 |
|
19.11.2012, 21:15
|
#800
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.10.2011
Адрес: Сосновый Бор, ЛО
Сообщений: 1,309
|
Чета я не пойму как можно перебросить на зад больше 50%. Максимум, что может муфта - это полностью зажаться, в этом случае получаем сплошной вал от коробки как на переднюю , так и на заднюю ось. При отключенном ЕСП в этом случае диффы спереди и сзади регулируют какому колесу (колесам) крутиться. В худшем случае крутятся 2 колеса, чаще 3, если сцепление с дорогой хорошее - то все 4 тащат. Да ну не суть сколько колес.
Стоит дома модель полноприводная. Есть мотор, есть редуктор (коробка), есть передний и задний диффы. В редуктор можно так же поставить центральный дифф, а можно поставить сплошной вал. Со сплошным валом в коробке (аналог полностью зажатой муфты) ведущие шестерни заднего и переднего диффов имеют всегда одинаковую скорость и момент (потому что они тупо жестко сидят на одном валу). Это и означает, что половина момента с коробки идет на перед, половина на зад или 50/50. А дальше диффы в мостах начинают решать каким колесам на мосту крутиться.
Когда езжу с центральным диффом, лучше тянет перед, т.к. машина меньше козлит. Лучше входить в повороты затягивая машину газом. Вязкость масла в центральном диффе регулирует управляемость машины в повороте. Можно мед залить, вообще будет почти как заблокированный дифф себя вести. Разная вязкость масла - аналогична разной степени блокировки муфты.
С заблокированным диффом машина может сделать так: http://www.youtube.com/watch?v=Zyvftcl-hho
Но это же не значит что весь момент на задних колесах, он все равно распределен 50/50, просто все сцепление сосредоточено на задней оси и на передней момент на ролике просто крутит колеса в воздухе.
__________________
NA Luxury 09/11, 175hp, AWD, АКПП, ТО-7 позади
|
|
|
19.11.2012, 21:22
|
#801
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Ачинск-Красноярск
Сообщений: 1,327
|
Цитата:
Сообщение от PortalX
sergkuz, достаточно любого аналогового вольтметра. Им сможем измерить.
|
Судя по диаграммам с туссоноклуба, то недостаточно. Там приведен пример, частичного замыкания муфты и полного, напруга в первом случае там пляшет от 5,1 до 11,7, с заполнением 48%, а при полном смыкании от 11,5 до 13,9 с заполнением 88. Вольтметр нам ничего не даст, важна именно скважинность или заполнение тока, походу только эти единицы могут поддаться прикладному осмыслению.
__________________
NA, бензин 4WD МТ 2012
NA, бензин 4WD AT 2014
Лада Веста 1.6 CVT 2020
|
|
|
19.11.2012, 21:29
|
#802
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Ачинск-Красноярск
Сообщений: 1,327
|
Цитата:
Сообщение от D505
Но это же не значит что весь момент на задних колесах, он все равно распределен 50/50, просто все сцепление сосредоточено на задней оси и на передней момент на ролике просто крутит колеса в воздухе.
|
Никто и не пытается передать больше 50% на зад, это жестко лимитировано раздаткой. Просто есть подозрение что в режиме лок передается допустим только 35% и ни грамма больше, а вот на авто может и до 50% передаться. Все на грани ощущений, вот и пытаемся постоить схему выяснения с помошью внедрения какого-либо прибора в цепь управления муфтой.
__________________
NA, бензин 4WD МТ 2012
NA, бензин 4WD AT 2014
Лада Веста 1.6 CVT 2020
|
|
|
19.11.2012, 21:33
|
#803
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.10.2011
Адрес: Сосновый Бор, ЛО
Сообщений: 1,309
|
а, ну это я не знаю, это реально мерить надо, просто 40х60 мне показалось, что 40 спереди.
хотя лок во всех мануалах идет как "более гребущий".
__________________
NA Luxury 09/11, 175hp, AWD, АКПП, ТО-7 позади
Последний раз редактировалось D505; 19.11.2012 в 21:40.
|
|
|
19.11.2012, 21:41
|
#804
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Ачинск-Красноярск
Сообщений: 1,327
|
В перечне ошибок блока управления есть замыкание соленоида на +, замыкание на массу и обрыв. Т.е. диллерский сканер до соленоида достает и даже чего-то там видит, может он и заполнение способен померить? Был бы блат у кого нибудь с официалами, задача намного бы упростилась.
__________________
NA, бензин 4WD МТ 2012
NA, бензин 4WD AT 2014
Лада Веста 1.6 CVT 2020
|
|
|
19.11.2012, 22:20
|
#805
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,011
|
D505 Почитайте 30 стр. этой темы, там как раз про 50:50 написанно.
__________________
Ssang Yong Actyon 2012 бензин МКП AWD Elegance+ (продан)
|
|
|
19.11.2012, 22:20
|
#806
|
Участник
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Смоленск
Сообщений: 118
|
Цитата:
Сообщение от sergkuz
Вольтметр нам ничего не даст, важна именно скважинность или заполнение тока, походу только эти единицы могут поддаться прикладному осмыслению.
|
Подключайте простой советский аналоговый вольтметр, и осмысливайте. Чем выше скважность, тем выше показания вольтметра. а с какой там частотой импульсы идут не столь вважно, если и это желаете узнать то подключайте осциллограф, желательно с памятью и вперед изучаем алгоритм работы муфты.
|
|
|
19.11.2012, 22:27
|
#807
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 01.08.2012
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,372
|
ОК. Я уже подбрасывал идею с клуба SX4. Кстати, идея была позаимствована у тушкановодов. Только вопрос, что даст осмысление процесса блокировки? Сомневаюсь, что даже при создании некого исполнительного устройства, это не пойдет во вред муфте. Очень велика вероятность сжечь фрикционные диски.
При необходимости даже кину ссылку на SX4-клуб с результатами испытаний.
|
|
|
19.11.2012, 22:41
|
#808
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Ачинск-Красноярск
Сообщений: 1,327
|
Цитата:
Сообщение от S1000
Подключайте простой советский аналоговый вольтметр, и осмысливайте. Чем выше скважность, тем выше показания вольтметра. а с какой там частотой импульсы идут не столь вважно, если и это желаете узнать то подключайте осциллограф, желательно с памятью и вперед изучаем алгоритм работы муфты.
|
В принципе если ставить задачу только сравнения при полной нагрузке двух режимов авто и лок, то может вольтметра и будет достаточно. Нашел в сети самый дешевый мультиметр, способный измерить заполнение импульсного тока, около 1200 без доставки, че-то жаба давит только ради любопытства такие деньги тратить.
__________________
NA, бензин 4WD МТ 2012
NA, бензин 4WD AT 2014
Лада Веста 1.6 CVT 2020
|
|
|
19.11.2012, 22:52
|
#809
|
Участник
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Смоленск
Сообщений: 118
|
Я же говорю подключайте любой стрелочный вольтметр (хоть советский , хоть китайский) постоянного тока, ставите измерение постоянного напряжения и измеряете импульсное напряжение, он все равно измеряет среднеквадратичное значение.
Последний раз редактировалось Kammerton; 22.11.2012 в 11:04.
|
|
|
19.11.2012, 23:42
|
#810
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,326
|
Есть подозрение, что на бензине и дизеле разные алгоритмы работы блокировки ПП, вернее даже не работы, а его защиты. На дизеле защита более строгая.
|
|
|
20.11.2012, 01:07
|
#811
|
Новичок
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: сыктывкар
Сообщений: 48
|
осциллограф в помощ.
|
|
|
20.11.2012, 10:32
|
#812
|
Местный житель
Регистрация: 27.06.2012
Адрес: Тамбов
Сообщений: 222
|
На форуме tucson есть спецы ставят Индикатор 4WD. Есть даже видео.
Скопировал с их форума надеюсь автор не обидится:
Видео снималось для другой темы, но вкратце можно понять. http://www.youtube.com/watch?feature...v=tpn7yFzHjLs#!
Жаль нет времени заняться, но тема наклевывается очень интересная!!!
При наличии такого индикатора можно было бы много вопросов снять.
__________________
New Actyon 2012г D20DTF, АКПП, AWD
|
|
|
20.11.2012, 12:52
|
#813
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,326
|
Осциллограф на выходные нашел, схему у туссановодов взял, простую с двумя светодиодами. Надо еще инвертор 12-220.
|
|
|
20.11.2012, 13:04
|
#814
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Ачинск-Красноярск
Сообщений: 1,327
|
Схема таже, что и предложена мной, всталяется тоже в цепь управления соленоида на выходе из блока ПП, только все красиво и аккуратно, но надо паять платку. Я бы себе такой с удовольствием поставил. Пока купил простой китайский мультиметр буду пробовать просто мерять напряжение. Мультиметра измеряющего заполнение или скважность в магазине в принципе не оказалось, вплоть до 5000 т.р.
__________________
NA, бензин 4WD МТ 2012
NA, бензин 4WD AT 2014
Лада Веста 1.6 CVT 2020
|
|
|
20.11.2012, 13:12
|
#815
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,326
|
На работе тоже захватил мультиметр, он по крайне мере должен показать примерное напряжение в режиме блокировки. На выходных надеюсь получить нормальные картинки с осциллографа. С инвертором вопрос снят, возьму пару бесперебойников компьютерных.
|
|
|
20.11.2012, 13:36
|
#816
|
Местный житель
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 465
|
Мужики, приятно читать  Это уже дело. Только акуратно, не подпалите там чего. Сам бы подключился, да я с электроникой не настолько близко знаком.
__________________
SY Korando (New Action) 4WD механика 175 л.с.
|
|
|
 |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|