[dravor]

Где там вибрации в моем дизеле? Если окна не открывать, то я его не прогретый даже не слышу. А вот шум от резины по асфальту на большой скорости для меня в NA реальная проблема.

[Hotdad]

Сообщение от iduchii

а на современных бензинах, с непосредственным впрыском и давлением в топливной рампе 130-150 атм., вибрации присутствуют в полной мере.

Вибрации- они вовсе не от давления в топливной рампе. У дизеля и бензина очень разный тепловой цикл Карно. И форма его у бензинки что с карбюратором, что со впрыском, что с непосредственным впрыском в общем-то мало отличается. Суть в том, что у бензинки сгорание присходит распростанением фронта пламени, а у дизеля имеем фактически объёмный взрыв, поэтому у дизеля изменения давления в цилиндре имеет более острый пик, у бензинки вообще не пик, а плавная горка.

[iduchii]

Сообщение от valerik

......что там у нас присутствует в полной мере?!Мужчина,вы сидели вообще в заведенном НА бензин?а я катался на тестдрайве на вашем дизеле-вот где вибрации!!!!!как говорится:почувствуйте разницу".Без обид:-)

Я говорил про бензины с непосредственным впрыском, на Санг-ёнге, они отсутствуют.
Хотя везде уже применяются, лет 6 как.

[iduchii]

Сообщение от Hotdad

Вибрации- они вовсе не от давления в топливной рампе. У дизеля и бензина очень разный тепловой цикл Карно. И форма его у бензинки что с карбюратором, что со впрыском, что с непосредственным впрыском в общем-то мало отличается. Суть в том, что у бензинки сгорание присходит распростанением фронта пламени, а у дизеля имеем фактически объёмный взрыв, поэтому у дизеля изменения давления в цилиндре имеет более острый пик, у бензинки вообще не пик, а плавная горка.

Больше играет роль, что впрыск стал непосредственный (про давление в рампе написал, чтобы развести эти 2 способа впрыска на бензинах, как более наглядно).
При впрыске не перед клапаном, а непосредственно в цилиндр, топливо не успевает нормально перемешаться с воздухом (поэтому и давление в рампе подняли) и той "плавной горки" не получается и мотор работает более "жестко".
Говорю из опыта, дизельный Туарег (3,0 диз.), стоя перед открытым капотом, работает тише, чем 3,2 бензин (ТСИ).
Оба двигателя 6 ц.
Правда на дизеле применяют пьезо форсунки (быстрее срабатывают), что позволяет подавать по 5 впрысков за цикл (2 перед, 1 осн. и 2 вдогонку), это растягивает по времени тот "взрыв", о котором вы писали.

[TNT]

Если бы на бензомоторе стояла турбина, он ехал бы быстрей, динамичней и экономичней

Вот потому их и не ставят массово на бензомоторы, что ни о какой экономичности турбобензинки не может быть и речи. Турбированный Форестер, на котором довелось поездить, кушал от 18 литров в городе.

[Juristy]

TNT, поддерживаю полностью - моя вольво 2.3 кушала 16 минимум

[Сергей г.Киров]

Сравнивать дизель с недаделаным бензином смешно.

[Alex-69]

Сообщение от fox

Если говорит про NA, то все ваши восторги не от дизеля друзья. Вся ваша динамика и супер ускорения дает одна деталь - турбина. Если бы на бензомоторе стояла турбина, он ехал бы быстрей, динамичней и экономичней. Сравнивать турбодизель с атмосферным бензиновым мотором изначально не верно.

Раз разговор идёт о НА с разными двигателями,то разговор идёт о атмобензине и турбодизеле!
Так что-верно всё,сравниваем то НА!?Чего ж нам,дизелистам турбину отрубать-для сравнений?

[Нелысый дидько]

Прикольно. Сравнивают грудь округлую и с заострёнными сосками, но считают округлую грудь некорректной и предлагают её немедля отрезать. Современный движок - это аппаратно-программный комплекс, и свойства сравниваем комплекса в целом, а не гаек на "8" отдельно, поршней отдельно, и т.п.

[Гарри]

На турбо бензиновых увеличивается относительная (литровая) мощность, но экономичнее они все равно не становятся.
Повышение КПД бензинового двигателя дорого для производителя.
КПД дизеля значительно выше бензинового двигателя.

[Hotdad]

Сообщение от Нелысый дидько

Современный движок - это аппаратно-программный комплекс, и свойства сравниваем комплекса в целом.

Вот здесь ты в самую точку попал, кудрявый
Оченно любит у нас народ базарить про то, что дизель "прёт", только что-то молчат про то, что с места трогаться с нераскрученной турбиной - садомазо процесс . Очень любят базарить про экономичность дизеля, но почему-то невзначай забывают, что за цену 4-х форсунок можно купить цистерну бензина на несколько лет езды. Оченно любят гутарить про момент, только ВСЕГДА забывают, что момент интересен на КОЛЁСАХ, а не на коленвалу и что обороты у бензинки минимум в 1,5раза выше всеми обожаемого дизеля и соответственно момент на коленвалу бензинки можно смело умножать в 1,5 раза соответственно дабы сравнивать его с моментом дизеля-тихохода. Про тряску, вибрации и прочие "мелочи" я вообще молчу. Благо, что хоть с заводкой в мороз НА не оплошал, но об этом лучше поговорить с жителями Сибири, ибо 98% здесь присутствующих - жители Москау и Питера, где зимняя температура -20 очень большая редкость.

[DEN 007]

Hotdad
Анализировать некогда, но по-моему вы утрируете.

[Hotdad]

Сообщение от DEN 007

Hotdad
Анализировать некогда, но по-моему вы утрируете.

Ни в коем разе не утрирую, а пытаюсь доходчиво донести людям мысль. Заметь, у меня дизель. Но я его купил во-первых от безысходности(в те времена про 4х4 акпп бензин и речи даже не было), а во-вторых я человек технический и дизеля у меня никогда не было, хотелось попробовать и все подводные камни дизеля я осознавал. Моя писанина да возымеет действо на людей к технике отношения не имеющих, но падких на разные технические "чудеса", начиная от айпадлы и кончая дызелем.

[DEN 007]

Сообщение от Hotdad

Моя писанина да возымеет действо на людей к технике отношения не имеющих.

С этого надо было начинать.

[Evgenof]

Рассуждения дилитанта - насчёт айпэда , точно .

[cigord]

Форсунки целиком меняют только идиоты
В них сыпятся на 90% клапана
А клапана стоят в 4 раза дешевле форсунок - 3 т р против 12 т р
На практике клапана меняют при пробеге 50-150 тыс км
Экономия на топливе у дизельного Кайрона примерно 1 руб на 1 км
Поэтому только за один год при пробеге 25 тыс км вы можете дважды поменять клапана
К тому же чтобы такой тяжелый внедорожник нормально ехал надо на бензине мощность 200 лс минимум а это налог 10 штук в год
Короче бензин и тяжелый внедорожник это вещи несовместные по деньгам
Ну если только вокруг заправок кататся с пачкой денег
Как вариант можно поставить газ ! Но минус налог затраты на ГБО и место занимает оно

[Hotdad]

Сообщение от Evgenof

Рассуждения дилитанта - насчёт айпэда , точно .

Поверь мне, я далеко не дилЕтант. Знание некоторых вещей "изнутри" очень способствует снятию пелены с глаз.