача чтоб бензин действительно соответствовал этим требованиям. Я думаю в Корее и требования к бензину будут другие
Sergey78
17.01.2013, 21:11
Не могу понять, почему у вас машина заводится с трудом в -20. У меня залито родное масло с завода, лью только АИ-95, завожу машину каждое утро без проблем с первого раза, хотя морозы доходили до 31 градуса, причем двигатель не утеплял, авто запуска нет, завожу только с ключа зажигания.
ну скажем не у меня одного тема есть на форуме. заводится легко но обороты сразу падают и глохнет, а вот почему тут многие были бы рады узнать!
Sergey78
18.01.2013, 07:18
Моя куплена в середине ноября 2012, могу предположить, что установлена новая прошивка контроллера двигателя, т.к. обороты поднимаются где-то до 1800-2000, потом просаживаются до 1000 и тут же снова поднимаются до 1500, двигатель начинает работать устойчиво. Кстати похоже есть задержка форсунок на пуск двигателя, его нужно как следует покрутить перед пуском, может поэтому еще цепь ГРМ не гремит.
Нет никакой новой прошивки. Уже обсуждалось.
Сергей78, просто повезло с машиной
Ну я соглашусь что не гремит потому что мотор не сразу пускается у себя тоже самое замечал но только у меня то сразу схватит то приходится покрутить
я понимаю что не зависит от октанового числа но если машина реально стала заводится в -20 с первого раза на 92 а на 95 в -13 кое как с 3 го раза хотите верьте хотите нет но это факт пробовал 2 раза менять одно на другое, поэтому спрашивал где то как на 98 заводится если как и на 92 то я перейду на него!!! На счет инструкции дык давайте может найдем конструкторов что они скажут, мы ж не ищем инструкцию к сотовому на родном языке телефона считаю что и тут написано то что нужно тем более что и гост привели, теперь задача чтоб бензин действительно соответствовал этим требованиям. Я думаю в Корее и требования к бензину будут другие
Да верю конечно. Я езжу на 98-м и с понижением температуры он заводится хуже. Но у меня теплый гараж дома. На работе.... тоже теплый гараж. Недавно спрашивал нашего ОД по поводу этой проблемы - они ответили, что у них жалоб вообще не было. Хотя продали бензиновых НА они совсем немного. Все-таки что-то подсказывает, мне, что дело в топливе большей частью, а не в машине.
Алексей73
18.01.2013, 20:27
Вот интересно, исходя из статьи, какой тогда бензин лить в Мазду МХ-5, степень сжатия 14:1, а производитель рекомендует 95!
Алексей, двигатель на CX5 работает по циклу аткинсона, поэтому компрессия заметно меньше чем в обычном моторе. Более подробно может рассказать Гугл, если его спросить именно про цикл Аткинсона.
Алексей73
19.01.2013, 12:04
capten, вот выписка с сайта МАЗДА:Двигатель SKYACTIV-G: динамика и экономичность
Разработчики бензинового двигателя SKYACTIV-G стремились максимально облегчить его конструкцию и получить с него как можно больше мощность. Бензиновые двигатели SKYACTIV-G с функцией прямого впрыска имеют самую высокую в мире степень сжатия 14:1 (ключевой показатель производительности двигателей внутреннего сгорания). В результате, SKYACTIV-G стал на 10 процентов легче, чем 2.0-литровый двигатель MZR, которому он пришел на смену. SKYACTIV-G имеет более низкое внутреннее трение, развивает более высокий крутящий момент, обладает низким расходом топлива и уровнем токсичности отработавших газов.
Что значит твоя фраза: компрессия заметно ниже, чем в обычном моторе, если для сравнения у НА степень сжатия 10,5:1?
Алексей, Вы прочитали поо цикл Аткинсона?
Слышал, если 95-й некоторое время не использовать,все присадки улетучиваются и он превращается в 92-й. У нас 95-й не выпускается, делается присадками, вот и думай теперь....
Алексей73
19.01.2013, 14:13
Вот нашел презентацию ДВС МАЗДОВЦАМИ: http://www.youtube.com/watch?v=2-pogCcxzSk и за счет чего не происходит детонации: http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=uToX3X8SljA, Только что то это очень напоминает продажу грамофонных труб без самого грамофона! Самое смешное, что в конце декабря приезжал знакомый из Калуги на МХ-5 (почти за 1,5 ляма), спрашиваю как расход: по гроду 11, по трассе 9, правда у него автомат, но у меня на механике расход ниже без всяких там SKYACTIV-G!
Первый ролик - типичная реклама, поток сознания вперемешку с бредом, рассчитанные на лоха, ничего не понимающего в технике.
Второй ролик - мультики на тему резонансного выпуска. Я книжку с расчетами читал в 10 классе. А написана она была в 60-х годах нашими инженерами.
Мы в картингах длиной коллектора регулировали отдачу мощности мотором в зависимости от оборотов. Чем длиннее коллектора, тем лучше отдача на низах и наоборот. Как вы думаете, зачем у нас изменяемая геометрия впускного коллектора?
И в конце концов, прочитайте про цикл Аткинсона.
В Краснодаре вчера было +15, ехал по трассе расход при 110-120км/ч бортовик показывал 7,5литров. Езжу на 92. Разницы с 95 в динамике не замечаю, расход одинаковый что на 92, что на 95.
В Краснодаре вчера было +15, .......
Афигеть!!!
У всех крещенские морозы, а у них +15.:D
Ну а серьезно, заправляю 92 экто, на Луке. Испытанная АЗС и бензин, 95 не хочу, так как то же + присадки, качество которых сомнительно.
Алексей73
19.01.2013, 16:13
длиной коллектора регулировали отдачу мощности мотором в зависимости от оборотов.
Мне на последней "10", ребята поставили равнодлинный коллектор, вместо катколектора + перепрошивка и о чудо: машинка стала тянуть с низов + расход по трассе 5,7л (при скорости 130...150), а в городе 7,5 летом и 8 зимой.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot