Просмотр полной версии : X-Trail
Давайте сравним эти два автомобиля.
X-Trail - 2,0 бензин, 6 МКПП, AWD. Комплектация XE. Цена 972 тыс. за 2013.
Плюс ОД даёт скидку за трейд ин. По итогу - 933 тыс.
По цене сопоставим с НА. Но авто другой. Кто, что скажет?
Максим 167
25.06.2013, 15:40
X-Trail - 2,0 у моего тестя, тоже на механике. Уж насколько он дед пердед, но говорит что пожалел сильно, что 2,5 не взял, динамики нет, машинке не хватает. А так X-Trail хорошая машина и если сравнивать одинаковые комплектации, X-Trail на голову выше. Я привык брать авто в максималке или близко к ней, поэтому обрезанные версии не люблю, но это моё ИМХО, каждый выбирает по достатку
Кто, что скажет? - МКПП не рассматриваю как класс!
amotikai
25.06.2013, 15:46
мкпп в топку...Ну если только на лендкруйзере)))
Про МКПП не согласен, чем нонейм АКПП, варик побаиваюсь, лучше нормальная механика.
Про 2,5 л немного не соглашусь. Его преимущество перед 2,0 начинается с 4,5 тыс оборотов.
Комплектации тоже дело сугубо индивидуальное.
Для меня, в более высоких комплектациях, есть абсолютно не нужные примочки(типа климата).
На первом Иксе катался только пассажиром на переднем сиденье. Были выезды в Тулу и Тверь. Лично мне в нем понравилось. Какой движок не помню, но кожа и все по максимуму. Правда на большой скорости на трассе на волнах подвеска иногда пробивалась. Сзади мне с ростом 172 см было комфортно на сиденьи, но тесновато для колен. Во всяком случае хотелось пространства побольше. Машина была служебная для перемещения директора из Тулы в Москву и обратно. Когда директора уволили пробег был за 100000 км. Подвеска к этому времени тоже стала сыпаться. В фирменном сервисе ремонт подвески по кругу перевалил за 120 тыр.
А чего боятся вариатора?
Вариатор - это не новинка, их использовали еще при царе горохе, конечно в основном на спец технике, типа Сельскохозяйственного комбайна "Нива"
Того, что на них противопоказано проскальзывание колёс(букс).
Рассматривай лучше Аут, нежели чем X-trail
Чем аут лучше? Я когда сел и представил что заплачу по ценнику на лобовом - хотелось как говориться "обнять и плакать"
X-trail тот же NA, только в багажнике места чуть больше сверху, возможно клиренс на 1-2 см добавили. Мне больше нравился дорестайловый, с фонарями в рейлингах - в темноте света мало не бывает.
дизайн салона лучше, да и приятней он, нет такого чувства, что все из топора вышло
Новый аут не нравится вообще. Хитрила интересней. И совсем не топорный. Скорее брутальный.
dravor - фонари в рейлингах есть. Зависит от комплектации. Размеры нормальные такие.
Габаритная длина мм 4635
Габаритная ширина мм 1790
Габаритная высота (без рейлингов) мм 1700
Габаритная высота (с рейлингами) мм 1785
Колесная база мм 2630
Колея передн. мм 1540
Колея задн. мм 1545
Минимальный дорожный просвет мм 210
больше подходит выражение не брутален, а спортанец
Максим 167
25.06.2013, 20:09
дизельный X-trail с удовольствием бы взял, но ценник на них ого-ого
ВодительВС
25.06.2013, 20:23
каптиву дизельную взял бы, но дороговато, хтраил машина на раз
Нормальной АКПП у Х-трейла сейчас нет, так что можно вычеркнуть из списка возможного...
Нормальной АКПП у Х-трейла сейчас нет, так что можно вычеркнуть из списка возможного...
Что значит нормальной? Чем плоха Automatic transaxle model RE4F04B?
Особых нареканий нет по ней.
Dr.Shans
25.06.2013, 21:14
Хорошая машина. Сейчас сестра как раз решают с мужем какую брать Х-Trail или CX-5. Но я свой выбор сделал.
Про 2,5 л немного не соглашусь. Его преимущество перед 2,0 начинается с 4,5 тыс оборотов.
Это заблуждение, чем выше литраж двигателя, тем больше полка момента смещена "вниз". Соответственно преимущество будет проявляться гораздо раньше.
Лично мне Хитрила не нравится видом с водительского сидения на капот в стиле ГАЗ-52.
Еще вспомнил, знакомый попал на своей 4-ке в аварию с Хитрилой. Как вы думаете, кто пострадал больше? Правильно - X-Trail, морда разлетелась вдребезги, крылья - пластик.
Про аварию - это баянище. Все современные авто так устроены. Наименьшие потери для пассажиров.
В нашепроме, с точностью наоборот.
valsidalv
25.06.2013, 22:09
Вторая машина в семье Хитрила 2л ,для езды по Сочи предпочли МКПП, машина старше NA на 6 месяцев по динамике разницы нет, по комфорту Х предпочтительней (мягкие панель,двери,люк во весь потолок,заводские накладки дверей (от дебилов на парковке), фары которые действительно светят+фары в лыжах, подвеска помягче но не валкая). Я считаю что Х на голову выше и на сервисе уважуха и двигатель при пуске не гремит да и коробка при переключении не щелкает. А внешний вид это уже классика.Еще вспомнил, Х тоже нашей сборки но антикором так замазан с завода что кажется готовили к соляной ванне а вот на NA обнаружил 30% днища и арок голый металл.
NorthSpirit
25.06.2013, 22:31
О чем речь? хитрила в минимальной комплектации на переднем приводе без ESP 1050 тр.
За эти деньги НА полный привод на автомате с ESP.
Про дизель такая же разница в цене...
Может кто-нибудь пояснит за что доплачивать в нем 300 тыщ по сравнению с НА?
NorthSpirit
25.06.2013, 22:36
Профи, а с какой целью, так методично, Вы упорно сравниваете НА с другими кроссоверами? Причем все остальные, по Вашему мнению, на голову выше...
Срач развести? Так мы сдержимся :) Похаять марку SY? Так это тоже бесполезно, мы свой выбор сделали, причем отнюдь не опираясь на оценки вроде "японцы - круто", "немцы ваще ништяк". Может Вы засланный казачок то, а? ;)
С целью выяснить объективное, не предвзятое мнение. С целью замены НА в ближайшем будущем.
Или такие темы, неприемлемы?
И так, к слову, хитрилы не бывают на переднем приводе. А цену на сегодня я уже писал.
ESP мне даром не нужна.
Сами то вы, кто? Экстрасенсы одни, куда бежать.
выяснить объективное, не предвзятое мнение
Судя по вашим постам, их два: ваше и неправильное. Причём ваше: SY-га...но, потому что га...но; Nissan-лучший автомобиль всех времён и народов, потому что "настоящий" японец (выпускается вонючими афро- и латино-азиатами в Англии из Китайских комплектующих :icon16:). ;) :smoky:
NorthSpirit
25.06.2013, 23:34
Профи, точно, хитрилы не бывают на переднем приводе. Однако смотрю комплектации и вижу что в минимальной комплектации отсутствует такая вещь как "all-mode 4x4-i". смотрю у другого дилера и, ага! Оказывается в минимальной комплектации "all-mode 4x4" без буквы "i". Что это за хитрая вещь даже нет желания знать.
Ну и как-нибудь, на досуге, попробуйте понять разницу между "выяснять объективное, непредвзятое мнение" и "разводить срач".
А про ESP это зря, нужная вещь.
В общем, Вам как раз подходит x-trail, самый пацанский кроссовер. Хотя фрил попонтовей будет. А еще люди берут бэху x1, там наверно все с качеством нормально.
Nissan-лучший автомобиль всех времён и народов, потому что "настоящий" японец (выпускается вонючими афро- и латино-азиатами в Англии из Китайских комплектующихДетский сад.
Нет не лучший. Есть тойота, но это другой бюджет. И я не скажу, что хайлендер или венза гав..о,
мотивируя отсутствием денег на него.
Ты не задумывался, что твой авто собран при тех же условиях, что ты написал выше?
NorthSpirit - срач разводишь ты. Своими немотивированными постами.
П.С. Спасибо всем отписавшимся по существу.
Профи, а с какой целью, так методично, Вы упорно сравниваете НА с другими кроссоверами? Может Вы засланный казачок то, а?
не казачок, а мазохист ))
позиция Профи понятна, но логики в ней не вижу.
Сравнивая более предпочтительные для Профи брэнды с Актионом, как с одним и тем же эквивалентом, уж среди них-то никак лидера не выбрать. Поскольку преимущества выискиваются в разных потребительских качествах.
Следует учесть, что форум SY априори окажется более дилетантским в части обсужднения ниссанов-тойот, чем ниссановские-тойотовские. Так следует ли свое будущее авто подбирать именно на нем?
П.С. Лично для меня в этом сегменте безусловный лидер - RAV4.
Но (опять же - для меня) это лишние 40 мин каждый день на гараж, под окном не бросишь.
П.П.С. а на счет ESP... ой, не зарекайся
Я не пойму позицию Профи: климат ему не нужен, АКПП тоже, ЕСП тем более. Тогда зачем искать авто лучше чем НА? Маркетологи не такие дураки, чтобы создавать автомобили с улучшенными потребительскими качествами, но лишая их комфорта.
Это и есть - детский сад, обиделся на весь мир, что ему с НА не повезло, как-будто действительно ему его подсунули. НА не лишен недостатков как ЛЮБОЙ автомобиль. И понятие "японское" качество уже давно потеряло актуальность. У меня был натуральный японец, собранный в Японии, но при этом рейку меняли по гарантии.
Я хз о чем тут можно говорить и что сравнивать. X-Trail наверное больше багажник, скорее больше места внутри. Но: почитайте отзывы на дроме про него. Чего там только не ломается и причем не копеечные поломки. Если вывесить на диаганалке - не закроешь дверь багажника (к слову о кузове). По мне Х вообще не привлекает и даже ниразу не рассматривал его в качестве своей машины. Лучше уш аутлендер.
И теперь самое главное: я свой НА купил за 850 тыщ.(2л бенз, автомат, полный привод, без есп), Х-трейл в похожей комплектации от 1200 (nissan.ru). Но при низкой цене по сравнению с конкурентами НА не много потерял в качестве, если вообще потерял. Даже и не знаю чем он хуже Х-трейла кроме явных больших габаритов последнего.
ИМХО X-Treil надо ставить рядом с тем же аутлендером, рав4, рено колеос и т.д.
Ну нет у НА конкурентов в параметрах цена\качество !
Может немного субъективно, но думаю идею донес =)
Багажник у Хитрилы-более удобной формы и разумнее использует пространство.Салон за счёт этого-меньше.Мне-с моими габаритами(177-80)нормально-но хотелось дизель+автомат а там уже совсем другие цены(да и варик-на любителя)
Профи-понятно что с Актионом расстаёшься,но как бы походя поливать автомат-катаясь при этом на механике-несколько не комильфо!
Всё- имхо,к полемике не призываю!
П.С. У Ниссана-не нравится конские строчки в прайсах-доплата за цвет,досьавка авто до дилера и пр.
В прошлом году вполне серьёзно рассматривал Икса в 31-м кузове как смену своему старому Иксу в 30-м кузове. За 3 года эксплуатации личных Ниссанов - особых положительных эмоций от надёжности, крепкости, неприхотливости не осталось. сила Ниссана в относительной дешевизне по сравнению с японскими одноклассниками, за это приходится расплачиваться топорностью технических решений, дешёвыми материалами отделки, кривыми зазорами. конструктивными недоработками. На сегодняшний день одновременно со своим актиошкой эксплуатирую, точнее слежу за эксплуатацией, рабочего X-Trailа 11 года, 2.0 вариатор, вроде как тоже комплектация XE. на сегодня у меня пробег 36000 км, у него 22000 км. Ощущение от сравнения:
хитрила более валкий, мягкий, комфортный, вальяжный - по хреновым дорогам ехать комфортней, но повороты на скорости проходить куда как неуютней, поведение Хитрилы на трассе обзову одним словом - СОПЛЯ.
в хитриле изначально было тише, после шумки актиона, в целом тише стало у меня в машине, но подвеска у хитрилы работает менее шумно, в актионе погромыхивает, как в телеге. Ещё раз повторюсь, что колдобины хитрила проглатывает заметно мягче.
пространство в салоне практически идентично, реальный объём багажника на хитриле больше раза в два
материалы отделки салона одного уровня, количество скрипов, тресков, сверчков совпадает. но пластик в салоне Икса менее жёсткий, меньше болтов-саморезов - больше защёлок, салон разбирается быстрее и технологичнее. как расплата - салон и разваливаться начинает быстрее.
полный привод на хитриле работает без нашего знаменитого прикола с запаздыванием включения в режиме Lock. Просвет и геометрическая проходимость у хитрилы лучше.
На хитриле на 16000 км открутились гайки приводов, ОД нашёл и устранил печальку со второго раза по гарантии. были проблемы с каким то датчиком на двигателе - вылез чек, устранили по гарантии за пару недель.
Цены на ТО ОД Ниссан ещё более конячьи, чем цены у ОД ССангЁнг, запчасти на Икса в свободной продаже тоже дороже в два-три раза
Сцепление у Икса на механике - редкостная кака, не предназначенная для полноприводного автомобиля с претензиями на внедорожный потенциал. Сгоревшее сцепление - массовая проблема. Вариатор для внедорожных приключений в принципе не предназначен, движение на варике по песку, то есть низкая скорость-полный газ приведёт к его очень быстрой кончине.
Динамика Икса на связке двушка-варик - вполне пригодна для размеренного движения по городу, но в целом, при движении на Актионе я езжу быстрее и активнее, потенциал машины позволяет. На вариаторных Форике 2,5 и XV 2.0 на тест драйве я тоже прокатился гораздо активнее, чем на вариаторном хитриле. А вот XV 1.6 хитриле по динамике проиграла. Субарики по рулёжке на голову выше Актиона и на две головы выше Хитрилы. По энергоёмкости подвески и способности на высокой скорости катиться по ямам-колдобинам-гравийке - новый форь вне конкуренции. И автоматный актион по ощущениям из-за руля тоже подинамичнее Икса будет. Ну и автомат на бензиновых Актионах с неплохой родословной - от Хюндая.
Расход бенза по чекам у меня на актионе, резина 215/70R16, по городу летом в среднем 10,5, до 11, зимой в среднем 13, до 15. На Иксе, резина стоковая, летом в среднем 12..13, зимой 16..18. Но я на зиму свою машину утеплил капитально.
И печка и кондиционер на Иксе более эффективные. Летом прохладнее, зимой прогревается салон получше и побыстрее.
Для замены свечей на Иксе - необходимо снять впуск. Топливный фильтр у Икса в баке. Сверловка колёс на Иксе - наша, дальневосточно-японская. Литьё на каждом углу за любые деньги в любом состоянии. Замена лампочек на иксе - та же развлекуха, что и на актионе, но габариты на актионе - это просто фуууу, очень неудобно.
В целом Актион более удобен для самостоятельной обслуги и ремонта.
Мой осознанный выбор - Актион. И если внезапно нападут деньги, и через год- два буду менять машину, брать буду субару. Или Форя, или XV Hibrid, но не Икса, не Мурано и не пассфандера. Ниссан не вызвал никакого желания за него переплачивать лишние полторы сотни тысяч.
Еще вспомнил, знакомый попал на своей 4-ке в аварию с Хитрилой. Как вы думаете, кто пострадал больше? Правильно - X-Trail, морда разлетелась вдребезги, крылья - пластик.
Начиная с 11 года на Иксах морда - металл. От пластика отказались. Кстати, пластиковое крыло, новое, на моего хитрилу 30-ку стоило 4500. На RAV4, CRV, машины одногодки - на разборах, контрактные из японии - дороже, по 5..7 тсяч. новые ощутимо за десятку выходили. Так что пластик - это не так уж и плохо. Мелкие удары в теплое время он держит лучше, чем металл, а вот на морозе разлетается на куски, и тогда только замена:(
capten - благодарю за отзыв. Доходчиво. 30 и 31 конечно разные авто. В последнем многие косяки убрали. Сверловка колёс другая. Валкости не заметил, видимо сказалась смена амортов на сакс.
31-ый кузов - работа над ошибками 30-го кузова. Эту фразу я произнёс примерно 2 года назад на встрече нашего хабаровского X-trail Клуба. С тех пор её повторили все мои бывшие одноклубники, которые с традцаток пересели на иксы в 31-м кузове, то есть это не просто моё мнение. Мне досталась очень удачная тридцатка, но через год эксплуатации, управление этим автомобилем вызывало дикое отвращение и раздражение. Тряская, скрипучая, шумная, прожорливая, капризная - фууу. 31-ый гораздо комфортнее, солиднее. Но вот тоже не впечатлил.
Про впечатлил, тут индивидуально. Я принципиально не рассматриваю авто дороже ляма сто. Если рассматривать дороже, то смотрел бы в сторону тойот уже.
Форь новый не вставил. В предыдущем кузове был интересней. Да и брать его нужно турбо. А это уже другие деньги.
capten молодчик, все разложил =)
а из ниссана конешн мечта новый патрол =)
а из ниссана конешн мечта новый патрол =)
Мечта нашей налоговой :)
...Я принципиально не рассматриваю авто дороже лям сто...
Форь новый не вставил...
Форь вообще нет смысла рассматривать в варианте 2.0. Это хрень полная. Дохлый мотор убивает весь кайф. Вариант с турбой на новом форе -тоже ниачём. Легендарный SF5 обладал фантастическими характеристиками шасси, которые позволяли реализовать потенциал турбы. Новые кузова - надутые, просторные, с претензией на комфорт и солидность, с кучей систем активной и пассивной безопасности. Но ходовые характеристики уже совсем не те. Нет легенды. Закончилась. Поэтому для нового форя оптимум 2,5. Новый FB25 в связке с вариком откровенно хорош. И колдоёбины проходит куда как мягче ЭсЭфки. Но... В общем но... Новый форик 2,5 стОит от 1434000 руб, в этой комплектации есть всё, кромекожи, люка, Харман Кардона. И литьё не 18, а 17, что есть гуд. Но в Ваш бюджет не укладывается.
Для меня похожая ситуация и с Экстрэйлом. Этот автомобиль очень неплох в варианте 2,5л-почти полный фарш и полный фарш. В этом варианте он стОит 1344000...1514000 руб. Но он того стоит. Шикарно упакованный, комфортный паркетник. Аналоги от конкурентов дороже на 200...300 тысяч. Благодаря мотору 2,5 нагрузка на варик гораздо меньше и живёт он дольше. Да и машина уже движется повеселее. Рулится конечно не айс, но ездить можно.
Вот только уже не надо сравнивать этот автомомобтль с актионом. Слишком сильно по цене отличаются.
С мотором я подумаю. Не тестил 2,5 л. Надо попробовать.
Что значит нормальной? Чем плоха Automatic transaxle model RE4F04B?
Особых нареканий нет по ней.
Пардон, у меня старые сведения. Она действительно появилась, минимальная цена с автоматом-классикой 1286тыс. Как бы другой диапазон совсем, за эти деньги Санта-Фе или Соренто можно купить с 4х4 и автоматом. А всё, что дешевле, у Ниссана комплектуется CVT, которую я , хоть режьте, нормальной АКПП никогда не назову.
Нелысый дидько
26.06.2013, 22:55
Оказывается в минимальной комплектации "all-mode 4x4" без буквы "i". Что это за хитрая вещь даже нет желания знать.
Это, наверное, без выскакивающих белых зверюг в колёсах. А объективного мнения в совершенно субъективном процессе выбора а/м не бывает вообще.
Это, наверное, без выскакивающих белых зверюг в колёсах.
Да, это то, что все вменяемые люди называют ESP :)
Получил одобрение кредита. Остаётся внести 1 взнос и забрать авто.
Big_Sanek
06.07.2013, 11:34
Для меня, в более высоких комплектациях, есть абсолютно не нужные примочки(типа климата).
Вот что что, а клима - это гуд... Без нее и не взял бы.
Так что все сугубо личное ))):smoky:
Вот что что, а клима - это гуд... Без нее и не взял бы.
Так что все сугубо личное ))):smoky:
Тоже беру с Климатом, правда, не во всех машинах, эта система адекватно работает.
Получил одобрение кредита. Остаётся внести 1 взнос и забрать авто.
Так на какое авто в итоге-выбор пал?
X-Trail.
Кстати, климат там, даже в базе есть.
ВодительВС
07.07.2013, 16:26
ништяк выбор, вообще не пойму как можно НА с Икстрейлом сравнивать
Очень просто можно сравнивать.
ВодительВС
07.07.2013, 16:39
просто можно и с х5тым
X-Trail отличный автомобиль. У тестя с двухлитровым бензином на ручке. За 5 лет круглогодичной жесткой эксплуатации и пробегом за 100 тысяч из поломок известных мне только потекший радиатор и умерший двигатель вентилятора на печке. Сам такой планировал купить.
У соседа был хитрила года четыре, в прошлом году купил вместо его патфиндер, говорит давно надо было его сменить, на топливе бы уже окуплся... короче прожорлив хитрила
Други, аргументы против хитрейлы в студию!!!
не травится x-trail из-за топорного вида что снаружи, что внутри, ооооочень мало места для задних пассажиров, но большой багажник и клиренс больше. ИМХО - не хочу обижать владельцев данного аппарата, просто не по мне авто
AJI9IckaKuD
16.08.2013, 08:22
Други, аргументы против хитрейлы в студию!!!
а зачем?
X-Trail.
Кстати, климат там, даже в базе есть.
А кпп какая у него?
X-Trail отличный автомобиль. У тестя с двухлитровым бензином на ручке.
2,0л МКПП хороши даже китайцы, они научились их делать
У приятеля 10-ти месячный X-Trail, зацвёл капот и 5-ая дверь.
Матюгается СТРАШНО.:)
Эт ерунда, быват. В гарантию, пусть перекрашивают. Дело одного-двух дней.
А вот если у него вариатор загудит, то это может вылится в полгода мытарств. Вот чего страшно
У меня Хитрила Т31 свой, а НА рабочий.
Икс отличный автомобиль, проблем никаких при среднем пробеге в год 30-35 тысяч, багажник отличный, расход по городу зимой 15, по трассе 9 л при скорости 120 км/ч. С вариатором проблем никаких, меняй масло вовремя и катайся. Если есть вопросы-задавайте.
Сколько пробег у Ниссана общий с 2008 года ?
Х-трел У соседа по лестнице , у тестя , и у друга , на котором я лично два раза матался на юга .Хороший вместительный аппарат ,немножко валкий , но проблем ни у гого неть ни с вариатором ни с механикой .
Единственное у другана чуть не угнали , заглохли и бросили по середине дороги ,сигналка у него какае-то хитрая , мультилок на кпп не помог .,Зря в багажник не заглянули ,там бухла на многие тысячи (к свадьбе готовились ) виски коньяки самбуки и т.д)))
Сколько пробег у Ниссана общий с 2008 года ?
73 000
Nissan представил абсолютно новый X-Trail (http://autorambler.ru/journal/frankfurt/11.09.2013/560984543/?gcv_source=news_block_new)
http://img.autorambler.ru/news/getimg.php?id=138536
http://img.autorambler.ru/news/getimg.php?id=138537
http://img.autorambler.ru/news/getimg.php?id=138538
http://img.autorambler.ru/news/getimg.php?id=138539
без собак из колес не катит :)
Вот это другое дело, дизайн а-ля ГАЗ-53 в прошлом...
Внешний вид ничего, но...
To Korshun
Передний свес нового Хитрилы удаляет остаток внедорожных качеств.
Если старый кирпичеобразный брутальный Хтрейл еще можно было назвать чемоданом для дачников, то это чистый городской паркетник. Дизайн мне нравится, морда от мурано, зад смесь лексус РХ и Хонды срв.
И мне нравится, по сравнению с прежним "чемоданом"...
Андрей72
12.09.2013, 08:12
Теперь придется и его "смотреть", раньше жене прямоугольный дизайн не нравился, теперь, "муранообразный" - уже привлек внимание. Если цена не изменится в большой плюс, то хорошая машинка получится.
Внешний вид это конечно всегда ИМХО, я бы в сторону нового трейла не посмотрел,
мне наоборот всегда нравился в 30 кузове, ну и 31 ничего - хотя изюминку в виде шитка приборов он потерял,
Зализаных машин сейчас полно, эта очередная.
В общем остается копить на гелик, правда пока на него соберешь - мерседес выпустит гелик в биокорейском дизайне - таковы современные тенденции, к моему сожалению.
ИМХО: Раньше он и брал тем, что багажник более правильной квадратной формы и довольно большого объема, а теперь он стал таким же, как все остальные авто! Жаль!
Nissan представил абсолютно новый X-Trail
это икстрэйл?!я думал автор по ошибке вывалил фотки мурано........
Floyd Morisson
12.09.2013, 13:29
Тоже заметил, очень похож. Наверное база одна будет.
http://pic.auto.mail.ru/content/documents/announce_images/d/0/d0cb0d156aa937474fd9369bc32e1610_big.jpg
Nissan X-Trail — один из самых популярных кроссоверов на российском рынке и весьма важная модель для компании, поэтому его обновления многие ждали с нетерпением. И на автосалоне во Франкфурте Nissan показал третье поколение X-Trail. Машина радикально изменилась — вместо прежних «квадратных» форм новый X-Trail получил более «модную» внешность, которая должна добавить ему популярности у представительниц прекрасного пола. Но сюрпризом дизайн X-Trail не стал — он почти полностью копирует концепт-кар Nissan Hi-Cross, представленный на прошлогоднем моторшоу в Женеве.
http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/9/7/9795affb084694aefac0d30516faf860_small.jpeghttp://auto.mail.ru/img/html/0.gif
Впрочем, серьёзно обновилась не только внешность — X-Trail создан на новой модульной платформе CFM, элементы которой потом получат многие будущие модели концерна Renault-Nissan. К сожалению, Nissan пока не раскрывает всю информацию о X-Trail — в частности, о том, какими двигателями он будет оснащаться. Тут не исключены сюрпризы, ибо Hi-Cross имел гибридную силовую установку с 2-литровым бензиновым двигателем, так что, возможно, в гамме модификаций X-Trail появится и такая версия.
http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/6/a/6a45bf2399694a2667dd8533bac2ac58_small.jpeghttp://auto.mail.ru/img/html/0.gif
Но уже точно известно, что X-Trail традиционно получит бесступенчатый вариатор (во всяком случае, с бензиновыми моторами) в качестве альтернативы механике, а также ряд электронных «помощников»: Active Ride Control уменьшает раскачку на плохих дорогах благодаря управлению амортизаторами, Active Engine Brake служит для повышения эффективности торможения двигателем, а Active Trace Control на основании показателей датчиков скорости, угла поворота руля, положения дроссельной заслонки и давления в тормозной системе выборочно подтормаживает колёса, чтобы уменьшить степень недостаточной поворачиваемости.
http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/4/7/471ec8a66c44c141a47add6770aa21e7_small.jpeghttp://auto.mail.ru/img/html/0.gif
Кроме того, новый Nissan X-Trail получит системы помощи при движении в гору/с горы и, конечно, никуда не денется полноприводная трансмиссия All Mode 4×4i — водитель имеет возможность активировать привод только на передние колёса (ради экономии топлива) или заблокировать межосевую муфту на сложных участках. Но базовые модификации, как и сейчас, будут моноприводными. А ещё инженеры уделили немало внимания вопросу снижения массы — так, например, широкое использование пластика позволило сократить массу двери багажника на 7 кг. Кстати, отныне она имеет электропривод (в дорогих версиях).
http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/6/7/6791eefee8f3fb7cafc453919c97b53f_small.jpeghttp://auto.mail.ru/img/html/0.gif
Полностью изменился и интерьер X-Trail, на центральной консоли появился 7-дюймовый сенсорный дисплей новой системы NissanConnect, которая имеет «навигацию» с сервисами от Google (включая прогноз погоды) и протокол Bluetooth. Правда, доступна она за доплату, а что получат базовые версии, пока непонятно — на стенде Nissan крутились только топ-модификации X-Trail c 19-дюймовыми колёсами. А между спидометром и тахометром — 5-дюймовый экран, на который можно вывести информацию бортового компьютера, подсказки «навигации», показания системы распознавания дорожных знаков, график распределения крутящего момента между колёсами и многое другое.
http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/1/1/11a1413bc6da7bfa48971556ad8e8ae7_small.jpeghttp://auto.mail.ru/img/html/0.gif
Обещают и полностью светодиодные фары ближнего и дальнего света, а в качестве опции доступны кожаная обивка салона и, впервые для Nissan X-Trail, третий ряд сидений! Жаль, что на выставке таких машин не было — хотелось бы оценить пространство на «галёрке». А ещё X-Trail лишился удобного органайзера в подполье багажника, который был прерогативой дорогих комплектаций. Впрочем, взамен ниссановцы предложили некий «конструктор» в виде двойного пола изменяемой геометрии — в верхнем положении полка способна выдержать 10 кг, а в нижнем — 75 кг.
http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/d/b/db391b3e1d3812bf5410001500dd349b_small.jpeghttp://auto.mail.ru/img/html/0.gif
Правда, удивило, что на топ-версии с кожаным салоном и панорамной крышей оказался всего один импульсный стеклоподъёмник (на водительское окно), да и кожа на руле оказалась грубоватой, не слишком приятной на ощупь. Впрочем, возможно, что по пути к производству эти недочёты могут исправить. Времени у Nissan ещё много — продажи начнутся только в июле 2014 года. И, по-прежнему, для российского рынка Nissan X-Trail будут выпускать на заводе в Санкт-Петербурге. Цены? Разумеется, их пока нет. Напомним, нынешний X-Trail, в зависимости от версии, стоит от 1 042 000 до 1 514 500 рублей.
Фига себе, очередь?
Да. Я внес задаток за авто по спец. цене.
Надеюсь, уже к 10 октября получу своего 2,5 литрового хитрого за 1,120.
Благодарю capten за совет.
SY NA куда? Продажа, почем?
Продажей займусь, как придёт хитрый. Думаю, за 620 отдать. Если нет, сдам в счёт оплаты.
Какая у вас комплектация НА?
Для оригинала 600-650 думаю нормальная цена!
Рыжая Лиса
14.10.2013, 14:44
Профи - ну как? забираете Хитрилу ;) или не пришел еще
читала сегодня как раз про Ниссан
http://wwwboards.auto.ru/nissan/881641/
Новая машина, гарантия...
Везде бывают минусы
Попробовал на тесте,с мотором 2.0L имхо 1250 не стоит он ...
Жирным минусом считаю CVT в затяжной скользкой горке или рыхлом снегу 100% шанс его "подогреть"
AJI9IckaKuD
18.10.2013, 19:07
Тоже был на тесте, 2.0 бензин, т.к. на большее бы денег нехватило, на тесте была только 2.5 но нашли нужную мне.
И так, что можно сказать, мягкая подвеска, салон понравился, багажник тоже неплохой, сравнивая с Субару вэикс и Митсубиси аут, поинтереснее. Что по динамике, ее просто нет, двушка+вариатор едет еле еле, сначало думал что это внедорожник, Ниссан его как раз так и продвигает, оказывается нет, паркетник, аналог Актиона, т.к. на Актионе не катался сравнивать не буду, но как внедорожник Кайрону уступает сильно.
Профи - ну как? забираете Хитрилу ;) или не пришел еще
читала сегодня как раз про Ниссан Новая машина, гарантия...
Везде бывают минусы
Нет пока, не пришел. ОД кормит.
Для себя решил, жду до конца октября и если авто не будет, забираю деньги.
Минусы бывают, вопрос в их исправлении.
Big_Sanek
22.10.2013, 15:59
В автосалоне мы с женой присматривались с Хтрейлу, садились за руль, на пассажирское, и сзади, и еще пол часа манипуляций и изучения. В общем все хорошо, но показалось, что слишком громоздкий, багажник уж больно длинный... В остальном хорошо.
А вот у знакомого, когда уже на улице встретились, да и на трассе - не такой уж и большой кажется...
Профи,у нас в городе наверное тот же ОД люди ПТС не могут получиь месяцами
"Автоцентр «Ниссан» не сдержал обещание, данное своим клиентам. Сегодня в редакцию Orsk.ru вновь обратился Андрей Подзолков — один из пострадавших. 20 дней назад мы рассказывали о том, что он заплатил ООО «АЦН Орск» 750 тысяч рублей за машину марки «Ниссан Жук». По бумагам сделка осуществилась в конце июня. В реальности же автомобиля Андрей так и не увидел. Молодой мужчина уже написал несколько претензий автосалону, подал заявление в суд и правоохранителям. В начале сентября директор ООО «АЦН Орск» Сергей Стаценко в эфире нашей программы обещал: автомобили отдадут клиентам до 30 сентября, письмо с соответствующим заверением получил и наш герой. Однако, как говорится, воз и ныне там.
— До сих пор никаких действий нет. Ни автомобиля, ни денег мы не видим. Одни пустые обещания. Более того, сейчас уже и не обещают, сами говорят, что не знают, что делать, разводят руками. Они обещают? Они говорят! Вчера говорят, звонили Квашенникову, генеральному директору этой компании, он трубки не берет, не знаем, что делать.
Наши корреспонденты связались с директором ООО «АЦН-Ниссан». Сергей Стаценко пояснил, что буквально вчера его непосредственный начальник — генеральный директор УК «Инвестиционная компания ПИК» Владислав Квашенников провел совещание по тем автомобилям, которые никак не могут попасть в руки владельцев из-за отсутствия ПТС. В Орске таких всего 12. На совещании Квашенников обещал решить вопрос в течение недели. С остальными автомобилями в «Ниссане» проблем нет. По словам директора, они выдаются в срок от 1 до 3 дней с момента оплаты.
Что ж остается надеяться, что очередное обещание, наконец, будет выполнено."
taten - ОД другой, но проблема видимо одна. И связана она скорей с ниссан моторс.
23.10.2013 17:41
Орский дилерский центр «Ниссан» закрывается
Важная информация для тех, кто купил, но еще не получил авто
История с автоцентром «Ниссан» оказалась с печальным концом. Сегодня директор ООО «АЦН Орск» Сергей Стаценко рассказал корреспондентам Orsk.ru о ликвидации предприятия. Соответствующее уведомление из управляющей компании было получено коллективом местного дилерского центра 22 октября.
Напомним, вот уже более полугода некоторые клиенты «АЦН-Орск» не могут получить автомобили, за которые они заплатили немалые деньги.
Представители «Ниссана» объясняли это различными причинами. Но обещали выдать машины. Только вот слова оставались словами, на деле же покупателям автомобилей приходилось обращаться в суд.
Так вот сегодня выяснилось, что головное предприятие — УК «Инвестиционная компания ПИК» находится в тяжелом экономическом состоянии, поэтому генеральным директором — учредителем В.Квашенниковым, принято решение о ликвидации ООО «АЦН-Орск» и расформировании дилерского центра.
Что касается клиентов дилерского центра, то, по словам С. Стаценко, на основании исполнительных листов, совместно с судебными приставами, практически все автомобили, находящиеся в наличие, выданы клиентам под ответственное хранение. В дальнейшем право собственности клиентов на машины будет установлено решением суда. 3 человека все же отказались принимать авто с наложением на них ареста до предоставления ПТС.
Этим людям заплаченные деньги или автомобили необходимо будет возмещать через суд.
сначало думал что это внедорожник, Ниссан его как раз так и продвигает, оказывается нет, паркетник, т.к. но как внедорожник Кайрону уступает сильно.
И чем уступает сильно? Или чем отличается кайрон, если он без LSD дифа? Ни чем, такой же паркетник, только с понижайкой. Ну да, рама есть. Блокировок нет, нифига не внедорожник.:D
AJI9IckaKuD
27.10.2013, 09:37
И чем уступает сильно? Или чем отличается кайрон, если он без LSD дифа? Ни чем, такой же паркетник, только с понижайкой. Ну да, рама есть. Блокировок нет, нифига не внедорожник.:D
:D:D:D:D
Все молчу, а вы спец по внедорожникам
Спец не спец, но опыт имеем. В чём я не прав?
AJI9IckaKuD
27.10.2013, 09:41
Спец не спец, но опыт имеем. В чём я не прав?
Зайдите на форум внедорожников, и там такое напишите, что Хитрила внедорожник, вам там все расскажут :)
AJI9IckaKuD
27.10.2013, 09:47
Даже на сайте клуба Нисан 4х4 Х-Треил не фигурирует
Где я написал, что хитрила внедорожник?
Я написал, что кайрон не внедорожник ни разу.
Полноценный внедорожник имеет постоянный П.П. с блокирующимся межосевым и меж колесным дифференциалом. Наличие пониженной передачи, рамной конструкции. Может что пропустил, но в общем где то так. Мое мнение кайрон не является полноценным внедорожником.
AJI9IckaKuD
27.10.2013, 10:00
офтоп. Ну неподготовленный Кайрон конечно не Уазик, но уедет дальше чем Хитрила, я когда искал машину мне такая и нужна была, не в пакатушках в грязи кататься, а чтоб на рыбалку охоту, грибы проехать можно было.
Откуда такая уверенность, что дальше? Вы же не пробовали.
Если хитрила дизель, да на механике, не хуже кайрона. Дороже да.
AJI9IckaKuD
27.10.2013, 10:34
Вы же не пробовали.
Если вы внимательно читали, то увидели бы что на тест драйве обоих апаратов я был.
Хм. 2х литровый бензин на вариаторе потестили и уже сравнили?
Опять же, в грязи вы не заезжали.
AJI9IckaKuD
27.10.2013, 10:53
Профи, я понимаю ваше желание "обкакать" марку Саненг, и возвысить Нисан, поэтому дальнейший диалог считаю бесмысленным, за этим разрешите откланяться.
Странный вы человек. И вещи пишите странные. Если сравниваете, хотя бы делайте это адекватно.
Вчера забрал деньги. Подняли цену по факту до 1210.
Буду ждать распродаж на НГ.
Профи, перегрузи себя и езди спокойно на НА и наслаждайся 2-3 года, а там видно будет!
Вчера забрал деньги. Подняли цену по факту до 1210.
Буду ждать распродаж на НГ.
Ох ..ля ,за 1210 гораздо интереснее "тачки" есть ,было бы столько "нала" на хитрого даже не смотрел бы,вообще в сторону мазды,ниссана,тойоты,всех корейцев не смотрел бы.
Профи, перегрузи себя и езди спокойно на НА и наслаждайся 2-3 года, а там видно будет!
Спасибо. Но не получается наслаждаться.
taten - а на что смотреть? Ты даже тойоту исключил.
Альтернатив мало, в 14-м году будет Дустер 4 вд на автомате, хотя дрова ещё те. На смену Иксу придёт новая модель, но будет уже такая же зализанная как все корейцы, угловатой брутальности не будет, а жаль...
А что , тойота эталон?
Профи,твое мнение сколько должен выдавать мотор 2.0 ? За который ты платишь более 40 тысяч долларов...
Кроме мотора в автомобиле присутствует ещё масса всяких деталей и функций, поэтому лучше рассматривать всё вкупе наверное, например багажник. На моём Иксе я спокойно ставлю туда большую (не прогулочную) каляску и несколько пакетов с продуктами, с НА этот номер не проходит, только что то одно, а это уже неудобство, а деньги уплачены... Большой люк - бесполезная функция, но летом, весной, осенью очень здорово, дети счастливы, даже зимой направив горячий воздух из дефлекторов вверх его можно открыть без боязни замёрзнуть и ты понимаешь, что деньги уплачены не зря... Короче масса деталей.
А что , тойота эталон?
Профи,твое мнение сколько должен выдавать мотор 2.0 ? За который ты платишь более 40 тысяч долларов...
Да, эталон. Кто бы, что ни говорил. Авто этой марки, в десятки раз больше, чем других вместе взятых, доживших до почтенного возраста и все ещё ездящих по дорогам страны.
Дело не в том, сколько должен выдавать мотор. Дело в авто целиком.
Для меня, альтернатива всем этим псевдо машинкам, возврат на прадик. Только 120й. Такие мысли приходят.
Вариантов 3:
Хитрила новый(2,5 л) - если будет вариант по разумной цене, в моём понимании.
Хитрила годовалый(2,5 л) - вариантов масса по цене до 250 тыр ниже от нового, с мин. пробегом.
Это вариант даже предпочтительней.
Прадо 120(3,0 турбодизель) из Германии.
Прадо зачётный девайс, годовалого Икса в максималке выгодно брать, хорошая скидка и гарантия полная в отличии от корейцев.
ВодительВС
12.11.2013, 20:35
Кроме мотора в автомобиле присутствует ещё масса всяких деталей и функций, поэтому лучше рассматривать всё вкупе наверное, например багажник. На моём Иксе я спокойно ставлю туда большую (не прогулочную) каляску и несколько пакетов с продуктами, с НА этот номер не проходит, только что то одно, а это уже неудобство, а деньги уплачены... Большой люк - бесполезная функция, но летом, весной, осенью очень здорово, дети счастливы, даже зимой направив горячий воздух из дефлекторов вверх его можно открыть без боязни замёрзнуть и ты понимаешь, что деньги уплачены не зря... Короче масса деталей.
про багажник. индивидуально, я смотрел авто перед покупкой и соотв он меня устраивает, болшой люк это конечно хорошо, НО не свисти про зиму, и вообще не свисти, хватит парить мозг. тут не одни лохи у которых люка никогда не было
Профи,забыл добавить имхо.
В первую очередь мы все покупаем мотор,за сильное и надежное "сердце" авто, на многое можно закрыть глаза.
Вообще не понимаю как можно было с "прадика" пересаживаться на "кроссовок"...
Что мешало взять 120 ?
Или X-trail ?
Водитель ВС - расслабься. Никто не свистит.
В первую очередь мы все покупаем мотор,за сильное и надежное "сердце" авто, на многое можно закрыть глаза.
Вообще не понимаю как можно было с "прадика" пересаживаться на "кроссовок"... Что мешало взять 120 ? Или X-trail ?
Понятно, что мотор важен. Но толку от надежного мотора, расположенного на телеге, никакого. Надеюсь понимаешь.
Очень просто пересел. Старый он стал.
Ничего не мешало, но решил рискнуть.
Думаю что лучше тогда не X-trail брать,а на тот предпочтительный вариант ,что ты озвучил.Я понимаю о чем ты...но заплатил мало денег к твоему сожалению...от ниссана тоже не будешь в восторге.
Мне не нужен щенячий визг(восторг). Мне нужен хороший авто.
Хитрила - это хороший авто. Хуже, чем предпочтительный вариант, но моложе.
Удачи , блажен кто верует!
Мне не нравится икстрэйл. Маленькие колесики на большом кузове, огромные свесы для кроссовера, вариатор... Большой багажник? А мне он не нужен! Свет в релингах? Полезная функция, наверное, особенно в Москве))). Может быть он (свет)нужен за кабаном по полям гонять? Дык... в том поле он не дальше Актиона проедет. Извините если обидел ценителей брутального дизайна от японского производителя - все ИМХО, КМК, ЯТД...
NorthSpirit
12.11.2013, 23:29
Не, клиренс и свесы и хитрилы лучше чем у НАс, не отнять.
Чем НАши думали, не понимаю.
ОФФ: Ведь сделай у НА клиренс 215, свесы поменьше и постоянный ПП (не муфту, а железный дифф надо поставить) и все, очереди бы были, даже при цене большей процентов на 15%. На форумах ГрандВитары, Хитрилы и Дастера нервно бы икали все :) Эх, мячты...
ОФФ2: Маркетинг зло, поубивав бы
А зачем SY создавать чуть меньшего конкурента Кайрона? Кому нужен более проходимый его и возьмут, а спрос на городские кроссовки гораздо выше. Тут SY поступает совершенно правильно.
Кузовщик
12.11.2013, 23:38
Где то читал про сравнение задних рычагов НА и Хитрилы, залез под машинки, сравнил.
НА нервно курит.
Водитель ВС - расслабься. Никто не свистит.
Он очень сильно расстроен, видимо мы его озвучиванием недостатков цепляем за живое :D
А если сравнить количество НА на дорогах и Иксов то всё сразу станет понятно. Народ уже проголосовал за понравившейся ему автомобиль :) или все ошибаются и зомбированы? :)
А если сравнить количество НА на дорогах и Иксов то всё сразу станет понятно. Народ уже проголосовал за понравившейся ему автомобиль :) или все ошибаются и зомбированы? :)
На мой взгляд сравнение не корректное, х- трейл выпускается с 2000 года, а НА с 2010, разница в 10 лет.
Да, еще добавлю, если сравнивать визуально: в прошлом году почти всю зиму приходилось проезжать мимо ОД ссангенгов и ниссана. У корейца на стоянке НА распродавались за неделю, у ниссана стоянка и территория вокруг были забиты, в том числе и немалым количеством х-трейлов, с метровым:) сугробом на крыше почти всю зиму. А расходится они начинали после нового года,ближе к весне когда скидки были максимальные плюс подарки и особые условия покупки. А на халяву как говорится...
NorthSpirit
13.11.2013, 08:58
Где то читал про сравнение задних рычагов НА и Хитрилы, залез под машинки, сравнил.
НА нервно курит.
А чем важны задние рычаги? Помню как-то, еще на Туссане, заехал на первый шиномонтаж. Мужик посмотрел сзади снизу, поцокал языком, и сказал: ндааа, в лес на таком не сунешься. Как же он ошибался...
На мой взгляд сравнение не корректное, х- трейл выпускается с 2000 года, а НА с 2010, разница в 10 лет.
Сравните Икс в 31-м кузове, выпускается с 2007 года или рестайлинг с 2010 года.
Нелысый дидько
13.11.2013, 11:21
Лучше всего VW Beetle. Больше всех продали. "Хитрила" нервно курит в сторонке и старается не отсвечивать. :)
Да, еще добавлю, если сравнивать визуально: в прошлом году почти всю зиму приходилось проезжать мимо ОД ссангенгов и ниссана. У корейца на стоянке НА распродавались за неделю, у ниссана стоянка и территория вокруг были забиты, в том числе и немалым количеством х-трейлов, с метровым:) сугробом на крыше почти всю зиму. А расходится они начинали после нового года,ближе к весне когда скидки были максимальные плюс подарки и особые условия покупки. А на халяву как говорится...
Ничего удивительного. Продажи авто очень сильно зависят от платёжеспособности населения в конкретном регионе.
Например у вас, просто не было той суммы за дизель от ниссана, потому и купили НА.
Кузовщик
13.11.2013, 11:41
А чем важны задние рычаги?
Кто то из форумчан не мог вывести в норму сход/развал, были подозрения что кроме рычагов и балку повело.
Также писали что на НА намного слабее (по прочности) зад. подвеска.
Я человек не доверчивый, решил сам посмотреть/сравнить (обе машинки были в наличии) ...
ВодительВС
13.11.2013, 12:00
кузовщик прав, подвеска, особенно задняя гомно, иначе как обьяснить что машинам под 100тыс а там ниче не гремит и не отваливается
кстати че там с подвеской на хитрейле, ссылки сами в яндексе найдете:-)
Коллега чуть меньше года ездит на Иксе (взял после НГ) полный фарш с хорошей скидкой. Недавно прямо сказал: лучше бы взял Рено Колеос, типа машины одинаковые, а стоимость разная. Как-то так.
Профи,
когда нас порадуешь отзывом?
Профи,
когда нас порадуешь?
:D
Вчера забрал деньги...
;)
Т.е. получается ценник не тот что изначально озвучивали,
как говорится что и требовалось доказать,
думаю по кашкаю те цены которые тут профи приводил (в соседней ветке), аналогичны, т.е. цена то есть, но купить по этой цене получается мало у кого.
кузовщик прав, подвеска, особенно задняя гомно, иначе как обьяснить что машинам под 100тыс а там ниче не гремит и не отваливается
кстати че там с подвеской на хитрейле, ссылки сами в яндексе найдете:-)
На моём при пробеге 78 000 проблем нет, стойки родные, резинки родные.
как говорится что и требовалось доказать,
Месяц остался до распродаж. Вот и держат.
Недавно прямо сказал: лучше бы взял Рено Колеос, типа машины одинаковые, а стоимость разная. Как-то так.
Колеос дешевле?
Кузовщик
13.11.2013, 14:53
кузовщик прав, подвеска, особенно задняя гомно, иначе как обьяснить что машинам под 100тыс а там ниче не гремит и не отваливается
кстати че там с подвеской на хитрейле, ссылки сами в яндексе найдете:-)
Не знаю где подвеска лучше и надежней, просто визуально на хитриле она выглядит более массивной.
Вот и все что я хотел сказать.
Big_Sanek
13.11.2013, 15:20
Вот и мой коллега (сменщик) взял под новый год икса. Пока все радует, накатал не мало, ничего пока не вылезло, капот не открывал. Все пучком!
Нелысый дидько
13.11.2013, 16:19
У "Хитрилы" ради большого багажника салон поджат по размерам. Выше и толще среднего - и ноги девать уже некуда. А раз некуда, то машина не подходит, а раз не подходит - ну оно самое.
Сзади да, меньше места для пассажиров. В остальном не меньше.
Влад-Саратов.
13.11.2013, 17:05
Спереди мне в Иксе теснее,хочется еще назад отодвинуться(рост 193см), да и поуже он в салоне.
Я не почувствовал разницы. Правда рост у меня меньше 185см.
Тесноту также не ощутил.
Дамы и господа, хватит приставать к человеку!
У всех есть свои желания, так вот, зачем что-то убеждать, если уже давно все решено?
я тоже думаю о другом автомобиле, хотел и хочу Хонду Ц-РВ и надеюсь, что будет в перспективе, если конечно за время владения НА не поменяется желание.
Спереди мне в Иксе теснее,хочется еще назад отодвинуться(рост 193см), да и поуже он в салоне.
Поуже в салоне?????? Вы Икс то вообще видели? Да и корректней наверное сравнивать Кашкай и НА.
Профи, не уверен на 100%, но помоему речь шла о 150-200т.р. (Колеос конечно же дешевле и не ДТ)
корректней наверное сравнивать Кашкай и НА.
КаКаш-ку, имхо, корректней сравнивать с моккой, шнивой:smoky:
Big_Sanek
14.11.2013, 08:11
Я вам честно скажу, в шеви-ниве места гораздо больше, чем в кашкае! Примерялся уже... (рост 188).
олег астрахань
15.11.2013, 15:13
Форумчане!!!! Продал свой икстрейл 2005 год осталась шторка в багажник. В очень хорошем состоянии цвет серый.
Может кому надо?
Приезжайте забирайте.
Alexander 82
18.11.2013, 21:01
Немного охринел http://www.rga-trail.ru/. Еще видео в правой колонке позновательное.
Да уж. Беда. Мне бы их проблемы....
Да уж, настоящее "японовское какчество". А тебе их проблемы для чего, что бы НА в салон вернуть и денег получить?
у профи видать до дыр уже все прогнило за 2 года, вот и завидует,
а Х-трейл ему принципиально диллер не продает, чтобы потом не строчил на форумах ниссановодов, про "ниссан уже не торт - вот таёта рулез" :335:
Да уж, настоящее "японовское какчество". А тебе их проблемы для чего, что бы НА в салон вернуть и денег получить?Не не вернет,диагносты ошиблись...:335:
Есть такая проблема на РАВ4 2008 г.в. На Иксе не встречал, хотя наверное такое возможно на автомобиле выпуска 2007 года и при его эксплуатации в городе где дороги реагентом поливают. За 6 лет от реагента запросто засветёт, а может и после самостоятельного ремонта, правду то мы не знаем, верим печатному слову :)
Сегодня у соседа Х-трейл рассматривали, машинки год, пробег около 30 000 ни чего не нашли, всё как на новой. Всё как у всех, кому как повезёт, лейбл на какчество не влияет, брак он может быть у любого производителя.
Кузовщик
19.11.2013, 20:22
Проверял недавно икса на "вшивость" , тоже не оцинкованный :335:
вот таёта рулез
Если отбросить твой сарказм, то ты прав. Но, покупка новой, класса прадо, это очень много денежков.
Котослон
19.11.2013, 21:29
Показал сегодня двум товарищам, про коррозию- у одного первый икс(японец) 2005г, у второго питерский 2008г. Ни на том ни на другом, нет ни какой коррозии. Специально ходили на стоянку- смотреть.
Что ты, какой сарказм,
Почему ты рав 4 не рассмотрел?
Кстати скажи, а почему на 80 % камри что я вижу крышка багажника ржавая? Этож вроде недопустимо для японского качества, или я не те камри вижу?
Лично мне эта ссылка о ржавчине говорит только о том, что гарантии получить за большие деньги качественный продукт в современном мире нет. Т.к. Машины делают, чтобы их хотелось побыстере поменять после окончания гарантии, все эти примочки в виде 2 турбин роботов вариаторов и прочего не делают их надежнее, зато страх попасть на нормальные деньги заставляет людей побыстрее избавляться от этих машин, И ездить к криворуким диллерам на замену масла за 6 тыс руб, тойота и ниссан в этой тенденции не исключение, только ко всему прочему имеют традиционно унылый внутренний интерьер, но тут на вкус и цвет, как говорится.
Когда снова становишься в очередь на собак из колес?
да просто собрали с десяток машин для статейки и все,скорее всего половина из них перед продажей была на ремонте+реагенты.Сейчас участилась информация о гнилых тачках,по зомбоящику недавно показывали тоже.
Профи, подожди Икс 2014 года (http://x-trail-club.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=206:-nissan-x-trail-new-2014-&catid=34:2009-02-01-05-27-27&Itemid=59), он поинтереснее будет, а если дорого по деньгам, то наверное тогда на Т31 хорошие скидки будут при смене модели.
Anton42, посмотрим. Но первое впечатление, утратил индивидуальность, стал таким, как все.
Буду ждать шоколадных предложений. Они будут, я уверен.
Anton42, посмотрим. Но первое впечатление, утратил индивидуальность, стал таким, как все.
Буду ждать шоколадных предложений. Они будут, я уверен.
Вот это верно, стал таким же зализанным как китайцы и корейцы. Мерены и Лэнд Роверы почему то поддерживают приемственность моделей, а Ниссан и Тоёта очканули.
Big_Sanek
13.10.2014, 14:16
У нас стартовали продажи нового Хтрила, как и обещали - в октябре!
http://s012.radikal.ru/i320/1410/5e/91a2333f18b1.jpg
http://s008.radikal.ru/i303/1410/1f/f16638232403.jpg
Если смотреть скрин, то видно, что самая дешевая НЕ на механике будет 35 900 у.е., будем считать что в $, т.е. на сегодня скорее всего по внутреннему ихнему курсу 41 руб, что равняется 1 471 900 руб.
Неужели он так стоит своих денег на вариаторе?
Aultmore
13.10.2014, 15:27
Машина хорошая, у меня два товарища взяли, довелось покататься, но с такими ценами, имхо, слишком дорогая. Я приценивался, у меня по конфигуратору лям 300 примерно получалось. Но это был старый Икстрейл
Дрюня 407
13.10.2014, 22:58
можно и побюджентнейhttp://auto.ironhorse.ru/nissan-terrano-new_3588.html типо Дастер...но подстаканник интереснее...
Влад-Саратов.
13.10.2014, 23:22
Ниссан почему то всегда не стеснялся ставить конские ценники.
Родственник лет 5 назад взял икса (не б/у). Потом плевался, ни за что не советовал: подвеска убивается быстро и капитально, притом что он - дядя серьезный и бережливый, отставной военный. Говорит, единственный реальный плюс - отличный багажник, лучший в классе.
NinilakSMR
14.10.2014, 03:28
Родственник лет 5 назад взял икса (не б/у). Потом плевался, ни за что не советовал: подвеска убивается быстро и капитально, притом что он - дядя серьезный и бережливый, отставной военный. Говорит, единственный реальный плюс - отличный багажник, лучший в классе.
Я тоже смотрел на икса, но странная у них градация: джук, кашкай и мурано - "кроссовки", а остальные - внедорожники. Хотя муфта, вроде, одинаковая...
Но лично мне не понравились габариты - уж больно массивный, в гараж не вписался бы. Ну и цена тоже кусалась - 1,170 миллиона не тянул.
Но из плюсов, помимо багажника, можно количество подстаканников отметить.
Хотя зачем брать икса, если на вторичке патрули на ручке с дизелем 2007 года есть?)))
Aultmore
14.10.2014, 07:02
подвеска убивается быстро и капитально
У меня один товарищ уже два с половиной ездит, другой в начале этого года взял. Оба пока не жаловались на подвеску. И это при том, что "асфальт у нас кладут местами и немного" (с) СТ и некоторые дороги как после бомбежки
Big_Sanek
14.10.2014, 07:18
Так и мой коллега уж как 2 года Хтриле катает, и на охоту и на рыбалку, да и отдохнуть ездит подальше - свыше 1000км. И пока по ходовке ничего не делал.
Спрашивал, как вариатор, говорит нормально, отличная штука, ездит мягко, и т.д...
Новый Nissan X-Trail: oт 1 249 000 рублей за «базу» с двухлитровым мотором (http://news.drom.ru/Nissan-X-Trail-31264.html)
По умолчанию кроссовер оборудован шестью подушками безопасности, двухзонным климат-контролем, системами ABS и ESP, зеркалами с электроприводом и обогревом, 17-дюймовыми легкосплавными дисками, аудиосистемой с четырьмя динамиками и пятидюймовым дисплеем на центральной панели.
Не пойму только, почему не поставили автомат на дизель,
а так - цены ожидаемые.
Я вообще не понимаю Япов, почему они упорно стали уходить от автомата, везде суют варик.
Да есть дизель на АКПП. Вечно Питица какой то вброс делает не корректный, всегда дизель был на Нисане на АКПП, а не на CVT, лови http://www.nissan.ru/RU/ru/vehicle/4x4/x-trail/prices-and-equipment/prices-and-specifications.html
АКПП в старом, а не в новом! http://www.nissan.ru/RU/ru/vehicle/4x4/new-x-trail/prices-and-equipment/prices-and-specifications.html
Dedok
про nT31 забудь,
его нет уже ни в салонах и не выпускают давно уже.
сейчас Т32 пошел, по сути бывший кашкай+2 - кроссовер в современном тренде.
Я вообще не понимаю Япов, почему они упорно стали уходить от автомата, везде суют варик.
Ну варик в принципе не такая плохая штука, по крайне мере на ниссане, как показывает опыт владения знакомых, в плане надеги - это больше предрассудки, всяко это лучше чем поставить неудачный гидроавтомат, коих тоже валом.
Big_Sanek
27.01.2015, 14:16
Коллега 3-й год катает х-траил, 2,5 бенз, варик. Никаких жалоб, толчков, шумов и всего прочего. Ездит и радуется, переключений нет, всё резво и плавно.
Он охотник и рыбак, в грязь частенько лезит, а проселочная дорога - очень часто...
Floyd Morisson
27.01.2015, 21:33
antour, сегодня был в НАТСе, там стоят и старый и новый X-Trail. Хитрилу не смотрел, посмотрел внутри только новый Пафик.
Заказать на заводе его нельзя, т к давно не производят, мес 3 точно,
То что осталось и не куплено во время избавления от дерева - либо с кучей ненужных допов, либо упавшее с автовоза, ну или хачсалон там всегда все есть.
Floyd Morisson
27.01.2015, 21:53
Цену на него не смотрел, возможно и не ликвид.
suzdal.v
29.01.2015, 06:52
antour, сегодня был в НАТСе, там стоят и старый и новый X-Trail.
Реально новый X-Trail в наличии есть??? На сколько я слышал их не поставляют, т.к. машины отправлены на доработку. Инфа не точная, но как говорится за что купил за то продал...
suzdal.v
29.01.2015, 06:57
До покупки ННА мечтал о Хитриле, присматривался, тест катал. Машина очень даже хороша, подвеска изумительная, энергоемкая. Шумоизоляция правда никакая(((. Багажник - супер сарай!!!!))) Знакомый катает такого уже год. Комплектация не самая-самая, а так где то начало на варике. Доволен всем, кроме качества ЛКП - через 2 недели эксплуатации весь капот в сколах!!!!!(((( Да и ценник на них ломовой. До того как брать ННА ждал когда же выйдет Хитрила в новом кузове, но так и не дождался.
Ващето у вариатора ресурс около 100 тыс км а потом дорогой ремонт
Замена ремней и если надо шлифовка конусов
Роботы и вариаторы ходят мало
Big_Sanek
29.01.2015, 08:56
Тут у некоторых на НА и до 100тыщ коробасы ломаются... Так что вариатор - это еще норм.! )))
То что гидротрансформаторные коробки разваливается при таком небольшом пробеге это просто брак и кривое исполнение
А в принципе такая коробка дожна ходить очень долго
Пример акпп5 от мерса которую ставили раньше на енги
Пробеги 200-300 тыс км ерунда для нее
А у вариатора и робота изначально низкий ресурс
Пример акпп5 от мерса которую ставили раньше на енги
а есть примеры того что ставят сейчас, что спокойно пройдет 200-300 тыс.?
Раньше как я знаю и водка слаще была и .... ладно про девушек не буду :D
p.s. у двух друзей были варики, хлопот не доставляли, правда пробегов 200-300 тыс не было.
.... А у вариатора и робота изначально низкий ресурс
В этот список и DSI входят.
Floyd Morisson
29.01.2015, 11:29
Реально новый X-Trail в наличии есть???
Был во вторник у двух дилеров Ниссан, у обоих выставлены новые хитрилы.
дядя Вова
29.01.2015, 16:19
Ващето у вариатора ресурс около 100 тыс км а потом дорогой ремонт
Замена ремней и если надо шлифовка конусов
Роботы и вариаторы ходят мало
про роботов не скажу, а про вариаторы - это сказки :D
Почитай сказку про 2.5 и вариатор на Хитриле на ихнем форуме на ночь....потом интересно будет мнение послушать.
на 2,5 бывают случаи,
на двушке почти нет при норм эксплуатации.
Знаю, в теме.Если коллективное письмо в Ниссан рус и проблема как у нас с коробкой на дизеле это " бывают случаи", тогда я пасс
Кста как я знаю, там вроде решение проблемы было копеечное,а ремонт около 130 килорублей.
ни ты ни я этой коробкой(dsi) не владел как я понимаю, потому и на dsi и на варике "бывают случаи" и понятное дело такую связку 2.5+варик лучше исключить из перетендентов, однако 2+ варик работает норм, да и у остальных производителей варик норм работает.
про роботов не скажу, а про вариаторы - это сказки :D
Это я на приведенное утверждение написал.И вопрос, почему Джипп отказался от вариаторов?( на хитриле аутлендере и компасе стояли Джатко варики)
дядя Вова
29.01.2015, 18:59
Maddoc, стоп, сравните: Ващето у вариатора ресурс около 100 тыс км а потом дорогой ремонт. Замена ремней и если надо шлифовка конусов. Роботы и вариаторы ходят мало и Почитай сказку про 2.5 и вариатор на Хитриле , разницу видите? Возможно есть неудачные или провальные сочетания (возьмите 6 ступку АКПП Кая), вот только обобщать не надо.
Слова "вариатор" и "сказки" не я писал) Если есть неудачные сочетания с вариаторами, значит он УЖЕ не "сказочный" .Вариатор и кроссовер 4вд считаю не очень удачным сочетанием.( в постгарантийный период)
Первый тест Нового Х-Трейл (http://info.drom.ru/surveys/31355/)
Смотреть тошно на превращающиеся в батоны нормальные автомобили.
:banned:
anders78
03.02.2015, 20:09
Дурачье, испортили машину, ее и брали за кубизм, лучше б еще лифтанули и блокировок наделали, а так еще один безликий обмылок, коих сотни. У нас народ больше любит квадратные кузова у джипов
NorthSpirit
03.02.2015, 21:15
это какой-то пиндец, господа. еще и стоить будет это обмылок неуклюжий как косомолет
Да у них вся линейка паршивенькая нынче.
Глазу не на что упасть
ВодительВС
03.02.2015, 22:01
Отмечу что стоит он относительно недорого 1660 за 2,5 с хорошими опциями, так что ждите скоро на дорогах
А мне наоборот понравился, прежний дизайн "а-ля ГАЗ-53" - не мое. Единственное, что минусит от него - это свесы и варик, хотя по надежности, думается, он понадежнее дизельного автомата будет.
Что X-Trail, что Какаш - по мне, так оба с первого взгляда выглядят довольно привлекательно, но со временем оригинальность теряется и вроде как ничего особенного уже не замечаешь, облик авто как бы размывается и сливается с общим потоком. В целом - неплохо, но яркость и неповторимость образа, каковым для меня был, есть и будет Актион Кена Гринли, нынешнему поколению японцев, пожалуй, не светит...
ВодительВС
04.02.2015, 00:14
Варик дает комфорт и низкий расход.
Тут в теме про цены парятся про стоимость паджеро спорт, по мне так паджспорт слабый и неуклюжий со стрёмным салоном рамный проходимец, при редких сьездах с дорог хватит с запасом и хтрэйла. При этом Ниссан стоит при несравнимых комплектухах намного дешевле.
Багажник! Вот главный конёк (преимущество перед NA) у X-Trail.
anders78
05.02.2015, 00:00
Ну и на кой он хрен этот багажник, если я сравнивал со своей шкодой сидячие места в х-трайле, и шкода, которая на порядок меньше по размеру, в шкоде реально расстояние больше между сидений, парадоксально , но факт, задние сиденья в хитриле хуже по комфорту.
Давеча сидел и щупал в салоне новый трейл...Пластик и эргономика интересные, но по посадке больше на универсал смахивает, в саньке выше сижу, хоть и сиденье опущено максимум. Трансформация заднего ряда как в предидущем, сам багажник как будто меньше стал..В общих чертах Сорь импонирует больше..Да, кредитная прграмма счас- лажа маркетинговая(навязывают доп страховку, тыщ на сто, которая тоже под проценты идет, а так тож 16.9 %
Посадка и в старом мне показалась ниже НА. Второй ряд человеческий сделали места больше, а багажник меньше стал.
Машина класс, но ценник, в норм комплектации почти 1700. За 1400 - не раздумывал бы, но за 1,4 там ни панорамы, ни кожи, короче тот же НА, только страховка как за ниссан.
....Да, кредитная прграмма счас- лажа маркетинговая(навязывают доп страховку, тыщ на сто, которая тоже под проценты идет, а так тож 16.9 %
В первый месяц если плотно заниматься страховку можно полностью вернуть в счёт погашения кредита. У меня это получилось:p
В первый месяц если плотно заниматься страховку можно полностью вернуть в счёт погашения кредита. :p
а вот не хочу я "плотно заниматься", кароч на...он((
антур, для меня в иксе за 1400 есть фсе необходимое, кроме рейлингов((
а вот не хочу я "плотно заниматься", кароч на...он((
антур, для меня в иксе за 1400 есть фсе необходимое, кроме рейлингов((
это радует,
а я вот чет не могу перебороть за 1,4 ни кнопки закр. габажника, ни люка, ни ксенона, ни доступа без ключа, ни электропривода сидух, короче как у меня НА ток полн привод и вариатор (который больше - чем +). Не мячта никуя. поиски идеала продолжаются.
antour, он больше санька и похоже надежнее...Соренто у меня в списке номер один, хотя сколько будет стоить новый?, далее либо гранд санта либо мохав..Ну или ставик!))
antour, он больше санька и похоже надежнее...Соренто у меня в списке номер один, хотя сколько будет стоить новый?, далее либо гранд санта либо мохав..Ну или ставик!))
у меня соренто тож на 1 месте,
дальше x-trail при условии что на заводчанина получится взять
дальше бу хс90 - 2,5 бенз (10-11 года)
мицу паджеро 4 - 3 литра бенз + сразу ГБО (11 года)
сижу думаю дальше.
antour, в чем выигрышь на заводчанина?
Maddoc
а ты не смотрел форика?
по нынешним ценам выходит что он стоит как и х-трейл (немного дороже), только сборка не наша и привод нормальный. Я чет глянул ценник сейчас Бензиновый 2.0i-L 6MT, — 1 476 000
варик +40.
зы на витарку я смотрю скидки заявили, мож в эту сторону посмотреть еще.
antour, витара маленькая,автомат древний, 2.0 овощь реальный, а ПП тебе не нужен))Форь да, надо глянуть.
antour, витара маленькая,автомат древний, 2.0 овощь реальный, а ПП тебе не нужен))Форь да, надо глянуть.
Маленькая это да, ПП мне такой как у НА и х-трил действительно не очень нужен, не лежит душа :) хочется постоянный полный. Насчет древности согласен, зато без сюрпризов, и запчастей валом.
С хтрейлом поначалу будет плохо с этим, вот пример, поглядывал на теану - ее всего год выпускают, колодочки 6800 - у меня не поднимется рука столько отдать, с трейлом года 2 -3 такаж ерунда кмк будет. зато в сгв ксянон штатный на 2 шке в максимуме, а можно ведь и 2,4 взять на палке(я не столь принципиален в этом) 2,4 должно ехать ведь, не катался случайно?
Нелысый дидько
06.03.2015, 15:18
Ну и на кой он хрен этот багажник, если я сравнивал со своей шкодой сидячие места в х-трайле, и шкода, которая на порядок меньше по размеру,
Что, реально "Шкода" длиной всего 50 см? ("на порядок" - это в 10 раз) :)
в шкоде реально расстояние больше между сидений, парадоксально , но факт, задние сиденья в хитриле хуже по комфорту.
В старом хитриле салон был поджат в угоду багажнику.
а что, диван вперед-назад не двигался??
Мне понравился автомобиль, езжу второй день.
Не спец, не разбираюсь, просто езжу.
Где на Саньке поехал бы не шибко думая - на Т32, думаю, не поеду. Передок даже к поребрику не дает прижаться. ))
Если вдруг остановитесь перед выбором - берите с камерами, не пожалеете, помогают, например, при спуске-подъеме в лесах.
SE+ - отличная комплектация. LE - тоже. До LE+ не дотянул. Но вариант SE+ - и чехлы - и Вы в дамках, если Вам не надо всяких систем, помогающих по трассе ехать прямо и Вы готовы смириться с забрызгивающимися камерами по кругу.
Но ведь и в собственном носу можно найти изъян.
Хотя, как ни странно, в Саньке у меня изъянов не наблюдалось.
Очень меня порадовал Санек. И с благодарностью помню.
Адрес: Москва
даже к поребрику
мир сошел с ума :)
да не
нужен люк, закрывашка багажника, свет нормальный и бесключевой доступ.
SE+ - люк есть
LE - люк есть
и там и там - все перечисленное тобой есть.
Я в Питере 11 лет жил )) Жена и первый оттуда ))
Судя по сайту там разница 7 тык, между се+ и ле, в чем тогда прикол брать се+?
разница в комплектации )) смысл у каждого свой.
Т.е. 7 тыс руб это сильно повлияло на решение?
А сколько кушает по городу X-Treil , чесно если можно .
Пока нет статистики, позже постараюсь написать.
Интересует именно мое решение о выборе комплектации? На сайте или в салоне, в прайсе, скорее, указана же разница.у меня с двигателем 2.0 на вариаторе. Ругают-хвалят... да и ладно. В любом случае, пока придерживаюсь мнения, что "покупаешь" эмоцию, а не "колеса".
Скажем так - большой телевизор, на своей какой то прошивке, с камерами по кругу, которые все равно забрызгиваются - мне не показались заманчивым предложением. Внимание меньше привлекает. Навигацию беру с телефона, удобно. Выбрал просто другое. Тут сам решает каждый же. Скидки, опять же. Комплектация LE мне в итоге вышла дешевле, чем SE+. Разницу вложил в охранную систему.
Много факторов сыграло роль, равно как и случайность принятия решения. ))
Извините за поток сознания.
Tra, ПРОЗДРАВЛЯЮ, со сменой скакуна!!! Всегда трудно объяснить почему это, не то.;) Да ПАТАМУЧТО!!! :);):)
Т31 ест по городу летом 10-12, по трассе до 110 8 литров. Из личного опыта, 2 литра, вариатор.
Кузовщик
14.03.2015, 23:24
... по городу летом 10-12
Если так, то это очень хороший результат.
300 км по городу в обычном режиме обкатки - умеренный тошнотик. 10,5 на сотню по компьютеру показывает.
donsfinks
30.03.2015, 15:39
Как пересевший с икса Т-31 (SE, 2.0, вариатор) на Санька, то скажу, что разница, мягко говоря, очень заметна. Если прямо, то разный уровень. Начиная от поведения на дороге и заканчивая тишиной в салоне и вместительностью багажника. Что раздражало, так это обилие мелких неисправностей. Три раза соскакивал тросик открытия водительской двери, в итоге заменил полностью механизм с ручкой. Замены различных резинок в подвеске, замена стабилизаторов. Расход держался в районе 11,8. В целом был очень доволен, но 2008 год, даже для японской сборки, это много. Ну и троллейбус меня догнал(((, после ремонта сразу и продал по трейд ин и взял Санька. Почему? На новый икс денег не хватало, б/у не хотел, а тут цена/качество, плюс скидка 190000. Все в целом устраивает, но сильно бесят сверчки.
Tra
Скажи, перед покупкой катал 2 и 2,5 ? разница сильно ощутима? + по сравнению с бензоактионом как динамика?
Привет, antour!
На тест-драйве почему то стоят только 2,5. 2,5 - резвее двушки, не обсуждается даже.
Возможности долгого сравнения нет, к сожалению. Сам понимаешь, пару раз по 20-30 минут на 2,5.. Поэтому не смогу сказать - на сколько сильна эта разница.
На форумах пишут (трейловских), что разница есть.
Разница между 2,0 в бензиновом варианте между трайлом и Саньком - в пользу трейла, даже на вариаторе.
Пока 1000 не прошел, не "поддавал". Но едет резвее, на мой взгляд.
PS
Все сравниваю с ауди А6\45, 2,6 или ТАХО, 5 с чем то. По сравнению с ними - все не едет ))
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot