Просмотр полной версии : Воздух в топливной системе D20DTF и D20DTR
на данном этапе сейчас его такая роль :) (это если морзе уносить на магистраль нужен будет доп. обьем - эт для Гарри) А внучка не пугай, отворачивай монитор, да и врослый уже пугаться. У мня сыну 5, так сам напугает кого хочешь.
serg1476
15.05.2013, 16:39
че им сказать?шланг высокого давления сечением 10мм?ну честно-столь в теме написано-боюсь уже лишний шаг сделать..и как кстати официалы отреагируют на изменения в топливопроводе?))
Обычного давления, там вообще разряжение.
Проси трубку топливную прозрачную, 10мм внутренний диаметр.
serg1476
15.05.2013, 16:41
Валера, опять ты меня обманываешь!!
Теперь у меня три клапана и ни в одном поплавок не полый и в ДТ не плавает.
Сними поплавок с маленького клапана( один чёрт он тебе не нужен) кинь в ДТ посмотри плавает.??
Да,с маленького утонул...Ну с большого-то я не кидал в соляру,а только резинки в бензин!И воздуха-то нет в шлангах!Ладно-завтра сверну крышку и посмотрю этот поплавок на большом.Я старый большой куда-то запихнул...
У него(попловка)плотность так подобрана,чтобы в воде плавал,но был потяжелее иначе при заполнении системы отопления водой и вытеснении воздуха водой его потком воздуха подымет и игла отверстие закроет.У меня такие мысли,иначе хоть в одном из трёх он в ДТ плавал,всётаки ДТ мене плотная среда чем вода,вот и тонет.
Сереж мож просто сам модернизируешь поплавок? Просверли большим диаметром дно (перкой) да вставь туда стакан (пластиковую баночку от лекарств) на клей дном наружу. Или еще чтонидь. У нас такого потока воздуха нет.
И Валере надо сказать чтоб не в Соляру топил, а в керосин. Чтоб был задел на уменьшение плотности зимнего топлива. Может и его поплавок надо облегчить массой на объем.
Теперь у меня три клапана и ни в одном поплавок не полый и в ДТ не плавает.
Сергей скоро откроешь свой бизнес, по продаже бесполых не плавающих поплавков. ;) Мня бы жаба задавила ситоко покупать их
че им сказать?шланг высокого давления сечением 10мм?ну честно-столь в теме написано-боюсь уже лишний шаг сделать..и как кстати официалы отреагируют на изменения в топливопроводе?))
Я брал "все для УАЗ" гибкий топливопровод внутр.10 мм. Стоит 3 копейки.
serg1476
15.05.2013, 20:51
Сереж мож просто сам модернизируешь поплавок? Просверли большим диаметром дно (перкой) да вставь туда стакан (пластиковую баночку от лекарств) на клей дном наружу. Или еще чтонидь. У нас такого потока воздуха нет.
Так я писал пару страниц назад, модернизировал его с помощью поплавка угольного от карбюратора "Солекс".
Стачиваем часть штатного поплавка и приворачиваем угольный от карбюратора, сточенный до нужной толщины.
Я пока размышляю.Вот,что получилось.По тоненькому шлангу газировка внедряется в обратку,так чтобы её вытягивало в бак(рис.вверху).Реально ничего пока не делал.Это мозговой штурм.Хорошая тема-мозги просто кипят http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=14093&stc=1&d=1368636306
А что Валеру терроризируешь тогда по этому поводу
Предпологаю не прокатит.
Во первых, в твоем кубе разряжение, а на стоке воздуха в обратке давление. Значит поток закольцуется по тонкой трубке только в обратно направлении. Второе, устройство конфузора не настолько простое как кажется, нужен точный расчет его гидродинамической геометрии. И вообще желательно лавиное падение давление за конфузором, а тут еще вся магистраль до бака впереди, да еще теоретическое увеличение обьема двигаемого тела (давление еще вырастет)
Так предпологаю, мож кто и поправит не обижусь :)
Пост 512 был для Сергея, пишу со смарта а ногтей нет :) не успеваю.
То что предложил jak по простому, это делаем дырку в крышке фильтра и соединяем с обраткой и получим кольцо. А как теперь знаем, даже если и сработало бы, этот воздух опять вернется на всас в баке и в фильтр.
serg1476
15.05.2013, 21:54
А что Валеру терроризируешь тогда по этому поводу
Так он написал, что у него полый поплавок!!
Вот и терроризирую.
Я тогда вообще не понимаю почему ДТ через клапан не идёт раз поплавок тонет.
мож у него не тонет? Или на грани затопления. Заводит, вакуум убирает воздух ,соляра стремится в верху и потоком двигает поплавок, и его клапанок вакумом притягивается и держится пока много воздуха не наберется и он под своей тяжестью не пересилит вакуумное притяжение. Утопит свой тогда узнаем только.
serg1476
15.05.2013, 23:00
Уже утоп, пост 504.
Не внимательный ты боцман, смотри на айсберг наткнёшься))).
Вот такой кран в виде отсекающего(страховочного) клапана на вакуум можно прилепить?
http://www.autoopt.ru/catalog/054187-kran_gaz_3302_otopitelja_jelektricheskij_no_kuot_j ep_pustyn/
или такой
http://mbtov.ru/elcomp/elcomp45.html
А может ещё поменьше есть?
Да я про нынешние его дела говорю! Щас у него неизвестно плавает или нет, как он подпирается? Вот о чем я! Айсберг мимо прошел :)
Первый похож на круговую задвижку для тосола, а для него такая герметичность не нужна, наврятли подойдет. Второй вариант интересный
Интересно, а есть эл. клапан нормально открытый? Я бы его тогда в на шланг перекачки подключил и герметичный герконовый поплавок в бак. А если что сломалось, то питание отрубил и система восстановлена.
Александер, а по русски? Что куда и о чем?
Как я понял, воздух берется из-за перекачки топлива из доп. бака. Если бак полупустой, то может возникнуть такая ситуация, что в основной бак полный, а из доп. бака все топливо уже перекачалось. Тогда в обратку вместо топлива будет поступать 100% воздуха. Идея:
1. снять бак и в доп.бак поставить герконовый герметичный датчик уровня жидкости.
2. на обратку повесить эл. клапан и подавать на него напряжение(закрывать), когда уровень топлива в доп. баке упал.
Таким образом можно избавиться от воздуха от перекачки. Но т.к. при полном баке так же поступает воздух (по первым отзывам, я прав?) то еще придется герметизировать быстросъемы и разбираться в стакане основного бака.
А если что сломается (датчик например), то выдергивая предохранитель из доступного места мы сможем отрубить клапан и топливо будет перетекать в штатном режиме.
Вот в том и дело, что делов очень много (даже больше чем соорудил Валера), если заниматься герметизацией и везде подсос воздуха возможен. Если все же клапан, то уж его лучше на защиту после морзе вкорячить.
Как там успехи у кого,братцы?В обед съезжу в город в тот маг,куплю клапан и привезу его Сереге на сходняк -трехлетие клубное.Сегодня мамочке было б 80-жду братика,забираем батюшку-и навестим ее-лежит моя татарочка любименькая возле лесочка под черным камешком...Ну а все остальное после школки мелкого,вчера купил себе рубашку в клетку-ну тряпошник,сил нет!
Что-то вы там заглобалили ваще!Газировку можно убрать только одним способом-моим!Еще как Саша предлагал-откачивать насосом сверху фильтра смесь.Остальное все сложно,затратно и теряет смысл главного-ТНВД убивается воздухом!Это теперь я вполне уверенно осознаю,когда слышу шелест своего усовершенствованного дизелька.Не грязью в соляре, а работой ТНВД и форс без смазки-солярки!Вы мужики-и меня поймёте правильно-СМАЗКА всему головой:D:D:D.
serg1476
16.05.2013, 09:58
Давно хотел написать но всё забывал.
Наличие воздуха можно проверить( это для тех кто сомневается) и без замены трубок.
Просто посмотреть сколько качков приходится делать помпой для наполнения фильтра.
Единственное надо проверять не после активной езды, всё таки на оборотах фильтр наполняется.
Подписываюсь под сообщением Сереги.Когда удалял помпу,то изучил ее устройство-каждый качок-граммов 40.Солярка забирается в ТНВД не сверху,а почти с середины фильтра.Так вот и определяйте воздух-сколько качков х 40см3=объем воздуха,что нахапает движок.На сходнянке попрошу Олега Логичного камерой снять мой шепоток и для сравнения-допустим Логики.Выставлю для всех сумлевающихся в этой рубрике видео.У меня модем тупой,буду ютубить полдня дома.Олег же мужик обязательный и оперативный-Логика не прогадала,звездулька наша:D.Всё-братан прибыл-полетели к мамуле
serg1476
16.05.2013, 10:29
В обед съезжу в город в тот маг,куплю клапан и привезу его Сереге на сходняк -трехлетие клубное.
К сожалению меня не будет, на работе как всегда всё переиграли, ухожу в отпуск с 3 числа а должен был в августе.
По этой причине в день Рождения КЛУБА буду на Украине в донецкой области.
Поэтому если только передать кому кто подлиже ко мне живёт или работает в центре. Логика вроди бы на Тверской работает))).
Кстати я ввернул футорку 1\2х3\8 в крышку фильтра, теперь могу легко менять клапана не снимая крышки фильтра.
dmitry_bn
16.05.2013, 10:38
Идея победить воздух в солярке назрела уже давно и первым делом пришло на ум поставить воздухоодводчик для топливных систем котельных установок на жидком топливе, часто такие видел в котельных На соседнем форуме уже предлагал такой вариант..... Вот пример http://uniteplo.ru/%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BE%D 1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA-toc-duo-n-oventrop-2142861 Себе заказал у товарища примерно такой же вариант, но без фильтра, по своей цене встанет примерно 80-90$. У него есть 2 основных преимущества перед воздухоотводчиком для отопления: - он предусмотрен для топливных систем; - откачку воздуха делать не нужно, там давление создаёт обратка заходящая в воздухоотводчик. Ставить буду до фильтра, заводить на него обратку по двум вариантам (пока враздумии, время подумать есть ещё) 1)через тройник, то есть часть соляры будет идти в бак, часть в воздухоотводчик, 2) вся обратка от ТНВД на воздухоотводчик. До воздухоотводчика ставлю грушу подкачки от старого Актиона дизельного (вчера пришла) помпочку на фильтре заглушу (крайне ненадежный девайс).
в разрезе
http://syclub.ru/picture.php?albumid=268&pictureid=2032
serg1476
16.05.2013, 11:06
На выезд надо, некогда додумать.
По поводу клапана запорного. карбюратор от мопеда в этом качестве использовать нельзя( поплавковую камеру).?
Идея победить воздух в солярке назрела уже давно и первым делом пришло на ум поставить воздухоодводчик для топливных систем котельных установок на жидком топливе, часто такие видел в котельных На соседнем форуме уже предлагал такой вариант...
А разве данный агрегат работает с отр. давлением на входе? По схеме (как я понял) ему надо как раз положительное давление на входе.
Чот смотрю на рисунок, тут как буд то воздух отделяется от топлива идущего с обратки.
В описании вродь на подаче насос стоять должен, а с емкости вакуумируется
Вот в том и дело, что делов очень много (даже больше чем соорудил Валера)
Снять глушак, скинуть кардан (если есть), снять бак-это на 2-2,5 часа одному не спеша. Найти где сосет, еще час. В итоге за один день под пиво можно переделать топливную не городя огород в капоте.
Я про поплавок и насос в баке
Поплавок: снять стакан с доп бака и прикрутить к нему хомутами датчик уровня жидкости. Просверлить дырку в лючке, провести проводку. На верху бака подсоединить эл.клапан с магистрали и проводам от поплавка, протащить проводку от заднего прикуривателя.
Что особо сложного?
Идея с Валеры:
снять фильтр, раскрутить его, выкинуть помпу, ввернуть переходник, накрутить клапан, отвести с него на емкость с датчиком жидкости, затем поставить эл. клапан, с эл. клапана подключиться в тормозам. При этом надо снимать ЭБУ, чтобы нормально добраться до шлангов.
Я даже и не знаю, какой из вариантов "проще"
...На сходнянке попрошу Олега Логичного камерой снять мой шепоток и для сравнения-допустим Логики.Выставлю для всех сумлевающихся в этой рубрике видео.
В.И. а ни чего что у Логики машинка другая, :p правильнее на мой взгляд взять бы Н Актион с пробегом близким к твоему, ну и соответственно с той же прошивкой, ну это если сравнения на равных, а если просто так, то конечно и с мотором Логики можно сравнить. :335:
Бренд топлива ещё надо учесть.На ВРшной соляре тише работает,чем,например на Лукойловской.
Ну для чистоты эксперемента, ДА. Но как решит В.И. мы не знаем, это его выбор. :p:p:335:
P.S. Всё больше не флудю и не мешаю эксперементам....
dmitry_bn
16.05.2013, 12:57
А разве данный агрегат работает с отр. давлением на входе? По схеме (как я понял) ему надо как раз положительное давление на входе.
Там давление создаёт обратка от ТНВД
http://www.syclub.ru/picture.php?albumid=345&pictureid=2033
Понамулевал, но вроде всё понятно.
А как он поведет при отсутствии топлива в чашке фильтра? Допустим:
Топливо прокачано, все работает как надо. Хапаем воздуха, шаровый обратный клапан опускается, открывается емкость с топливом от обратки, которое смешиваясь идет на движек. Но т.к. забор идет сразу сверху, то мы хапнем в двигатель воздух.
Воздух проходит через обратку в верхнюю камеру, а там уже шаровый обратный клапан опущен и соляра идет вниз.
А пузыри на входе куда денутся, если рядом сразу их засасывает ТНВД, а наверх так же не могут подняться, т.к. топливо движется вниз?
dmitry_bn
16.05.2013, 13:40
А как он поведет при отсутствии топлива в чашке фильтра? Допустим:
Топливо прокачано, все работает как надо. Хапаем воздуха, шаровый обратный клапан опускается, открывается емкость с топливом от обратки, которое смешиваясь идет на движек. Но т.к. забор идет сразу сверху, то мы хапнем в двигатель воздух.
Воздух проходит через обратку в верхнюю камеру, а там уже шаровый обратный клапан опущен и соляра идет вниз.
А пузыри на входе куда денутся, если рядом сразу их засасывает ТНВД, а наверх так же не могут подняться, т.к. топливо движется вниз?
Если воздух попадает в поплавковую камеру - поплавок опускается - воздух удаляется через отверстие - давление в камере падает - перепускной клапан закрывается - соляра тянется из бака, до тех пор пока не накачает через обратку в поплавковую камеру и не закроет поплавком отверстие - клапан перепускной открывается и тянет солярку из поплавковой камеры.
На прошлой неделе ездил к знакомому в котельную, детально всё изучил, всё прекрасно работает.
Серега,ты меня ногами не бей,но твой клапан Морзе я разобрал и...собрал в зад.Выставляю фотки разобранного и всем стало ясно,что пплавок обязан тонуть-его поддерживает дополнительно во-оон та пружинка на крышечке через тягу-коромысло.И естессно-большой поплавок тож,сволочь,утонул в соляре-да и поделом ему!Теперь всем ясно,что дополнительную плавучесть поплавку обеспечивает всего лишь навсего пружинка...Всё элементарно,Ватсон.Всем последовательникам-успехов.Серега(Дедок)-у нас с Логикой очень трогательные отношения,и движок у нее-ну не поверишь-точь-в точь как у меня-чипованный 181!!!Светик-подпишись,девочка:198:
dmitry_bn
16.05.2013, 14:17
Ссылка на воздухоотводчик без фильтра, который я заказал
http://www.oventrop.de/RU/products/hbtd/08_2122900.pdf
О,Димыч,классная штука!Ща отобедаю-буду вникать...Блин,ну бывают же головастые-рукастые мужики!Самое главное теперь всем понятно,что воздух в топливе-кровавое зло!
Вот, выдержка из приведенного документа:
Насос котельного топлива, независимо от требуемого коли-
чества топлива, всегда подает одинаковый объем, поэтому
количество обратного топливаможет превышать количество
сжигаемого. Это обратное топливо перекачивается в
фильтр/воздухоотводчик. Там поступаемое от насоса жид-
кого топлива избыточное давление ограничивается пос-
редством мембранного клапана и очищенное от воздуха
жидкое топливо подается во всасывающий трубопровод. Т.о.
из емкости через фильтр всасывается только то количество
жидкого топлива, которое нужно фактически для горения.
Затем топливо, еще содержащее часть воздуха, всасывается
насосом вместе с уже очищенным от воздуха обратным
топливом. Через расположенные в корпусе поплавковые
вентили сепарированный воздух удаляется в атмосферу,
тем самым достигается постоянный уровень топлива в
воздухоотводчике. Одновременно используется рабочее
тепло топливного насоса для подогрева топлива.
Что получается,
В первый момент топливо забирается из бака, воздух гуляет до какого-то момента, затем удаляется из системы, т.к. обратка закольцована. Все замечательно, но:
1. повышается температура в сепараторе от обратки. Снижаются смазывающие свойства соляры
2. нет обратки. топливо перестает перекачиваться из доп. бака.
3. если ставим тройник и сливаем часть обратки в бак, то повышаем свасывание воздуха из бака. Давление в верхней камере падает.
Я правильно понял?
Походу дела самый простой способ это просверлить дырки в баке и соединить их снизу трубкой, чтобы выкинуть верхний перекачивающий шланг :confused:
serg1476
16.05.2013, 15:30
Там давление создаёт обратка от ТНВД
http://www.syclub.ru/picture.php?albumid=345&pictureid=2033
Понамулевал, но вроде всё понятно.
Писал на другом форуме и здесь напишу.
Какой смысл в этой конструкции для нашего ДВС, если для того что бы отвести воздух ДТ с ним должно пройти через ТНВД!!!
И это мысль,Сашка!Давай дождемся испытаний "классиков"-у них же один бак."Ну-кто еще хочет комиссарского тела"-Володин...Братцы,не в лом если-поставьте хоть на минутку прозрачную к ТНВД:97:.Ну на минуту-в общее дело...А?Или один Серега будет всю жизнь колупаться за общее дело?
serg1476
16.05.2013, 15:34
Походу дела самый простой способ это просверлить дырки в баке и соединить их снизу трубкой, чтобы выкинуть верхний перекачивающий шланг :confused:
Ты зациклился на одном месте возникновения воздуха и совсем забыл о воздухе с обратки и кавитации.
Морзе и предохранительный клапан, самый простой способ убрать воздух сразу ото всюду.
А классики это кто?Передне приводные ?У меня передний,но бак с такой же подковой под кардан
dmitry_bn
16.05.2013, 15:40
Писал на другом форуме и здесь напишу.
Какой смысл в этой конструкции для нашего ДВС, если для того что бы отвести воздух ДТ с ним должно пройти через ТНВД!!!
Сергей, весь смысл в том, что в основном будет циркулировать обратка, "очищенная" от воздуха, забор из бака будет только по необходимости, ровно столько - сколько впрыскивают форсунки и то, пройдя эта соляра быстренько по кругу оставит воздух в воздухоотводчике.
В первых днях следующей недели придет заказаный воздухоотводчик - буду ставить тестить. А пока есть время нужно подумать, все ньансы учесть.
serg1476
16.05.2013, 15:41
В данном случае "классики" это те у кого обычный бак без перелива.
serg1476
16.05.2013, 15:42
Сергей, весь смысл в том, что в основном будет циркулировать обратка, "очищенная" от воздуха, забор из бака будет только по необходимости, ровно столько - сколько впрыскивают форсунки
А из второй половины бака как топливо перекачивать будем?
dmitry_bn
16.05.2013, 15:43
Походу дела самый простой способ это просверлить дырки в баке и соединить их снизу трубкой, чтобы выкинуть верхний перекачивающий шланг :confused:
Отличная мысль. В любом разе надо комплексно подходить к решению проблемы с воздухом в д/т.
dmitry_bn
16.05.2013, 15:47
"Ну-кто еще хочет комиссарского тела"-Володин...Братцы,не в лом если-поставьте хоть на минутку прозрачную к ТНВД:97:.Ну на минуту-в общее дело...
Когда ставил трубки прозрачные, запитывал на фильтр из двадцатки канистры - мотор ШЕПЧЕТ!, подтверждаю.
dmitry_bn
16.05.2013, 15:49
А из второй половины бака как топливо перекачивать будем?
SasGr простое и хорошее решение нашел.
Освоил.Теперь вот вопрос,Димка-когда перепуск закрыт(а это будет почти всегда)-куда деваться пузырям с подсоса из бака?Пути не вижу-они прямехонько в ТНВД!!!Серегин карбюратор от "дырчика"-очень светлая мысль,впрочем,как и твоя башка,Серега!!!
Димка,обратка-это сплошь один воздух!!!Я его,сволочь,прям щупал пальцами,скользкого такого...
Забыл доложить-фильтр отстойника на моем дизеле сух,как листва осенью.Иль баба в климаксе,блин:335:
serg1476
16.05.2013, 16:00
SasGr простое и хорошее решение нашел.
Впринципе, да, но нужно, что бы ни висел дабы не оборвать и не поплавился от выхлопной.
Ещё минус, практически лишаемся подогрева в баке.
serg1476
16.05.2013, 16:05
Дим, в принципе чего рассуждать, раз заказал уже ставь и смотри , что получится.
Мы тут чисто теоретически перебираем возможные варианты а как будет на самом деле не известно.
Вон у , Валеры поплавок тонет а ДТ в вакуум не идёт а я ставил здоровенный ДТ сосёт только в путь, пока не облегчил поплавок.
Ты зациклился на одном месте возникновения воздуха и совсем забыл о воздухе с обратки и кавитации.
Я основываюсь на сообщении Валеры, который скинул обратку в канистру и из бака пошла нормальная соляра. Так что я считаю, что все проблемы в баке из-за перекачки.
Впринципе, да, но нужно, что бы ни висел дабы не оборвать и не поплавился от выхлопной.
Ещё минус, практически лишаемся подогрева в баке.
Самое главное, это как его расположить, чтобы не оборвать на первой же кочке. А с теплом как-нибудь совладаем.
А почему лишимся подогрева бака? При каком действии? (при прокидывании шланга из одного бака в другой?)
dmitry_bn
16.05.2013, 16:14
Освоил.Теперь вот вопрос,Димка-когда перепуск закрыт(а это будет почти всегда)-куда деваться пузырям с подсоса из бака?Пути не вижу-они прямехонько в ТНВД!!!
Да, прямиком на ТНВД, я тоже думал об этом, но!.... как я писал выше, в основном по этому маленькому кругу будет гоняться ОБРАТКА, а значит перепускной клапан будет в основном открыт, из бака будет браться солярка по необходимости в таком количестве сколько её улетело через форсунки, а это очень мало! при крейсерской скорости по трассе забор из бака составит ВСЕГО 6-8 литров в ЧАС. Согласен, при разгоне, да режиме разгона пошустрее будет тянуть из бака, НО учитывая производительность нашего ТНВД (у меня двадцатку выкачало минут за 5-6, с двумя прогазовками) солярка из бака, с небольшим количеством воздуха быстренько пройдет по кругу и оставит воздух в воздухоудалителе.
Так же нужно учесть, что соляра из бака будет с минимальным количеством воздуха, если он там вообще будет, так как обратки в баке не будет и втягиваться будет топливо без пузырей обратки, + скорость потока топлива в топливопроводе от бака сильно снизится, значит кавитационные пузыри будут там практически отсутствовать, + доработка половинок бака, путем их соединения по низу.
Но, всё это только теория, нужно ставить и пробовать, что и буду делать по приходу воздухоотводчика.
В схеме Скрипки нет (почти) никаких изменений в существующих давлениях штатной системы питания. За исключением периодического снижения давления в верхней части Морзе (считай фильтра) при открытии и откачке воздуха. В схеме, предложенной Дмитрием обратка пойдет в питание и соответственно разрежение в подающем трубопроводе упадет. Относительно перекачки из одной половины в другую - есть решения, в том числе и с подогревом соляры зимой. А как со сливом с форсунок, быстродействие которых обеспечивается разрежением в подающем трубопроводе (опять же цитата Лунатика)?
serg1476
16.05.2013, 17:08
А почему лишимся подогрева бака? При каком действии? (при прокидывании шланга из одного бака в другой?)
Да, это я отвечал тебе а а мозгах уже всё в кучу собрал и твоё решение и Димкино предложение.
Kammerton
16.05.2013, 17:56
Добавлю вам условие для задачки: обратка от ТНВД должна уходить в бак.
Во-первых, обратка подогревает солярку в баке зимой.
Во-вторых, топливо нагревается в ТНВД очень сильно и ему необходимо охладиться. За перегревом топлива следит датчик температуры топлива, который при высокой температуре топлива понижает мощность двигателя. При нормальной езде со штатной схемой температура топлива на входе ТНВД около 40 градусов. На выходе из ТНВД при хорошей нагрузке в пике 90 градусов достигается без проблем. И если такую горячую солярку на вход ТНВД пустить, то ЭБУ будет с ума сходить и вязкость топлива уменьшается примерно на 30-40%, т.е. резко ухудшится смазка не только ТНВД, но и смазка и охлаждение форсунок.
serg1476
16.05.2013, 19:27
Админов нельзя суда пускать, они нам всю малину испортят))).
А без их знаний испортится авто.
ВИТАЛИЙ378
16.05.2013, 20:14
Здраствуйте уважаемые форумчане. Эта тема с воздухом что то зацепила сильно. Я иногда смотрю ваш форум. Само собой после установки прозрачного шланга пузыри там были. Короче наиболее правдоподобной версией мне показался захват пузырей из обратки в баке. Кардана у меня нет поэтому со снятием бака особых проблем не было. Надставил подходящую трубку на обратку и завернул ее вверх в стакане. Поездил пару-тройку дней. Эффекта никакого. Еще есть обратка форсунок. Шланг от нее направил в банку, тройник заглушил. Так конечно не покатаешся, помолотил на месте какое то время. Тоже бестолку. Вообще с форсунок сливаются какие то жалкие капли там столько воздуха явно не наберется. Подсос в стыках или фильтре? Около бака расстыковал разъем подсоединил компрессор и создал небольшое давление. Ну и помазал водой с мылом где может травить. Все герметично. Тупик короче.
Заметил непонятную вещь. После прокачки помпой на фильтре пузырей нет очень долго. Можно 200-300км проехать прежде чем они появляются. Если они постепенно набираются вверху фильтра то там места немного а солярки прогоняется дофига.
Вообще не было бы воздуха не было бы темы про цокот мотора. У меня постоянно чувство возникает что уши заложило когда едешь. Настолько тише мотор работает.
Воздух похоже уже в солярке есть, при разряжении вскипает что ли?
А эти хитроумные решения с клапанами и отсосами конечно здорово но как то страшно машину курочить.
Всё-у нас штаны полные...Отстреливаясь,огородами отползаем...
Короче-под лежачий камень не подсунешь конец-Димон,работай,дружище!У меня тож есть пара свежих мыслей,пока думаю,а...завтра на работу.Самое гадкое время-переход через 0 по Цельсию уже пройдено,но все равно опять напряг-стар уже дёргаться...Мобуть,работу поменять?Сторожем допустим?А мамочке сегодня было б восемь десятков.Что-то плохо в душе.Тоска обуяла
Виталя-подъезжай 08.06.13 на сход и послушай мой мотор...Конечно,эффект скороварки мигом отурытой-это и есть наше топливо после ТНВД в обратке.Мы боремся со следствием.а причину не унять. Всё равно погано на сердце
Расскажу,что обнаружил,внимательно рассматривая картридж ТФ.Посмотрите,топливо для ТНВД забирается с нижней части картриджа.Вопрос-откуда на выходе из фильтра берутся пузырьки?http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=14117&stc=1&d=1368720396
serg1476
16.05.2013, 20:30
Заметил непонятную вещь. После прокачки помпой на фильтре пузырей нет очень долго. Можно 200-300км проехать прежде чем они появляются.
А пробовал прокачать и дать поработать на холостых минут 15-20?
Исходя из твоих эксперементов, получается виновата только кавитация.
Я вот подумал, а чего мы так сильно мозг напрягаем с предохранителем в вакууме, какие то электрические клапаны, карбюраторы.
Может просто поставить второй морзе следом за жигулёвским (для контроля). Фитинг, штуцер или как там назывется накрутим с низу и трубку с обоих концов клапана. Можно и лампочку какую придумать для сигнализации, ну или регулярно смотреть под капот, но тут уже сила привычки.
serg1476
16.05.2013, 20:36
Вопрос-откуда на выходе из фильтра берутся пузырьки?
Уже 10 раз объясняли.
Воздух скапливается в фильтре и уровень топлива понижается доходя до среза заборной трубки и начинает гнать топливо с воздухом.
Поэтому проверить наличие воздуха в системе можно и не ставя прозрачные трубки, просто покачав насосом прокачки, если всего один качёк и пошло топливо то воздуха нет если больше то есть.
JAk, вот не совсем внимательно ты смотрел на фильтр. Загляни во внутрь куда вставляется труба выхода с фильтра, и увидешь там масюсенькую дырочку. Вот с нее и спускает наш фильтр свой (нам пробленный) дух, мал да вонюч :) Ну и художник ты всеже :) А если много воздуха то как сказал Сергей.
Объясните в 11 раз,Если судить по -вашему 9\10 картриджа постоянно сухие,топливо только в самой нижней части,остальное воздух,Я правильно понял?
А пробовал прокачать и дать поработать на холостых минут 15-20?
Исходя из твоих эксперементов, получается виновата только кавитация.
Я вот подумал, а чего мы так сильно мозг напрягаем с предохранителем в вакууме, какие то электрические клапаны, карбюраторы.
Может просто поставить второй морзе следом за жигулёвским (для контроля). Фитинг, штуцер или как там назывется накрутим с низу и трубку с обоих концов клапана. Можно и лампочку какую придумать для сигнализации, ну или регулярно смотреть под капот, но тут уже сила привычки.
Да, такая же схема реализована в воздухотводчике котельном который предлагали выше, там два поплавка друг над другом, двойная защита.
Объясните в 11 раз,Если судить по -вашему 9\10 картриджа постоянно сухие,топливо только в самой нижней части,остальное воздух,Я правильно понял?
Ну наверно не у всех, но возможно при большом подсосе
serg1476
16.05.2013, 20:50
Нет, 9\10 это по твоему, сам так нарисовал.
Замеряй длину трубки и высоту картриджа ну и минус толщина подогревателя.
Володь,Сергей,я внимательно посмотрел.Трубка идет почти до самого низа(отвечаю).
Поясните, как между быстросъемами вставить прозрачную трубку? Или их надо резать? Хочу скинуть обратку в канистру и посмотреть в под днищем идут ли пузыри из бака или нет. И сравнить с поступлением воздуха в фильтре.
serg1476
16.05.2013, 20:53
Да, такая же схема реализована в воздухотводчике котельном который предлагали выше, там два поплавка друг над другом, двойная защита.
Ну вот, инженеры согласны. Нечего и голову ломать, надо просто ставить второй морзе.
А о какой дырочке в фильтре ты говоришь? не понял я.
В инете много фото отработавших картриджей нашего фильтра, так они грязные по всей высоте элемента. Возможно подсосы не у всех или на интенсивных режимах заполняемость фильтра максимальная топливом.
serg1476
16.05.2013, 20:57
Володь,Сергей,я внимательно посмотрел.Трубка идет почти до самого низа(отвечаю).
Ну пусть будет по твоему.
В чём загвоздка? Воздух в заборную трубку может попасть только через неё, то есть опустившись до её среза. Да получается весь фильтр сухой.
Качни помпой и посчитай количесво качков.
Предусмотрено отвод скапливающегося воздуха в поток топлива малыми дозами. Загляни в картридж. Там есть отверстие и оно выше забора топлива вставляемой трубки.
serg1476
16.05.2013, 20:58
или на интенсивных режимах заполняемость фильтра максимальная топливом.
100 раз об этом писал!!! При нажатии педали газа пузыри пропадают, так как наполняемость фильтра увеличивается.
serg1476
16.05.2013, 21:02
Предусмотрено отвод скапливающегося воздуха в поток топлива малыми дозами. Загляни в картридж. Там есть отверстие и оно выше забора топлива вставляемой трубки.
И???
При чём тут оно? Куда он потом девается то?
Покажи на фото в каком месте отверстие не пойму ни фига.
Вот а куда тогда воздух девается? Наверно через эту дырдочку сильней вакумируется и успевает весь выскочить и поднять топливо. А воздух все равно идет просто его не видно наверно. А при сбросе газа, через ту дырочку он не успевает уходить и набирается до уровня забора топлива.
serg1476
16.05.2013, 21:10
Поясните, как между быстросъемами вставить прозрачную трубку? Или их надо резать? Хочу скинуть обратку в канистру и посмотреть в под днищем идут ли пузыри из бака или нет. И сравнить с поступлением воздуха в фильтре.
Ты определись, что хочешь?
А то написал, чёрт ногу сломит. Скинуть обратку а смотреть на подающий.
Я использовал крышку топливного фильтра .
От фильтра до ТНВД целиком трубку снять( не сложно).
Под днищем отсоединяем быстросъём, получаем с одного конца металлическую трубку с другого быстросъём к нему крышку цепляем и получаем две трубки с обоих концов, между ними ставим прозрачный и смотрим.
А моего видео мало? На нём видно из бака идёт меньше чем выходит с фильтра.
Jak у тя есть в руках картридж сфотай отверстие. А на пальцах, Ты спорил про 9/10, это реализовано корпусом картриджа,а трубка у нас которая под резинкой пару см. Вот рядом, с ней есть внутри картриджа отверстие спуска воздуха расчетного.
serg1476
16.05.2013, 21:14
Вот а куда тогда воздух девается? Наверно через эту дырдочку сильней вакумируется и успевает весь выскочить и поднять топливо. А воздух все равно идет просто его не видно наверно. А при сбросе газа, через ту дырочку он не успевает уходить и набирается до уровня забора топлива.
Да не пойму нихрера!! Зачем там в картридже какая то дырка если он и так весь бумажный. Ну пусть даже есть эта дыра. Даль, что? Ну выходит воздух к верхней части крышки и скапливается там пока не понизит уровень топлива до среза трубки.
Ты определись, что хочешь?
Хочу исключить влияние обратки на пузырение топлива. Для этого хочу отключить обратку перед баком и кинуть ее в канистру, а внизу в разрыве на прозрачном шланге контролировать воздух.
ой блин посмотри на рисунок выше, и проковыряй в уме дырочку между трубкой отвода топлива (стенка удлинение до 9/10) и внутренней полостью картриджа. Jak только это не нарисовал, а так рисунок верен. Я просто говорю что наличие возможного воздуха там прощитано, но чтоб его удалить из фильтра но не быстро а порционно чтоб двиг не заглох, и нужно это отверстие. А еслиб ее не было то н кая прогазовка неубрала бы воздух из фильтра и он бы работал на пол своей длины, даже на 1/10
serg1476
16.05.2013, 21:35
Володь, твоя ошибка. Ты не так написал.
Есть у меня фильтр разобрал посмотрел.
Увидел это отверстие. Оно не выше среза трубки а под ним!!! трубка упирается в эту часть( там уже не круглое сечение).
А ты написал выше, отсуда и непонятки.
Кстати действительно проблема этих больших пузырей крорее всего связана именно с этим отверстием.
Не забываем про качество топлива, возможно за границей больших пузырей нет вообще ни у кого!!!
serg1476
16.05.2013, 21:41
Хочу исключить влияние обратки на пузырение топлива. Для этого хочу отключить обратку перед баком и кинуть ее в канистру, а внизу в разрыве на прозрачном шланге контролировать воздух.
Ну вот опять))).
А обратка не внизу? а контролировать через что?
Так и пиши на подающую прозрачный шланг хочу поставить а обратку в канистру..
Ну как сделать я уже написал, правда так не поездишь, но для посмотреть это и не нужно.
УФ, я весь палец стер тыкать в экран. Ну я в уме представлял, давно несмотрел на него. Но ее роль такова, спуск воздуха. Да, раньше водой разбавляли топливо, а щас им и это дорого, воздухом стали бодяжить! ;)
Так что в фильтре всегда будет воздух до уровня этого отверстия (без Морзе и после некоторого времени после прокачки штатной помпой).
Ты спорил про 9/10
Я никогда не спорю:D.Спорить-глупое занятие.Я из Ваших с Серёгой слов сделал вывод.Вывод нелепый,согласись.Значит,где-то ошибка.
Пошли дальше.Дырочку рассмотрел.Она выходит из оганичителя,ниже её выходная трубка опустится не может.То есть они стоят вровень.Тем самым поддерживается неснижаемый уровень топлива в фильтре.Как только уровень становится ниже ограничителя с дырочкой,ТНВД высасывает лишний воздух,поднимая уровень соляры.По-моему всё правильно.
Кстати,нашёл косяк.В том месте,где выходная трубка заходит в картридж герметизация никакая.Резиновое колечко болтается и трубка,входя не распирает её должным образом .Скорей всего в этом месте происходит подсос.Если это явится решением проблемы,премию прошу перечислить Обаме,для борьбы с терроризмом))).
Я не тебе писал про это а Сереге, а потом к тебе обратился. В этом вопросе я на твох барикадах был. :) Нет возможности цитировать собщения, виснет смарт. Ты уж прости :)
Серега,твой клапан собрал взад и подвезу.Кстати-бесплатно,ну не совсем-рюмочку накАтишь.Наверное,Логика его оставит у себя.Т.е.я ей смандячу скорее всего на сходняке в систему.Чёй-то совсем я запутался в наших базАрах...О чём?Мысль посетила-клапан ставить ниже ТНВД и,естессно,фильтра...Как?
а плохое уплотнение может быть не решением проблемы а созданием новой! ПЕРЕТОК НЕ ОТФИЛЬТРОВАНОГО ТОПЛИВА!
Валера,погоди шланги резать и деньги тратить на хомуты и клапана.Прочитай вторую половину 597 поста,может,что интересное.
ПЕРЕТОК НЕ ОТФИЛЬТРОВАНОГО ТОПЛИВА!
Там походу всё вместе затягивает.И воздух и топливо.На новом фильтре сделал,чтоб герметично было.Испытания в выходные.
нет смысла, раньше или позже он начнет всасывать воздух с разного уровня. Чуть раньше или позже. Он же не с улицы сасет а из тогоже обьема.
serg1476
16.05.2013, 22:15
Кстати,нашёл косяк.В том месте,где выходная трубка заходит в картридж герметизация никакая.Резиновое колечко болтается и трубка,входя не распирает её должным образом .Скорей всего в этом месте происходит подсос.Если это явится решением проблемы,премию прошу перечислить Обаме,для борьбы с терроризмом))).
Не согласен!
Болтается не кольцо (сейчас разбирал смотрел) а крышка удерживающая его.
Само колечко нормально лежит в своей постели деватся ему некуда.
трубка нормально его растягивает и оно упирается в постель по всей окружности.
serg1476
16.05.2013, 22:18
нет смысла, раньше или позже он начнет всасывать воздух с разного уровня. Чуть раньше или позже. Он же не с улицы сасет а из тогоже обьема.
Ну тут уже вопрос про размер пузырьков, мелкие не так страшны.
Что скажет защита на обвинение?! ;)
serg1476
16.05.2013, 22:19
Мысль посетила-клапан ставить ниже ТНВД и,естессно,фильтра...Как?
Какой клапан? Первый второй? Зачем ниже?
Они сначало мелкие а потом наберется полный фильтр и пойдут большие, или сразу большие. Вот я о чем!
serg1476
16.05.2013, 22:34
Ну так получается отверстие не работает, где косяк? в колечке? в крышке фильтра? длинна) в картридже (забито отверстие пластиком при отливке оного)?
Или воздуха столько, что не успевает через оверстие пройти или насос не достаточный вакуум создаёт? а может холостой ход маленький( по мне и так большой 780).
serg1476
16.05.2013, 22:36
А фильтр наверное получается почти весь сухой, раз при покачивании авто пузыри идут активнее и крупнее.
По мне так просто подсос воздуха больше чем расчетный по магистрали. А большие или маленькие пузыри один черт это не хорошо. Это отверстие сделано чтоб спускать по малу воздух на холостых (допустим) Ну не былобы его, и что тогда? Стоим на уклоне, воздух накапливается не ведась откуда (вдруг разгерметизация магистрали) а потом выровнились и насос хапает воздух и глохнет. А так он дозами уходит в насос. Предпологаю что в этом копаться не стоит.
Сфотал новый ТП- вот оно отверстие про которое несколько постов выше все говорили:
http://www.syclub.ru/picture.php?albumid=76&pictureid=2034
Оно соответствует тому как в моем посте про фильтр от системы Delphi DDGX200 ( пост 214 ). И служит оно для того чтобы большие пузыри разбивались на маленькие.Так что закрывать его нельзя.
А теперь вопрос:
Трубка на крышке фильтра входящая в отверстие с резинкой должна быть диаметром 10-11 мм и длинной 10-12 мм и переходить в диаметр 7 мм. ?
Фильтра в сборе нет пока и померить не могу...
Это я к тому что герметичность на этой резинке должна быть нормальная, иначе имеем дополнительный подсос воздуха и большие пузыри и проход соляры минуя фильтр.
Но что с фильтром не делай воздух будет все равно и желание его удалить из системы есть, либо свести его кол-во к минимимуму.
Это я к тому что герметичность на этой резинке должна быть нормальная, иначе имеем дополнительный подсос воздуха и большие пузыри и проход соляры минуя фильтр.
Совершенно с Вами согласен.Резинка на трубке герметично сидит,а воздух с нефильтрованной солярой преспокойно обходят эту конструкцию через посадочное место для резинки.
Ссылка на воздухоотводчик без фильтра, который я заказал
http://www.oventrop.de/RU/products/hbtd/08_2122900.pdf
Сомнения на его счет, из инструкции
Появление топливной пены из отверстия для
выпуска воздуха:
Если из отверстия для выпуска воздуха появляется топ-
ливная пена, это может происходить по причине.
1. Всасывающий трубопровод негерметичен.
Из-за негерметичности всасывающего трубопровода в топ-
ливо постоянно попадает воздух. Если поступающее коли-
чество воздуха превосходит сепарационную мощность, то
во время работы горелки может появлятся топливная пена.
А у нас еще и с обратки ТНВД воздух идет.
и второе:
Технические данные:
макс. мощность форсунки 110 л/ч сверхлегкое дизельное
топливо
макс. обратный поток 120 л/ч сверхлегкое дизельное топ-
ливо
макс. испытательное давление 6 бар
макс. рабочая температура 40°C *
макс. температура окружающей среды 60°C
Если обратка будет с ТНВД, топливо быстро уйдет вне зону допустимой температуры.
Единственное, что я возможно предпринял бы в использовании этого клапана, это использование его по схеме Валеры (Скрипки) только после доработки и подачи на его спуск воздуха, вакуум. Т.к. он заточен под наше топливо а не воду, качество изготовления, защищенная двойная поплавковая камера. Вот его все плюсы для нас.
Евген 054
17.05.2013, 07:20
много написали))а если я сейчас пойду и прокачаю этот фильтр помпой? и заведу авто-почувствую ли я разницу в звуке мотора?или он тока на прогретом?и правда ли что тишина будет 200-300 км?или я чего то не так понял?((
Евген 054
17.05.2013, 07:34
и что будет если я попробую качать на заведенном?я просто ни разу не качал.даже не знаю по какому принципу он качает..
На заведенном 100% нельзя. Завоздушишь систему сразу.
Даже если, Женя,ты и прокачаешь ручной помпой топливо до самого верха-т.е. до появления из-под крышки помпы соляры,то буквально через минуту-две воздуха опять набьется полный фильтр из бака и обратки.Его необходимо всегда откачивать,допустим,как это сделано у меня,или как Саша предлагал-электрический вакуумный насос,некоторым умельцам даже можно порекомендовать подкачивающий насос из бака с редукционным клапаном на 0,05 допустим очка-тоже имеет место жить такая идея,я ее не довел до конца-забросил-насос слабенький оказался,не справлялся с потоком.Вот уж тогда с маленьким давлением-какой угодно клапан ставь-хоть Морзе,хоть как у Димона.Лично в моей схеме воздух ВСЕГДА приходит в фильтр-его видно,но в отходящей трубке идеально чистое топливо и,соотвственно,мурлыкающий дизель.
Насчет подкачки во время работы-даже груша в моем случае не успевает накачать до твердого-такая мощная производительность ТНВД.
Серега(Джек)-по 597 посту-я проверял-трубка крышки фильтра отходящая в кртридж вставляется очень плотно у меня -даже проводил испытания-защелкивал ее на это резиновое колечко и болтал в воздухе фильтром-не соскакивал.
serg1476
17.05.2013, 08:25
Валер, попробуй сними крышечку с колечка и без неё вставить крышку фильтра.
А то народ сомневается, что оно в постели достаточно крепко сидит.
Лично я не сомневаюсь.Уже три раза менял картридж и ещё раньше обращал внимание на некоторую свободу в отношениях между трубкой с кольцом и посадочным местом,но не придавал этому значения,а зря.Начинаешь разбираться и понимаешь-засада.
Скинуть обратку а смотреть на подающий.
Я использовал крышку топливного фильтра.
Я ответную часть быстросъема сделал из медной трубки длиной 8см и наружным диаметром 10 мм. Вместо буртика для фиксации припаял по окружности медную проволоку диаметром 1 мм. Отлично фиксируется в "маме" быстросъема и остается часть штыря для насаживания прозрачной трубки.
yura1974
17.05.2013, 10:33
Братва, подскажите плиз... Купил топливный фильтр в сборе, под крышкой насоса какая-то "целочка", попрообовал отвернуть для прокачки - мешает, усердствовать не стал. Дальнейшие действия?
Нажимаешь сильно и против часовой крутишь,помпа и встанет.
yura1974
17.05.2013, 11:56
Сергей, так этот язычок мешает, может он вытаскивается?
serg1476
17.05.2013, 13:03
Если его сломать, то насос никогда не откроешь.
Он служит стопором от проворачивания.
Докладаю-сепар сухой,бумага не мокрая,мотор шепчет-сёдня стольник намотал-г**но завожу на огород
serg1476
17.05.2013, 14:31
Так зачем клапан ниже ТНВД?
Сергей, так этот язычок мешает, может он вытаскивается?
Нет не мешает и не вытаскивается.Жми сильнее и крути против часовой:335:
Бывает,что баба вот так рядом,ее добивался долго,а прикоснулся-она льдом обдала покойницким...Остыл я к теме,но как обещал-буду докладать состояние сепара.Серега-клапан на камине лежит-ждет хозяина,тебя значит
serg1476
18.05.2013, 11:23
Там походу всё вместе затягивает.И воздух и топливо.На новом фильтре сделал,чтоб герметично было.Испытания в выходные.
Ждём твоего отчёта, есть ли изменения после уплотнения кольца.
И будем подводить итоги с выносом в первый пост.
В сервисной доке указано производительность вакуумного насоса:
Pump capacity: 210 cc/rev
Speed: 375 to 3,000 rpm
Итого получается, если умножить 210*375 (ХХ) то это больше 78 литров в мин. Но при этом какое создается разряжение в подводящей трубке?
Ждём твоего отчёта
Вот сам отчёт,но сначала лирическое отступление.Сначала думал,картридж оставлю до осени старый,а вынул его,удручающая взор чернота(чем это нас зимой кормили?).Пришлось новенький поставить.На трубку,входящую в картридж,натянул силиконовую трубочку,так,чтобы при закрытии крышки ТФ она поджимала уплотнительное колечко картриджа.Далее всё закрыл,закрутил,установил,прокачал,завёл.
Интересно,когда крутил стартер пропустил момент,когда схватило.Десять секунд крутил,наверно,думаю,плохо прокачал,отпустил ключ,а двигатель работает.Испытал о.. восторг.Вышел из авто послушать.Ну мотор,конечно,не шепчет(дизель,он и есть дизель),но урчит явно мягче.
Теперь надо думать,как воздух из фильтра убрать совсем.Валера решил проблему с помощью вакуума,у меня есть идея,наоборот,использовать давление обратки ТНВД,но об этом позже,когда дозреет.
serg1476
18.05.2013, 16:49
Так воздуха меньше или нет? У тебя трубка то стоит?
Или ты только для исключить забор не очищенной соляры ставил?
Прозрачных трубок не ставил пока.В ближайших планах.
Еще полтинник вчера отмотал-сепар сухой.Набил полный бак соляры-на входящем воздух пропал.Это для теоретиков:335:
Валера,подскажи.Если шланг скидывать с ТНВД,есть какие-нибудь особенности,а то не приходилось ещё.Хочу прозрачный поставить.
Набил полный бак соляры-на входящем воздух пропал.Это для теоретиков
У меня привычка - больше полбака не выкатывать (при возможности заправки) и бак почти всегда полный. Идет воздух по входящей всегда. Правда контролирую после входа со слива форс.
Cерега-смело!Ничего необычного,нажимаешь отверточкой на зеленые(красные)защелки быстросъема-и скидываешь!Шланг прозрачный я тебе могу привезти на сходняк и тройники 12 мм,у меня 3 м запас остался=его ставить даже без хомутов на ввод можно,на обратку-да,лучше с "зажимами червячными":D.Учти,что обратка-сплошь одна пена и Воздушный рукав скинь для удобства возле ДМРВ-загни его не турбину,тогда прям на ладони весь слив от ТНВД
Спасибо,Валера.На обратку,конечно надо фиксировать,всё-таки какое-никакое а давление есть.Но её трогать пока не буду.Жареный каплун клюёт посмотреть выход с фильтра.До сходняка не дотерплю,сегодня хочу .
Узнаю себя в начале темы:D.Удачи тебе
Помните,в фильме"Король шантажа",Ватсон рассказывал Холмсу об увитых плющём стенах старинного особняка,освещаемых предзакатным солнцем?
Вот так и я хотел описать процесс замены топливопровода ТФ-ТНВД,но воздержусь.
Валера,спасибо за подсказку,под слоем пыли обнаружил быстросъем на входе ТНВД.В результате через несколько минут наблюдал через прозрачную трубку вереницу(мать их так-перетак) пузырьков.Для чистоты эксперимента,залил полный бак.Не видать Обаме денег на борьбу с терроризмом.
serg1476
19.05.2013, 19:52
Сегодня одел картридж на на крышку фильтра без пластикового стопора резинового колечка, фильтр висит не падает. Значит нормально кольцо в постели лежит и ничего там не пропускает.
Ну и??? Серёги-давай ближе к телу,Ньютоны с яблоком на башке! В Отрочестве бывал я в Тульском цирке,там один клоун на арене рассказывал другому,что видел,как хулиган приставал к девушке...На вопрос,что ж он предпринял, тот ответил: "Как что?Я возмущаюсь!!!":335:.Давай-давай,работай и один ,и другой
Megavolt
22.05.2013, 10:19
Чото тема заглохла? Валер, подскажи, если я сниму подводящую трубу на фильтр из бака, и запитаю двигло просто из банки с соляркой, то я услышу его шёпот, или надо шаманить еще что-то? Хочу понять, стоит морочится?
Юр,в том-то и дело,что когда я питал движок из бутылочки и обратку сливал тоже туда,но отдельно-пузырей нет ваще!!!И движок так сразу упруго начал работать-прям кайф!Потому ща заправлюсь под горло,как Володя пишет-и вперед!Добью один хер,или Скрипка не будет таковым!:335:
Вот ещё.
То есть держи бак полным и пузырей воздуха не будет?Тогда вопрос при каком количестве топлива в баке, они начинают появляться?
видимо когда в баке около 10л или 1 риска
Заливал полный бак под горло, воздух есть.
Похоже наши NA не далеко от Жигулей ушли все разные.
То есть держи бак полным и пузырей воздуха не будет?
Поторяю большими буквами,КОГДА ПИТАЛ ДВИЖОК ИЗ БУТЫЛОЧКИ,при чём здесь полный бак?
Юр,в том-то и дело,что когда я питал движок из бутылочки и обратку сливал тоже туда,но отдельно-пузырей нет ваще!!!И движок так сразу упруго начал работать-прям кайф!Потому ща заправлюсь под горло,как Володя пишет-и вперед!Добью один хер,или Скрипка не будет таковым!:335:
Тогда причём полный бак в этом посте?
serg1476
22.05.2013, 13:36
Для проверки надёжности системы.
Одно дело стоять молотить, другое откатать по дорогам полный бак.
dmitry_bn
22.05.2013, 14:04
В общем ребята, у меня как обычно, с первого раза ничего нормально не делается)), поехал забирать заказанный мной воздухоотводчик, тот который для котельн и блин, пришли только отводчики с фильтрами которые идут, сказали следующая партия будет через 10 дней, там мой воздухоотводчик и будет. Решил чтобы зря время не терять поставить как у Скрипки воздухоотводчик на место помпы, а как придет мой, так быстренько его туда в монтирую. Сразу же заехал к сантехникам, приобрел у них самый большой воздухоотводчик, внешне похож что на фото у Скрипки, да вот с поставить всё это дело отлагается по видимому - дождь льёт конкретный, как только будет просвет сразу займусь.
serg1476
22.05.2013, 14:12
Ты пока прокладки купи и чем изнутри крепить будешь.
Шланг если прозрачный будет, сожмёт в конечном итоге если чёрный то фильтр топливный от карбюраторного авто купи.
dmitry_bn
22.05.2013, 14:22
Уже зарядился за одно шлангом топливным резиновым, тройником, фильтром жигулевским, груша прокачки от старого актиона пришла ещё на прошлой неделе.
Думаю на крышке фильтра резьбу нарезать, что бы потом можно было без разбора снимать-ставить.
dmitry_bn
23.05.2013, 13:56
Застрял я на поплавке. Тот воздухоотводчик который вчера приобрел, раскрутил и охренел на сколько он очень китайским оказался))) поплавок толщиной 1,2 см! я так подумал - перекоситься может и заклинеть, да и резиночки в нём как будто ножницами вырезаны, решил его отложить, может где и пригодится потом. Пришлось выкрутить из отопления проверенный воздухоотводчик, он и по размерам поболее (в магазине такого не нашел) высотой примерно 10 см и в диаметре 4-5 см, поплавок там в высоты 5 см, ходит в цилиндре отлично, без заеданий. Поплавок только зараза литой, в бензине тонет на ура, пришлось его распилить насверлил отверстий в половинках и спаял всё это дело обратно, в результате в бензине не тонет, торчит 1/3 часть поплавка. Далее провел испытание на его работоспособность, опустил девайс в стакан с бензином и через прозрачную трубочку вытягивал воздух, при наполнении клапан закрылся, но! 2-3 мл. бенза всё таки проникли через клапан до его закрытия, повтори с солярой такой опыт всё тоже самое, часть проникает топлива проникает ёлки... Сегодня погода нормальная, да вот теперь не знаю ставить такой пропускающий воздухоотводчик или нет. Или же еще раз распилить поплавок и полностью изъять у него внутрености дабы понизить его плотность для лучшей плавучести...
П. 543 мой читай, Димон, внимательнее.Сегодня нактал 700 км, отчет- сепар сухой, ни грамма соляры не попало в вакуумный насос до сей поры. Дизель делает"мурррр". Удачи
dmitry_bn
23.05.2013, 15:40
Валерий, читал внимательно, я уже всю ветку форума вызубрил как "Отче наш")), но испытания девайс не прошел топливо идет через клапан... Наверное всё же буду ставить, возможно по месту он себя по другому поведет, там, в фильтре всё же разряжение
Братцы, заинтересованным лицам я поставлю мою систему бесплатно на сходняке 08.06.13, монтировать буду вашими руками- свои не хочу марать соляркой. С собой иметь:
1.Клапан Морзе(большой) с гайкой снизу 1/2 и прокладкой
2.1 м трубки 10 мм прозрачной
3.2 хомута червячных 8-16 мм
4.Отстойник с фильтром жигулевский
5.Грушу подкачки
6.Шланг жесткий армированный 12 мм- 0,5 м
7.2 хомута червячных 20-26 мм
8.Тройник 12(10) мм
9.Желание поработать.
Желающим сэкономить п.5 отменяется, оставляем штатную помпу,но тогда предусмотреть на клапан Морзе штуцер 1\2-12 мм + тройник 12 мм и стяжки для монтажа клапана в удобном месте-скорее всего на левой стойке
Инструмент мой у меня всегда с собою. Удачи
монтировать буду вашими руками- свои не хочу марать соляркой
Валер,да ведь неудержишься-всё равно придётся отмываться ))).
serg1476
24.05.2013, 19:26
Пункт 4.
Корпус фильтра должен быть жёсткий иначе сожмёт вакуумом.
Я вакуумный шланг не резал.
Снял со штуцера, поставил на него 6см трубки и уже в неё тройник а снятый шланг на другой конец.
serg1476
24.05.2013, 19:45
Дим, это наверное резинка задубела.
себе сначала тоже такой здоровый (бронзовый) ставил, но резинка дубовая пена проходила.
Заморачиватся не стал, поскольку он лишком большой и ставитькышку фильтра с ним на место не удобно.
Братцы, вчёрась очень сильно газульку поджимал- под 170 верст в час, в итоге пару грамм соляры в отстойнике нынче уловил. Снял шланги-вылил...Скорее всего вакуум на таких оборотах всесильный и -таки выдавил соляру из Морзе. Чернышевский:"Что делать(виноват конечно СКрипка)и как дальше жить?Есть идея редукционный клапан ставить на конце клювика клапана Морзе...Это примерно как на жигуле- опрделенного сжима пружинка в масляном фильтре. Как?
Я вакуумный шланг не резал.
Снял со штуцера, поставил на него 6см трубки и уже в неё тройник а снятый шланг на другой конец.[/QUOTE]
Серега, у тебя зато очень длинный шланг от...до... Именно потому я зарезал его,вакуумный шланг- чтоб укоротить к отстойнику и клапану Морзе
Братцы, вчёрась очень сильно газульку поджимал- под 170 верст в час, в итоге пару грамм соляры в отстойнике нынче уловил. Снял шланги-вылил...Скорее всего вакуум на таких оборотах всесильный и -таки выдавил соляру из Морзе. Чернышевский:"Что делать(виноват конечно СКрипка)и как дальше жить?Есть идея редукционный клапан ставить на конце клювика клапана Морзе...Это примерно как на жигуле- опрделенного сжима пружинка в масляном фильтре. Как?
Валерий, наверное не получится с пружинкой,вакуум там, думаю клапан надо попробовать редуктор от водопровода поставить, или типа того.
И манометр прикрутить туда. Могу тебе для экспериментов презентовать электронный ваккумметр.( размер 30Х20х20 мм, V пит. 9-15). Будешь смотреть информацию реал тайм :)
С манометром подумаю,, спс, а клапан уже придумал редукционный- при высоком вакууме поджимается пружинка с шариком к седлу и воздух откачивается через то-оонкий байпас, просверленный параллельно-ну и по школьному закону Паскаля скорость откачки воздуха через эту писюлинку увеличивается, и , соотвстно, уменьшается вакуум- т.е. на высоких оборотах вакуум не будет через колено ломать клапан клапана Морзе. Попробую приспособить туда клапан обратки жигуля с карбюратора- эх, ну никак не неймется нашим , блин, кулибиным!!!:smoky:
Прочитал тему. Удивительно, что никто не попытался напрячь Соллерс и ОД.
Налицо факт неисправности(заводской брак), а все сами пытаются исправить.
Профи, А что бензинщики уже напрягли Соллерс и ОД по поводу "бряков" :D и им всё уже исправили :D или тоже в теме сами исправляют?:p
Дедок, мы хотя-бы обращаемся. Вы, нет. Или всё же обращались.
Этакая ленивая перепалка, даж и неинтересно:D. Немножко не в тему, но Серега(Дедок)- активнейший и рассудительнейший клубень, знаком лично, пивали-с неоднократно горькую. Вот так-то, Профи. Есть в нем один недостаток- он любит маринованные маслятки Маргаритки Валуа:335:...как и я. Так что давай- заходи к себе на Днюху клубную- вот очно и поругаемся:icon16:!!!
Ну а в тему- готовлю клапан, про который писал и заказал наконец разъемы на ЭБУ ПП-до встречи, братцы, на севере от южной столицы
Налицо факт неисправности(заводской брак)
Это не брак.В картридже есть специальная дырка,стравливающая избыток воздуха в ТНВД.
В. И. ты теперь эти грибочки до смерти помнить будешь :D. Ну не разевай рот и не растопыривай уши и тогда ни чего от тебя не уйдёт, короче не расслабляйся, если я рябом, а на столе грибы.:D:D:p:335:
Профи, Соллерс напрягать. только время терять, у него Бессонова на страже сидит, она не отписках СОБАКУ СЪЕЛА, а у дизелистов Скрипка есть.
Я прошу прощения, если вдруг это уже обсуждалось. Тему в 11 страниц просто не осилил.
Начитавшить про воздух-убийцу полез менять картридж топливного фильтра. Снял фильтр полностью, кое как открутил кнопку подкачивающего насоса-поменял картридж-холошо закрутил сливную пробку-поствил все на место-прокачал-завел-порабоала-заглушил. думаю попробую еще прокачать... И удивился, когда пришлось еще раз 10 нажать на подкачивающий насос чтоб из него полились салярка.
Это нормально?
serg1476
26.05.2013, 16:44
По сути, это штатная работа топливной системы. Воздух накапливается, топливо уходит а потом топливо в перемешку с воздухом идёт.
Вот нам и не нравится штатная работа системы с ней и боремся.
serg1476
26.05.2013, 16:54
Снял шланги-вылил...Скорее всего вакуум на таких оборотах всесильный и -таки выдавил соляру из Морзе.
А разве вакуум не от количества оборотов зависит? Причём тут скорость и нагрузка?
4к оборотов и на месте можно дать, но ведь не просачивается.
А я вчера испытывал свой девайс,без клапана Морзе.Использовал бачок от тормозухи(жигулёвский кажется).В нём устроил поплавок,чтоб при подъёме соляры,перекрывался клапан.В теории всё красиво.Вакуум сосёт воздух вместе с соляркой,солярка заполняет бачок,поплавок поднимается и перекрывает вакуум.Воздух из фильтра заполняет бачок,солярка стекает в фильтр,поплавок опускается,открывая путь вакууму и так далее.Но это в теории.На практике иначе.При заводке вакуум сосанул так,что поплавок не успел сработать и соляра сразу оказалась в отстойнике.Едва успел заглушить.
Мысли такие.Надо теперь побороть мощный вакуум.Это можно сделать без редукционных клапанов.Надо в отводящий(к нашей системе) шланг врезать ограничитель.Короче,уменьшить диаметр так,чтобы осталось лишь небольшое разрежение,что позволит более спокойно отводить из фильтра воздух.Я думаю,в этом случае,система будет нормально работать вне зависимости от скоростей и оборотов.
Блин, Серега, ты -УМНИК!!!Ну везет мне с друзьями! Завтра утречком смандячу целку на клапане Морзе!!!Уррра!!! И никакой редукционный не нужен!
Вернемся к истокам- а мобуть маленький клапан за узкий пойдет? А?
Может пойдёт...в общем поэкспериментировать трэба(я правильно написал?)
Сильно не ругайтесь. Я вот думаю:
1. Кто сколько проехал (есть кто и к сотне близко), у кого-то что-то в топливной системе полетело? Тем таких я не нашёл.
2. А у других дизелей как? У SY и других производителей?
Кирилл написал что у него на Рекстоне тоже так же, как на NA. И вроде не парится.
3. Если присобачить все эти изобретения, то гарантия точно швах. (Актуально кто не ушол с гарантии).
Да тут и думать-то нечем:D- кость в голове у военного пенсионера с 20-летним стажем...Могу советовать только одно- отключи фильтр от бака, на место быстросъема трубку, а другой ёйный конец- в бутыль с солярой. Дальше сразу все поймешь. А теперь расшифровываю-смазка нужна для любого механизма (в том числе и нашего мужчинского:335:), а если ее нет(воздух), то как ты думаешь, пробежит этот механизм миллион? Это ж дизель!!! Фуры вон по 3-4 лимона накатывают- не вопрос:97:. Ну а про наш механизм я тебе как- нибудь расскажу- истертый в хлам досаждает и мешает регулярному использованию:icon16::icon16::icon16:.Дошло? Ну и ладненько- удачи.
Если неохота,то в середине августа дай мне знать- я еду на родину Скрипочки в Башкирию через тебя, послушаешь шепот моего дизеля
Дрюня 407
27.05.2013, 22:22
И я заодно послухаю,эсли к тому времени не помрёт дракон, а на счёт тягачей,так на работе три скамейки имеются,и у всех пузыри пузырятся,под два ляма откатали...
Ну, то что оно лучше, может и так. Я о другом. Насколько всё это критично.
А наш, мужской, механизм тоже не в безвоздушном пространстве работает :) Присутствует и "соляра" и воздух ;) Так вот, может такое не столь большое количество воздуха и не оказывает пагубного влияния, ведь всё равно элементы топливной системы получают смазку. И воздух, как я понял, идёт (и то немного) только на холостых, а в движении, при нагрузке его нет. Так?
Я всё про то, насколько это критично.
Опять же, Кирилл тоже обнаружил воздух на Рексе. Думаю на всех наверное так. А сколько они уже бегают.
Может есть у кого возможность посмотреть на дизелях других производителей? Немцы вот тоже громко работают.
Андрей (Дрюня-407), а ты ведь всю жизнь вроде дизелист? Пропах, промазан ею насквозь ;) Скажи пжл, как на других, и как это отражается на ресурсе топливной системы?
А ещё, я не ушёл с гарантии...
Валерий, с удовольствием встретмся и познакомимся с Вами. Тоже люблю руки и голову почесать, поэтому такие люди как Вы вызывают глубокое уважение :335:
И я заодно послухаю,эсли к тому времени не помрёт дракон...
Андрей, а что, есть симптомы?
serg1476
28.05.2013, 14:10
Не критично, но без воздуха лучше.
Немцы в бак подкачивающий запихали, поэтому ни кавитации ни подсоса нет.
Мужики,простите меня,но я перехожу в теоретики.Сегодня подкапотное пространство привёл в исходное положение.Снял прозрачные трубки,поставил другую крышку на ТФ,купил латунный штуцер и соединил вакуумный шланг,извинился за вмешательство и закрыл капот.
Тема интересная,буду за ней наблюдать,но остаются сомнения в работоспособности конструкции в условиях постоянной вибрации или в зимний период,когда свойства топлива несколько другие,стойкость материалов,предназначенных для использования в иных средах,может ещё что-то не учтено.Опасность попадания топлива в вакуумную магистраль тоже исключать нельзя(после каждой поездки лезть под капот-нет ли в отстойнике соляры?Оно вообще надо?).Если будете дожимать этот вопрос,то желаю удачи:335:.Если созреют какие мысли-поделюсь...как теоретик.
NorthSpirit
28.05.2013, 19:19
Подскажите, на что еще, кроме ТНВД, может повлиять воздух?
serg1476
28.05.2013, 19:24
ТНВД, форсунки, потеря мощности, шум, вибрация.
NorthSpirit
28.05.2013, 20:08
Для форсунок это серьезно или больше шуму чем вреда?
Чисто теоритически. Что происходит с воздухом, когда его сжимают до 1800 бар? Что происходит, когда он резко расширяется? Напоминает кавитационный процесс. Это всего лишь предположения.
serg1476
28.05.2013, 20:45
Щас пугать буду)))).
Вот гребной винт пострадавший от кавитации.
Сергей г.Киров
28.05.2013, 22:00
Дурная голова рукам спокоя не дает.
Ну зачем же,так.Воздух надо убрать.Плюсы описаны выше.А вот,как это сделать,не убив дракона?
Может быть пора заглянуть в бак? :97:
NorthSpirit
29.05.2013, 14:08
Решился таки и прочитал всю тему от начала и до конца. Впечатлен, руки чешутся, но прежде прочитаю еще на раз ( как и всякое хорошее произведение) и нарисую схемку.
Еще до прочтения темы полистал мануал по топливной системе. Поразила схема перекачки из вспомогательного бака, сразу ассоциация с пульверизатором. Но ведь есть поплавки в обоих баках, по идее сделать обычный перекачивающий насос и все, так ведь нет, разработчики решили применить энергию от потока обратки...
В любом случае и любой воздух необходимо удалять непосредственно в фильтре- ОН всегда будет! Вот уж если абсолютная труба да и без разъемов, да и со одного бака, да и без обратки- то да-ааа...Не нужно удалять, а так имеем-кого имеем:D.Можно просверлить оба бака и вставить туда штуцера на самотек и соединить оба полужопия бака быстросъемами ниже карданов- выхлопных...Но остаются пузыри обратки, а уж их- то я все облобызал!!! Одна сплошь пена!!!До сей поры в сутки набираю пару граммов соляры в отстойник- грешу на плохую резинку клапана самого в клапане Морзе, наверное, завтра замену- есть на что:335:. Вдохновляет на подвиги мурлыка- дизель, он, блин, такой ласковый ща...
В.И.,приеду послушаю, может правда надо доработать.
serg1476
29.05.2013, 20:51
ВДо сей поры в сутки набираю пару граммов соляры в отстойник- грешу на плохую резинку клапана самого в клапане Морзе,
Валера. думается мне не резинка виновата.
На кочках ДТ плещится, запорный клапан намокает а когда открывается эти капельки всасываются.
Либо, поскольку поплавок не плавучий( надо облегчать) на кочках "проваливается" и приоткрывает клапан.
Это началось, Серега, после того, как "притопил" под 170- я писал...Седня с "твоего"клапана резинку снял и в бензин положил- пусть алиби отрабатывает, шалава. А сам вот на работу. Не- там до верха, где сам клапан, 20мм еще, не меньше -ну не может оно плескаться "вдруг"! Отходил вон почитай 2 недели без единой капли ! А если облегчить поплавок, то он не пересилит эту пружинку вспомогательную.Да и просто может мусор налипнуть на резинку и седло? Да, естессно...Грешу на мусор-резинку почему-сёдня утром грушей пробовал- раз 10 качал до тугости-значит-таки клапан иль набух от соляры или поймал соринку. Завтра доложу
serg1476
29.05.2013, 21:30
Оттянет никуда не денеться, я два клапана переделал, и не тонет и клапана открывают, правда конструкция клапана немного другая.
Нашёл я такой же как у тебя(так, что можешь отдать кому нибудь на встрече).
До 170 не разгонялся, но сегодня тоже каплю обнаружил в отстойнике, стоит всего третий день, буду и его облегчать. Фотку облегчённого кину.
Евген 054
30.05.2013, 07:22
а что произойдет если допустим в крышке просверлить отверстие,вывести штуцер ,на него трубку такуя что на омываетль,а конец в бак?будет ли хватать топлива ТНВД?или она не попрет назад?
Евген 054
30.05.2013, 07:28
..или к обратке прицепиться через шланг малого диаметра..только бывают ли такие тройники?
1. В фильтре отр. давление, поэтому стекать топливо в атмосферу не будет.
2. в обратке положительное давление, на входе отр. Что получится?
Братцы- резинку клапана на Морзе разнесло, как попадью на сносях:D.Ну что- ма-ааленький уррра!Это означает,что ща я свинчиваю крышку клапана и обнаруживаю ее(резинку)вылетевшей из обоймы и пружинки тож...Отсюда и течь- клапан не держит. Поехал в город за маслостойкой- отпишусь
Евген 054
30.05.2013, 09:02
может объясните в двух словах-как отрицательное может быть?а насос разве не как у всех в баке?
serg1476
30.05.2013, 09:14
У кого у всех?
На дизеле мало у кого в баке есть подкачивающий.
Евген 054
30.05.2013, 09:39
значит я настолько пропах бензином, что даже и не предположил о другом расположении насоса))
Братцы- резинку клапана на Морзе разнесло, как попадью на сносях:D.Ну что- ма-ааленький уррра!Э
Валер, так об маслостойкости резинки сто раз намекалось и спрашивалось, а ты упустил этот момент.
У кого у всех?
На дизеле мало у кого в баке есть подкачивающий.
На Бехе 730 дизель, было:
Подкачивающий в баке, магистральный дополнительный и ТНВД под капотом.
Каждый работает со своим давлением.
На Ауди А-8, было как на АКтионе, в баке только перекачивающий, давление не создает.
В ТНВД подкачивающая секция, работает на разряжение, сам ТНВД
VP-44 (это ужас, а не насос, надеюсь разработчики попали в АД).
Скорее всего мы скоро к подкачивающему придем, ну а пока резинку на клапане Морзе заменил на маслостойкую, но возник вопрос-как зафиксирвать ее на пружинке крышки и тягу на поплавок тоже?Т.е. имеется -ли что-то, что "кернит",фиксирует в активной(солярочной)среде металл на пластике? А? Типа как фиксатор резьбы не разлагающийся от активности соляры?У меня есть какя-то немецкая хрень фиолетовая-ща намажу резьбу
serg1476
30.05.2013, 22:53
Валер, сегодня тоже разбирал( такой же) зачем её крепить, она и так держится нормально, что штатная. что заменённая. Куда ей деваться из пружинной спирали.
Возникла мысль: в рейке давление изменилось или нет? проверь на ДР клуба, сравни с кем нибудь. Только не забудь пусть поработает минут 15 на холостых, что бы воздух набрался в системе.
serg1476
30.05.2013, 23:28
сам ТНВД
VP-44 (это ужас, а не насос, надеюсь разработчики попали в АД).
Замечательный насос)))) при ремонте даже корпус ТНВД нужен новый!))).
5 лет с таким катался.
ни х**а себе вы тут намутили!
О, дружище Lunatic, выскажись, пожалуйста, по существу вопроса... ум корячится, нннадо заморачиваться или нет?
Целиком не осилил вашу тему. Скрипке и Сержу надо памятники ставить за рвения.
У меня были некоторые справочные данные по разным топливным системам. И бош и дельфи и денсо. В зависимости от производителя и конструкции эти параметры сильно расходятся. Есть также норма по наличию воздуха и паров топлива на входе в ТНВД. На старых системах дельфи воздуха практически не должно быть. Была цифра какая-то, но очень маленькая. А вот в новой актионовской системе допускается около 50 куб. см в минуту на холостом ходу. Я точно узнаю попозже, но порядок цифра примерно такой. Почему цифра такая огромная? Меня она тоже смущает. Единственное оправдание, которое я смог найти - нагрузка в узлах. Давным давно сравнивал и просчитывал нагрузки в разных парах трения и других элементах насосов. Выяснилось, что у D20DTF по сравнению со старым D20DT нагрузки в насосе меньше в 10 раз, при том, что давление у нового ТНВД 1800 бар против старого ТНВД со 1600 барами. В старом насосе самый нагруженный узел испытывал нагрузку в 700 кг, а в новом - около 70 кг. Старые системы, работая с подсасыванием воздуха изнашивались в хлам, т.к. пузырь воздуха - это отсутствие смазывающей плёнки и появление задиров. В новых системах позволительно иметь небольшие пузыри. Но всё равно воздуха быть не должно - я тут солидарен с основными ведущими темы. На старых системах научен. Хоть на чуть-чуть, но ресурс от воздуха уменьшается. Единственное, что я вижу: вы боритесь со следствием, а не с причиной появления воздуха. Подумайте о этом. Ещё один момент: старайтесь не менять течение топлива. В каждой трубке давление, температура и расход топлива должны находиться в нужных рамках. Например, в трубке между фильтром и ТНВД давление должно быть в рамках -40..-8 кПа (при определённых условиях), расход должен быть 50..134 л/час, температура топлива от -30 до 85 градусов.
Будьте аккуратны, друзья, вы с огнеопасным веществом экспериментируете. Малейший пшик топлива на корпус турбины, во время регенерации сажевого или при ускорении, и вы - владелец сгоревшего автомобиля. Не дай Бог, если кто-то пострадает или погибнет. Будет виноват не производитель, а владелец, который влез в топливную систему. Вы готовы взять на себя такую ответственность? 500 раз подумайте, прежде чем делать.
О, кто нас посетил, пропащий...Да, я баран, но у меня в топливной нет воздуха! Если топливо и попадет когда куда-то, то только на компрессор турбины, а дальше- в цилиндры! Так что не пугай меня и народ, ну а в целом вы с Галиафом в сговоре там что-ль? Одновременно объявилсь- молодца! Если поднять статистику, то куда б я ни залез с моими единомышленниками и инновациями, везде "не пущать!!!""ату его!!!". Все, что я делаю и совершенствую, это в первую очередь для меня лично и для моего НА, потому уже привык к этому, всегда находились во все времена ретрограды, но...опять же умоляю- не привязывайте мои слова к отдельным личностям и обществам! Ну и наконец как представитель созвездия Весов, люблю гармонию и обожаю помогать окружающим и не обязательно людям, ну вот как сейчас, допустим, некоторым клубням. Если кому-то облегчил жизнь(а не кошелек:D)- мне легко засыпается на подушке и утром я счастлив, что хоть немного, но спас мир.
Ну а в тему- ща пойду ставить новый клапан из маслостойкой резины, взял с запасом, на сходняке поделюсь с заинтересованными клубнями.
Серега, давление не просто изменилось-оно обязательно будет "плавать", воздух- то сжимаем- это еще один гемор для контроллера!Сам рассуди... До встречи
yura1974
31.05.2013, 10:02
ни х**а себе вы тут намутили!
Я с самого начала ВАх.е!!! :smoky:
Второй день клапан из маслостойкой резины- отлично держит.Заменил мокрый старый отстойник на новый- его аж плющит, блин, вакуумом! Так что последовательникам при покупке отстойника советую хорошенько нажать на боковинки его- чтоб жесткий был. До встречи на сходняке
Братцы, у кого есть сканер, возьмите на сходняк.Серега уезжает к хохлам, но просил замерить давление в рампе С и БЕЗ воздуха. Это я устрою, но сканера у меня нет. Сразу доложим пьяным клубням, а утром и напишем похмеленные всем остальным. Спс
Второй день клапан из маслостойкой резины- отлично держит.Заменил мокрый старый отстойник на новый- его аж плющит, блин, вакуумом!
Его желательно еще отдалить подальше от горячей зоны двигателя (в зону блока предов и стойки) Пластик неочень дружит с темпой. Видел в инете фото такого фильтра (отстойника) только у бензинки и под давлением. Так его раздуло до размеров двух литровой банки, от темпы пластичный стал.
Володька, уже ученый- про запас вожу аж 2 штуки. Да как раз возле стойки я его повесил. Соляра под вакуумом- это не бензин под давлением, но...У меня идея возникла новая- а если обратку от ТНВД использовать как эжектор на воздух клапана Морзе.:97:.Как тебе? Знаешь, как прет из шланга!А если в эжектор запихнуть-весь воздух оттянет. Единственно что- подкачивающий в ТНВД будет слегка перегружен. Прикинь, ЧТО можно использовать для этого?
В своем посте №314 я писал
Ну, мысль правильная. Существует несколько методов. Нужно найти самый оптимальный, как по цене, так и по исполнению.
Как по мне, то нужно с помощью разрежения, создаваемого сливом ТНВД, забрать воздух из верхней точки фильтра, т.е. из зоны подкачивающего насоса. Для этого нужно лишь сделать подходящий тройник.
Правда написал про подходящий тройник, а не про эжектор.
У меня идея возникла новая- а если обратку от ТНВД использовать как эжектор на воздух клапана Морзе.:97:.Как тебе? Знаешь, как прет из шланга!А если в эжектор запихнуть-весь воздух оттянет. Единственно что- подкачивающий в ТНВД будет слегка перегружен. Прикинь, ЧТО можно использовать для этого? Это ты уже выдумываешь из серии "вечный двигатель" Валера так ничего не выйдет, ты ведь собираешься использовать туже рабочую среду (массу) что и создает разряжение в клапане Морзе (в фильтре). Обьемы же не меняются течения жидкости. И вакуум перед ТНВД практически равен давлению после него (+-). Каким таким шаманским эжектором ты хочешь это продуть. Да и за эжектором должно быть падение давления.
Вов, так это не вечный двигатель, откачивать-то буду не соляру, а воздух из нее с помощью клапана Морзе! А его раз в 50 меньше по объему! Лучше помоги мне с эжектором- завтра и попробую. Может, самому сварить? По крайней мере на сейчас у меня нет воздуха в топливной, потому никуда не спешу
Так этоже сообщающиеся сосуды!!!! как ты не поймешь. Это сопоставимо если бы не было Морзе, и жидкость после насоса и эжектора создает еще больший вакуум перед насосом. Короче топливо качает само себя и без насоса. И у воздуха есть давление и вакуум, какая разница что ты собрался откачивать.
И еще раз повторю- ВОЗДУХ качает из клапана Морзе. Вот пузырь вверху клапана-с помощью усилий подкачивающего в ТНВД солярой и утянет!Ладно, завтра сварю иль спаяю, это не слишком большой труд. Эжектор естесно должен быть меньшим сечением, нежели сама труба. Тройников полно- испытаю
:) И я Еще раз повторю, воздух вакуумирован в Морзе в той же степени что и топливо в нем!!!! Чтоб пересилить его надо больший вакуум приложить к выходу с Морзе, а не тот вакуум который ты хочешь создать при помощи эжектора. Я не спорю если б ты откачивал воздух из какой нидь другой магистрали, но не той же рабочей жидкостью.
после эжектора обьем среды (т.е. работы) будет больше (топливо + воздух) чем производительность ТНВД и что из этого следует? А следует, что эжектор увеличит вакуум в подающий магистрали т.е. должен помогать ТНВД качать топливо, а этого не может быть, так сказать perpetuum mobile
Эжектором ты просто закольцуешь магистраль: фильтр-ТНВД-эжектор-Морзе-фильтр. И эжектор не просто изготовить. Когда открываешь кран, а в водопроводе, куда врезан кран, движется вода под давлением, почему то воздух не сасет в магистраль из крана, и какой бы ты эжектор не изготовил все равно вода пойдет из крана, потому что за местом врезки твоего крана идет продолжение трубы водопровода и нет падения давления. И это при атмосферном давлении единица. А в Морзе РАЗРЯЖЕНИЕ.
Почти согласен, но вот какие-то сомнения всё одно гложут!:D. Как в анекдоте про ложечки и еврея. Ладно, лично мой дизель без воздуха, вчера вон 400 верст проделал пути, пока новая резинка не потекла на Морзе. Вот и думаю, к слабому давлению с насосом подкачивающим возвращаться иль как? Как вон Сашка писал +0,05 очка? А редукционный клапан на существующем у меня если? Иль- таки автономный вакуумный насос замутить? Интересная тема- простор для мысли тех, у кого нет пока(тьфу-тьфу) аварий и отключений на смене...:icon16:
Подающий трубопровод и сливной от ТНВД - это две разные линии. По той причине, что от бака (1 атм) давление до ТВНД снижается. Сколько, точно не скажу, но примерно 6 атм при макс оборотах. За ТНВД давление значительно больше 1 атм (иначе соляра не текла бы в бак). Значит этот поток под давлением может создать значительный втягивающий эффект на эжекторе. Только как его правильно расчитать (сечения, сужения и т.д.), чтобы не создать значительного сопротивленния потоку, это вопрос к спецам по гидродинамике. Действительно, расход воздуха очень мал, и для его отбора не нужно создавать большую втягивающую силу. Главное, чтобы разряжение на входе эжектора было больше, чем разряжение в топливном фильтре.
Я, Гарри, помню навскидку мурзилку в этом месте- редукционный клапан на подкачке ТНВД выше 8 очков соляру сливает в обратку- вот именно такое давление там. Думаешь, реально эжектировать воздух обраткой от ТНВД?
Я, Гарри, помню навскидку мурзилку в этом месте- редукционный клапан на подкачке ТНВД выше 8 очков соляру сливает в обратку- вот именно такое давление там. Думаешь, реально эжектировать воздух обраткой от ТНВД?
Такое давление только до редукционого клапана. А после уже нет. Пойдем от обратного, ты сам ранее хотел уменьшить силу вакуумника уменьшением сечения трубки т.е. установить типа дроссель. Вот редукционый клапан и играет роль дросселя в ТНВД, за клапаном давление спадает. По моему так.
И что то я вас не пойму. Если насос качает из одной емкости и сливает в туже емкость и проходное сечение обеих магистралей равны, то и разряжение и давление до и после насоса будут равны только с разным знаком, за исключением участка дросселирования.
Ладно, подумаю и понаблюдаю
Leonidych
04.06.2013, 19:31
Всем здравствуйте.У меня Родиус,но "газировка" тоже присутствует,со всеми вытекающими...Обнаружил это явление год назад.Тоже планировал сделать какой-нибудь "дегазатор".Да все руки не доходят.Как я понимаю ваккум Скрипка берёт из ваккумной магистрали.А почему бы не взять из впускного тракта,перед турбиной.Может и хватит разрежения.Или я чего то не так понял.
А почему бы не взять из впускного тракта,перед турбиной.Может и хватит разрежения.
Ну,так дерзай:D.Отпишись потом.Я брал вакуум из вакуумной магистрали.Его оказалось очень много для моей конструкции.Соляра быстро заполнила отстойник.Сейчас отхожу от стресса:D.Так,что по-аккуратней.
Леня, а смысл? Соляра тогда пойдет в случае чего на крыльчатку компрессора...Я работаю над этим- скоро выставлю свой придумок. Ждите
Leonidych
04.06.2013, 20:05
Думается мне,что если на крыльчатку чуток и попадет,страшного ничего не произойдет.Во впускном коллекторе следы масла всегда присутствуют.Вреда от нескольких грамм соляры точно не будет.Вопрос хватит ли там ваккума,чтобы воздух из клапана пошел.
Leonidych
04.06.2013, 20:11
У меня стоит сепаратор Дахл-100.Думаю клапан в него поставить.У меня весь воздух там скапливается.Вот ещё попалось,где взять ваккум.Правда идея трудновыполнимая...http://in4o.ru/kak-sdelat-pylesos-dlya-mashiny.:D
А в сепараторе по всей высоте газировка идет или все-таки пузыри аккумулируются вверху? Не фиговая у него цена.
Дрюня 407
04.06.2013, 23:47
Думается мне,что если на крыльчатку чуток и попадет,страшного ничего не произойдет.Во впускном коллекторе следы масла всегда присутствуют.Вреда от нескольких грамм соляры точно не будет.Вопрос хватит ли там ваккума,чтобы воздух из клапана пошел.На крыльчатку точно нифига, а если с воздухом в коллектор впускной,то прОблем вас уже ждёт!
Не, братцы,сначала соляра соберется внизу радиатора воздуха(интеркулера), как вон у некоторых "классиков"случается" иль в большой гофре к нему в самой нижней части...Ну а вакуум от большой трубы от воздушника сегодня и продырявлю- чтоб так сказать все версии проверить недорогие. Лично меня пока устраивает моя версия в металле что уже смонтирована- вчера с 09-00 до 19-30 вся столица стояла раком от Алтуфьевского до Братеево, на МКАДе полная задница, на М-2 родной до Подольска тоже 1-2 передачи. Итог- в отстойнике ни капли соляры, т.е. клапан из маслостойкой резины держит хорошо
Валерий, от чего резину присобачил маслостойкую? Где-то я это пропустил.
От трактора JCB взял кольцо от сальника привода гидромеханизма какого- то и подходящего сечения, отрезал от него пенек небольшой острым ножом для своих клапанов, остатки от кольца привезу клубням на сходняк 08.06.13. Удачи
serg1476
05.06.2013, 14:19
Доскакал в Украину, ДТ в отстойнике нет а это 1к с лишним.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot