[Evgenius]

Так момент трения это и есть момент на муфте в случае ее проскальзывания

[PortalX]

Но момент трения порождается силой трения, так ведь, а в силе трения надо учесть реакцию опоры. Что в принципе логично, так как при равной угловой скорости вращения кардана, чем сильнее сжата муфта, и чем больше коэфициент трения между дисками, тем быстрее греется муфта (ну и мощность нагрева больше). Как то так

[PortalX]

Я к чему, часть момента может же уйти на прокрутку задних колес, а часть на преодоления сил трения в муфте.

[Evgenius]

Тогда по-другому... При проскальзывание муфты мощность от двигла тратится только на нагрев муфты. Она больше никуда не идет. А мощность определяется как момент умноженный на обороты.
На всякий напомню что в случае прямолинейного движения мощность это сила умноженная на линейную скорость, а в случае вращения это момент умноженный на угловую скорость

[Evgenius]

Так сила трения в муфте это и есть сила прикладываемая к колесам...

[Evgenius]

Т.е. один и тот же момент последовательно идет через муфту а потом на колеса, а не параллельно на муфту и на колеса

[PortalX]

Если пойти по закону сохранения энергии, то да, энергия, произведенная двиглом пойдет в нагрев муфты (другими силами трения пренебрегаем). Только вот кажеться мне, что нас сейчас забанят за занудство или забросают помидорами, фанатов механики здесь не так много

[sergkuz]

Сообщение от Evgenius

Например 1000НМ*10*2*Pi рад/c=62831 Вт . Вот такая мощность идет на нагрев при разнице скоростей дисков муфты 10 оборотов в секунду и максимальном моменте передаваемой муфтой 1000 НМ

Да не будет никогда такой разницы вращения дисков в соединении выдерживающем 1000 Нм, для этого нужен двигатель от тепловоза и задние колеса в бетон залить, такая пробуксовка возможна только при слабом сжатии дисков.

[Evgenius]

Я на вскидку взял обороты. Кстати, мощность чайника 2000Вт. Если да же 1 оборот в секунду то 6000 Вт - 3 чайника

[sergkuz]

ИМХО Чайник не лучший пример, вот если бы он ехал
Все что вы пытались описать формулами может иметь место на любой подобной муфте (хоть киа, хоть тойота, хоть ниссан) греется то почему-то на NA. Надо искать системную ошибку, либо в блоке управления ПП либо в ESP. На бездорожье ESP может помочь только при диагоналке, а полностью активная как раз замучает муфту увеличивая разность вращения осей подтормаживанием в попытках выровнять траекторию. При отключении ESP система подтормаживания при диагоналке все равно остается и по идее проходимость пострадать не должна.

[Evgenius]

Да у меня не грелась вроде до отключения

[PortalX]

Сообщение от sergkuz

При отключении ESP система подтормаживания при диагоналке все равно остается и по идее проходимость пострадать не должна.

А вот это интересно, откуда информация? Или может проверено экспериментальным путем?

[Андрей-80]

Действительно, выдали на гора уже 1т=1000кг формул и умных терминов
А воз и ныне там...

sergkuz ЕСП это и есть "система подтормаживания" и если её выключить, то так и будите висеть по диагонали, пока её опять не включите.

[sergkuz]

Помню что где-то читал, но найти не могу, зато нашел вот это из мануала:

Отключение системы ESP при помощи
выключателя ESP OFF
При пробуксовке ведущих колес на заснеженной или
обледенелой дороге обороты двигателя могут не увеличиваться
даже при нажатии педали акселератора, и, соответственно,
автомобиль не может продолжить движение. В этом случае
отключите систему ESP, нажав выключатель «ESP OFF». При
нажатии данного выключателя система ESP будет отключена,
и управление автомобилем будет осуществляться независимо
от сигналов датчиков этой системы.

[Андрей-80]

sergkuz
Всё верно написано! Так и будет!
А где тут сказано про то, что колёса всёравно будут подтормаживаться

[sergkuz]

Тут не сказано, но в каком-то мануале читал точно, толи на кашкай, толи на еще что-то. На NA может и не так, может че и напутал .

[sergkuz]

Нашел, где читал - пресловутый конкурент Дастер (одно время рассматривал для приобретения)

Из мануала Дастера стр. 2.13:

Система поддержания курсовой
устойчивости и антипробуксовочная
система при движении по бездорожью
(автомобили с ESP)
При движении по рыхлому грунту (песок,
грязь, глубокий снег) рекомендуется от-
ключать ESP нажатием на выключатель
ESP.
В этом случае работает только система
раздельного торможения колес. Эта сис-
тема подтормаживает буксующее колесо
или колеса, чем обеспечивается пере-
дача крутящего момента на колеса, име-
ющие большее сцепление с дорогой.
Это особенно полезно при включенном
полном приводе.

У него в принципе ниссановская трансмиссия, у нас может и по другому, мануал умалчивает.