PDA

Просмотр полной версии : Опрос, на каком пробеге перескочила цепь?


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Lerik
23.07.2014, 20:11
Кстати БОРОВИЧИ, какой сейчас пробег. Успокой форумчан, а то все колотятся от ужастиков.

EVGEN74
23.07.2014, 20:14
Я то-же этот вопрос в своё время задавал на форуме. Ответили, что цепь рассчитана на весь ресурс двигателя. Но думаю, что если ремень меняют через 60т км, то цепи надо где-то к 200 т км.

Смотря на чем,у меня на мазде впервые ремень поменялся на 250 тысячах,в попонии не менялся.Привезли к нам с пробегом менее 100 тыс (как раз замена должна быть),потом женщина не заморачивалась,в итоге я менял

дядя Вова
23.07.2014, 20:20
Ответили, что цепь рассчитана на весь ресурс двигателя. Но думаю, что если ремень меняют через 60т км, то цепи надо где-то к 200 т км.
На Ниссане цепь порвалась на пробеге 180000 (по спидометру), на самом деле наверняка скручен был (до меня). И то - масло было (Мобил1), как гудрон, может заправился хреновым бензином... Так что к 200 точно надо поменять...

серега моторист
24.07.2014, 08:08
Среднее значение ззамены цепи 120-150,может пройти и 250,но вот беда ,башмак натяжителя на такой пробег нерасчитан.

PQI
24.07.2014, 09:07
Смотря на чем,у меня на мазде впервые ремень поменялся на 250 тысячах,в попонии не менялся.Привезли к нам с пробегом менее 100 тыс (как раз замена должна быть),потом женщина не заморачивалась,в итоге я менял

у меня на предыдущей мазде ремень и на 260тыс. не менялся! :icon16: Так и продал со старым ремнем! :)

rop1
24.07.2014, 11:55
а уже намного больше

а сколько?

DMI
24.07.2014, 13:19
рекомендации от приемщика автомира
- бряк цепи это нормально, потому что плунжер при заводке без масла. Машина еще на обкатке, так что потом, мол, все будет норм и звуков бояться не надо
- с перескоком он сталкивался один раз, но там мол водитель гонял как шумахер. Чтобы избежать перескока посоветовал следующе. Когда продавливаешь кикдаун при обгоне, не надо резко потом бросать педаль газа и все будет ок.
)))

Sasha49
24.07.2014, 15:58
рекомендации от приемщика автомира

)))

Ерунда ,а не рекомендация.

taten
24.07.2014, 17:28
Точнее будет БРЕД.

Андрей-80
26.08.2014, 23:29
Разговаривал с мастером в Автомире, говорит у них был всего один случай, но по стране их уже немало, но Соллерс по этому поводу, пока ничего делать не собирается.

Мамин-Сибиряк
27.08.2014, 14:56
Че-то количество проголосовавших не увеличивается, неужто банальная постановка на ручник спасает.

sneb
27.08.2014, 15:06
Че-то количество проголосовавших не увеличивается, неужто банальная постановка на ручник спасает.
Банально нет еще одного пунктика
- Цепь не перескакивала ;)

Андрей-80
27.08.2014, 15:16
А кто сказал, что она у вех должна перескочить?
И все ли владельцы Актионов на этом форуме, в этой теме? :))

antour
27.08.2014, 15:40
Банально нет еще одного пунктика
- Цепь не перескакивала ;)

Сегодня не перескочила, а завтра перескочит,
а человек уже проголосовал, что делать тогда?
Это как опрос у кого какой пробег?
один раз проголосовал, а дальше.

В принципе это радует, что постановка на ручник поправляет ситуацию (если это так).

БОРОВИЧИ
27.08.2014, 20:25
В принципе это радует, что постановка на ручник поправляет ситуацию (если это так). постоянно оставляю на скорости, если не нужен ручник

Виктор 74
07.09.2014, 07:38
Подскажите, как проявляется перескок цепи , на сколько зубьев перескакивает, как ведет себя авто , возможно ли доехать своим ходом до места ремонта и на сколько сложен ремонт . Спасибо.

Flaner
07.09.2014, 07:53
Подскажите, как проявляется перескок цепи , на сколько зубьев перескакивает, как ведет себя авто , возможно ли доехать своим ходом до места ремонта и на сколько сложен ремонт . Спасибо.
По большому счету если перескочит то уже не завёдется двигатель, хотя был на форуме случай что у человека расход увеличился и тяга пропала, он сам приехал к ОД. То есть при перескоке сбиваются метки и механизм ГРМ перестает работать синхронно с коленвалом и поршнями. Но случаев загиба клапанов вроде как у наших машин по форуму не было (и вроде и недолжно быть!!??). Интересно а если автозапуск и перескок то что будет зимой??

Виктор 74
07.09.2014, 12:11
По большому счету если перескочит то уже не завёдется двигатель, хотя был на форуме случай что у человека расход увеличился и тяга пропала, он сам приехал к ОД. То есть при перескоке сбиваются метки и механизм ГРМ перестает работать синхронно с коленвалом и поршнями. Но случаев загиба клапанов вроде как у наших машин по форуму не было (и вроде и недолжно быть!!??). Интересно а если автозапуск и перескок то что будет зимой??

наверное при перескоке на 1 зуб двигатель еще может работать и заводится , при потере мощности и увеличению расхода топлива.
Насколько сложен ремонт, возможно ли самому в услових гаража выставить все на место ?

EVGEN74
07.09.2014, 13:54
Возможно и люди уже делали

PolLovin
30.09.2014, 17:08
если интересно, то стоит машина, ждет диагностики и ремонта в москве. подозрение на цепь.

Актиошка
30.09.2014, 18:57
Пробег какой?

PolLovin
30.09.2014, 20:17
70000

vim
30.09.2014, 22:04
если интересно, то стоит машина, ждет диагностики и ремонта в москве. подозрение на цепь.

Думаю,что интерес есть у всех.Если можно по подробней.Как,что,где,когда и при каких обстоятельствах

antour
30.09.2014, 22:38
Признавайся, любишь машину? Сколько вонючек купил за последний месяц? Когда последний раз говорил ей "Я тебя люблю" ? :D:D:D:D

PolLovin
30.09.2014, 22:53
Думаю,что интерес есть у всех.Если можно по подробней.Как,что,где,когда и при каких обстоятельствах
все расскажу, когда продиагностируют. сейчас говорить что то рано. есть только подозрение.

Машинку люблю ;) вонючки имеются

PolLovin
17.10.2014, 17:26
подтвердился соскок цепи, дилер favorit починил по гарантии и, что приятно удивили, очень быстро - неделя. заменили цепь, успокоитель и натяжитель. сейчас обкатываю и прислушиваюсь

antour
17.10.2014, 21:32
хорошо, что быстро сделали, можно тысяч на 30 расслабиться.
Интересно вот кому голову с цепями меняют, кому только цепь на место ставят, некоторым меняют цепь, это как? неужели до сих пор нет понимания что это. Т.е. собакоеды даже статистику не собирают. Жаль что на форуме нет представителей ОД....

blinjack
19.10.2014, 11:06
Может, голову меняют тем, у кого клапана с поршнями встречаюся? Вон в соседней теме по подбору натяжителя, отметины от клапанов остались. А встречаются клапана или нет, наверное, зависит от того, на сколько зубьев перескочило.

серега моторист
19.10.2014, 11:13
Да,при встрече клапанов ,часто ломает направляющие втулки,поэтому и бошку под замену.

andy24
31.10.2014, 16:51
бензин мкпп пробег 18 тыс. на передаче не оставлял только ручник.мастер сказал,что раз в неделю машину привозят.а в августе вообще 11 машин было.говорит,что после замены не приезжают.я ему:правильно гарантия кончается,вот и не приезжают.сейчас буду ждать цепь.сказали 2 недели.

Sodmi
31.10.2014, 17:12
andy24, а до перескока как часто "бряк" слышал?

Korshun
31.10.2014, 17:14
говорит,что после замены не приезжают А разве сновья сразу перескакивало у кого либо?
Вот накатают километры и появятся повторно.

andy24
31.10.2014, 17:23
гарантия заканчивается вот к од и не едут.чинят в норм сервисах

andy24
31.10.2014, 17:25
бряк был с новья но это же тех особенность.реред перескоком ничего нового не было

antour
31.10.2014, 17:27
а причина, по их мнению? вытянута цепь?

andy24
31.10.2014, 18:29
просто сказали перескочила цепь

Мамин-Сибиряк
31.10.2014, 20:05
у тебя мкпп или автомат? ..... только сердце успокоится, только думаешь есть простые способы избежать , и тут опять подкидывают

Korshun
31.10.2014, 20:17
Самый простой способ - продать и купить что либо другое!

Мамин-Сибиряк
31.10.2014, 20:23
Самый простой способ - продать и купить что либо другое! продать , это значит признать что я лох. Будем терпеть и доказывать. и тем более тут есть некий Боровичи, у которого пробег большой , вся машина переломалась, но перескока небыло

Korshun
31.10.2014, 20:25
Мы все люди и способны к ошибкам, вот признать ошибку - это уже заслуживает уважения!

До смены авто, так же переживал, т.к. авто выходного дня и в основном дальняка, наверное даже чуть поседел.
А теперь ляпота, вообще ни очем не думаю, ну там кромо того, что слить с бака не могу и прочее с соседней темы.

Мамин-Сибиряк
31.10.2014, 20:29
Мы все люди и способны к ошибкам, вот признать ошибку - это уже заслуживает уважения! хорошо что ты признал, покупай обратно ссаньенг, будем рады. Бери в этот раз полный привод.

Dedok
31.10.2014, 20:30
Самый простой способ - продать и купить что либо другое!

С другими моделями, другие проблемы будут. Но мысль правильная! Ещё продать подороже бы и добавить столько же, но бюджет противиться.

Korshun
31.10.2014, 20:32
Спасибо!
Ближайшие пару лет о смене авто не думаю, а если в друг, то скорее всего это будет сново Вольво.

Мамин-Сибиряк
31.10.2014, 20:45
Спасибо!
Ближайшие пару лет о смене авто не думаю, а если в друг, то скорее всего это будет сново Вольво.

а форум будет все равно снова ссаньенг, блудного сына примем конечно..

onyx8
03.11.2014, 00:34
Не знаю пока или это перескок, но в последнее время уже на протяжении полугода горел чек с ошибкой - пропуск зажигания в первом цилиндре и на холостых чувствовалась небольшая вибрация в салоне от работы двигателя. С этой ошибкой они меня кормили все время - что типа плохой бензин и т.д. Потом мне это надоело и поехал в пятницу по гарантии в СТО, и методом проб они начали искать проблему (меняли местами и проверяли форсунки, свечи, компрессию измеряли и т.д.). Потом решили снять верхнюю крышку двигателя и долго думая сказали, что нужно менять цепь - их фраза "смещена на 10 мм". Ну пока жду вторника - когда будут менять, и посмотрю решит это проблему или нет.
Ниже выкладываю фото двигателя под крышкой, если бы знал где нужно сфоткать - сфоткал бы то место! Но пока не знаю.
http://s012.radikal.ru/i320/1411/f2/d0184582510a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i411/1411/54/bdbc5ec74d26.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i715/1411/e4/bda537072b16.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i643/1411/fe/2a043625d204.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i617/1411/9c/bd31f688bae5.jpg (http://www.radikal.ru)

николай 74
06.11.2014, 18:32
В июне 2014г. заправил свой авто New Actyon ( МКП бензин 4WD пробег 28000) 40л. 92-го на Лукойле в г. Сергач Нижегородской обл. Почти сразу после этой заправки почувствовал падение мощности и динамики , а на следующий день загорелся "чек". При резком нажатии на педаль газа раздавались хлопки. Поехал в местный сервис "чек" убрали, но сказали, что полностью не сгорает топливо из за плохого его качества по этому хлопки скорей всего в катализаторе. 92-й бензин слил, залил 95-й проехал километров 40 ни каких изменений к лучшему не было. На следующий день поехал на сервис в салон Орион –Авто г. Нижний Новгород где покупал свой авто. Рассказал о своих проблемах, о заправке говорить не стал, т.к. авто на гарантии и чтоб они сразу не стали искать причину неполадок в плохом топливе и не отправили меня решать проблемы связанные с финансированием ремонта к хозяевам заправки.
Диагностика ни чего не дала, а с посторонним шумом в двигателе или коллекторе надо разбираться. У них возникло подозрение, что сбились метки в ГРМ из-за того что цепь могла на зуб перескочить. В общем оставил я свой авто на сервисе для дальнейших разбирательств и выяснения причин.
На следующий день созвонился с мастером, который занимался ремонтом моего авто, он сказал, что его предположения о том, что сбились метки в ГРМ, подтвердились, то есть скорей всего перескочила цепь (т.е. бензин тут не причем). Ремонт сделали по гарантии. Ждал месяц. Заменили цепь , гидронатяжитель и прокладку под клапанной крышкой (звездочки по мойму не меняли). Ни каких вразумительных объяснений по поводу случившегося на сервисе не дали.

taten
06.11.2014, 22:00
onyx8 , двигатель новый совсем на фотках.
какой пробег?

Andr72
06.11.2014, 23:56
Присоединяюсь к вопросу-пробег,масло,интервал замены?

tonik11
09.11.2014, 10:21
три раза ездил к ОД по поводу бряканья цепи.. на третий раз звонил на горячую линию соллерс писал жалобу на официального дилера. дилер через час позвонил и пригласил к ним. два дня их мурыжил, смотрели метки ГРМ. в итоге я услышал один и тот же ответ на мои жалобы - У ВАС ВСЁ ХОРОШО, вы не переживайте у вас же машина на гарантии. а тем временем на улице холодает, при -15 градусов при первом пуске двигателя цепь гремит с такой силой, что на меня пол двора оборачивается.. так и езжу. пожалел что купил актион, и дилеры у SY не грамотные, за что только они бабки получают.

Flaner
09.11.2014, 10:42
три раза ездил к ОД по поводу бряканья цепи.. на третий раз звонил на горячую линию соллерс писал жалобу на официального дилера. дилер через час позвонил и пригласил к ним. два дня их мурыжил, смотрели метки ГРМ. в итоге я услышал один и тот же ответ на мои жалобы - У ВАС ВСЁ ХОРОШО, вы не переживайте у вас же машина на гарантии. а тем временем на улице холодает, при -15 градусов при первом пуске двигателя цепь гремит с такой силой, что на меня пол двора оборачивается.. так и езжу. пожалел что купил актион, и дилеры у SY не грамотные, за что только они бабки получают.
Запишите видео или звук как оно гремит пожалуйста, и на форум хорошо бы выложить.

pwg13
09.11.2014, 11:41
три раза ездил к ОД по поводу бряканья цепи.. на третий раз звонил на горячую линию соллерс писал жалобу на официального дилера. дилер через час позвонил и пригласил к ним. два дня их мурыжил, смотрели метки ГРМ. в итоге я услышал один и тот же ответ на мои жалобы - У ВАС ВСЁ ХОРОШО, вы не переживайте у вас же машина на гарантии. а тем временем на улице холодает, при -15 градусов при первом пуске двигателя цепь гремит с такой силой, что на меня пол двора оборачивается.. так и езжу. пожалел что купил актион, и дилеры у SY не грамотные, за что только они бабки получают.

Да нормальные у нас мастера--что старый что молодой здоровый вроде Васильевич. Общался с ними--ролик натяжителя ремня поменяли за 2 часа без проблем--на холодную так же посвистывает (сам виноват не попросил набить смазкой--сейчас в пацансервисе сделаю) Адекватные ребята-на приватном общении все они знают--и про диз натяжитель(ставят) и другие проблемы. Я ему сказал про натяжитель СС-говорит молодцы. Надо заехать показать ему---мне достался Мурманского отказника(пока не ставлю--странное дело дизельный сейчас рыкает меньше при -10) Как показываешь свою неосведомленность--начинают тихариться. Мы хотим от них превентивных действий--им за это деньги не платят и установки от начальства у них другие. Договориться всегда можно нужно тактично заинтересовать.

Andr72
09.11.2014, 12:13
pwg13,все верно! Ну не может ОД за свой счет исправлять ошибки производителя! тем более SY официально заявляет-бряк при запуске это НОРМАЛЬНО.
Так что tonik11 или сам меняй натяжитель,или жди перескока(а будет он или нет еще не известно).Это единственный большой косяк нашего авто и производитель исправлять его похоже не собирается,но у нас есть серега моторист-прорвемся!

pwg13
09.11.2014, 12:21
Да Андрей , как у тебя СС справляется? Ты его ставил на 59 без регулировки ,или подводил и минус 1мм ? За пробег на нем подтягивал?

Andr72
09.11.2014, 12:39
При первой установке экспериментировал-удлинял до 63мм,перебор.Остановился на 59мм+0.5 оборота упора(но прокладку родную тонкую поставил).Недавно выкручивал,измерял расстояние до башмака с помощью родного натяжителя и уплотнительного кольца от форсунки(простой и точный способ,спасибо Сергею за подсказку),расстояние не изменилось.Поставил все как было.Езжу и радуюсь,мягкий рык очень редко.

tonik11
09.11.2014, 12:44
дак виной всех бед с бряканьем - Натяжитель? и что за моторист Серёга? :))

Guardian
09.11.2014, 12:44
Говорил с ОД в Киеве, он говорил что с перескоком ни одной машины не было. Но вот с растянутой цепью - были. Симптомы этого - тарахтение цепи не только на запуске. Меняют по гарантии цепь и натяжитель.

Andr72
09.11.2014, 12:54
дак виной всех бед с бряканьем - Натяжитель? и что за моторист Серёга? :))

Читай темы про перескок и бряканье цепи,их тут штук пять.А серега моторист наш местный профессор!:D:335:

onyx8
10.11.2014, 00:13
Пробег 36641 км. После ошибки чек инжайн P301H (если не ошибаюсь) - пропуск зажигания в первом цилиндре, начали дальше искать причину на СТО гарантийщики. Напомню, что до этого была данная ошибка, небольшая потеря мощности и вибрации двигателя на холосто. При измерении компрессии - показало небольшую разницу в первых двух цилиндрах (со слов мастеров). И еще было ранее замечено - запотевание передней крышки цепочки ГРМ в районе прокладок головки блока цилиндра - вердикт мастера - менять прокладку головки двигателя. Соответственно думали, что проблемы с цепью. И так куча фото ниже -
http://s015.radikal.ru/i331/1411/8b/7212d181d85c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i072.radikal.ru/1411/8b/cad873cb226d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s04.radikal.ru/i177/1411/c3/41c3ca4ded54.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s009.radikal.ru/i309/1411/c4/f33814054c43.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i174/1411/38/df0bc4c68420.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i416/1411/c0/478419b6359d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i409/1411/1b/5c69c794e35a.jpg (http://www.radikal.ru)

Итак, с цепью и ее сопутствующими деталями все нормально. У мастера подозрение на клапана. Нужна снимать головку цилиндра. Гарантийщики отправляют запрос на разрешение снятие головки. Далее фото будут...... (сори за качество фото - на телефон снимал)

onyx8
10.11.2014, 00:28
Итак, снятие головки

http://s017.radikal.ru/i405/1411/fe/9f2883f0101d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i709/1411/06/88b645e4c9f3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i702/1411/ae/aaf6b67fada1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i619/1411/a2/046f9ba3489a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i003.radikal.ru/1411/be/58bd48e634f8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s011.radikal.ru/i315/1411/00/dd693da72e69.jpg (http://www.radikal.ru)

Пока итог таков, когда вставили свечи в блок и налили какой-то жидкости, то она постепенно уменьшалась (около 10-15 мин.) в первом и втором цилиндре. Грешили на гидрокомпенсаторы (одни при нажатии двигались, другие нет) - может дефект при изготовлении на заводе. Далее отправили запрос корейцам - сказали разбирать головку двигателя. И обнаружился нагар в районе первого цилиндра, и сразу вопрос - "где заправляли бензин". Фото пока не успел сделать.
На сегодняшний день замена по гарантии головки блока цилиндра.
Параллельно есть тема по где все начиналось с ошибки чек инжайн ("Устранение подсоса воздуха в местах установки инжекторов во впускной коллектор") - http://syclub.ru/showthread.php?p=392933#post392933 , но решил пока отписываться здесь, так как думал, что проблема с цепью.

Flaner
10.11.2014, 08:21
Так а что с головкой блока то?

серега моторист
10.11.2014, 10:13
Жаль что нет фото со стороны камер згорания гбц,а компрессия сколько??,пробег какой?бензин 92?;....

serg010913
10.11.2014, 10:20
Как показываешь свою неосведомленность--начинают тихариться. Мы хотим от них превентивных действий--им за это деньги не платят и установки от начальства у них другие. Договориться всегда можно нужно тактично заинтересовать.

Ситуация с перескоками в данный момент наиболее выгодна дилерам. Поэтому и в дальнейшем будет замалчивание и нагнетание обстановки с их стороны. Вот если бы появилась практика возврата авто, то отношение к проблеме сразу стало другим.
В конечном счете, думаю к перескокам приводит растяжение/брак цепи.
И должны быть методики определения степени растяжения цепи.

DimaSL
10.11.2014, 10:38
onyx8 в посту 760 на 2-й фотке цепь, та что нижняя - это новая цепь?

Flaner
10.11.2014, 11:28
Ситуация с перескоками в данный момент наиболее выгодна дилерам. Поэтому и в дальнейшем будет замалчивание и нагнетание обстановки с их стороны. Вот если бы появилась практика возврата авто, то отношение к проблеме сразу стало другим.
В конечном счете, думаю к перескокам приводит растяжение/брак цепи.
И должны быть методики определения степени растяжения цепи.
Методики две, первая вскрытие пациента и визуализация по меткам, вторая при помощи сканера но ОД не знают про вторую или дурака валяют.

onyx8
10.11.2014, 11:43
Ответы на вопросы:

- пробег около 36641 км.
- к заправке бензина всегда относился очень дотошно 95 и выше с добавками - 98+. В одно время заправлялся на БРСМ (около 6-9 месяцев). И тогда появился в первый раз чек инжайн. Потом начал заправляться на Shell, ошибка то появлялась то пропадала. Мне знакомые посоветовали, пока я на гарантии, не терять время и решать данную проблему.
- по компрессии не помню значения - постараюсь потом узнать.
- да, нижняя цепь - это новая.

дядя Вова
10.11.2014, 13:23
onyx8, окончательный вердикт какой выносят? Если перескок, зачем спрашивали про бензин, опять же, прокладка головки и цепь как-то не особо связаны. Налили жидкости- это они проверяли герметичность клапанов, что ли? С не снятыми распредвалами? Грешили на гидрокомпенсаторы- решили поменять головку. Такое впечатление, что они не знают за что взяться и меняют все по очереди.

vim
10.11.2014, 13:47
УЧАТЬСЯ???

дядя Вова
10.11.2014, 14:41
УЧАТЬСЯ???
Да не похоже, как-то все безмозгло, типа "а вот там про цепь говорили, давай поменяем... компрессия низкая- надо керосин налить... да ну на фиг ковыряться- махнем головку..."

серега моторист
10.11.2014, 22:30
Ответы на вопросы:

- пробег около 36641 км.
- к заправке бензина всегда относился очень дотошно 95 и выше с добавками - 98+. В одно время заправлялся на БРСМ (около 6-9 месяцев). И тогда появился в первый раз чек инжайн. Потом начал заправляться на Shell, ошибка то появлялась то пропадала. Мне знакомые посоветовали, пока я на гарантии, не терять время и решать данную проблему.
- по компрессии не помню значения - постараюсь потом узнать.
- да, нижняя цепь - это новая.

Но то что движку стало тошно от бензина факт,это видно по осыпавшемуся нагару,жаль клапанов не видно.можно было вюнсом пару раз промыть и все,ну раз голову нульсон поставят по гарантии помоему неплохо.я бы еще форсы поменял малоли а вдруг ошибка опять всплывет.

дядя Вова
10.11.2014, 23:13
ну раз голову нульсон поставят по гарантии помоему неплохо
Это точно, а за одно и все остальное. Нет худа без добра. Плохо, что нельзя отменять результаты голосования, цепь-то похоже не при чем;)

Malkin
12.11.2014, 00:06
Тоже сегодня цепь перескочила. Проблема началась 2 дня назад и проявилась в виде пропажи тяги, отсутствии динамики и посторонних металлических лязгах в двигле. Через день загорелся "джеки чан". С ОД завязал ещё после первого ТО, доехал до СТО "Кореяна"сняли клапанную крышку и все стало ясно, даже пластиковая накладка с верхнего успокоителя (её боковые части) были оторваны - видимо в картере нужно их искать. Как-то так, срок ремонта полторы недели и 46 килорублей. Если честно, то я офигел от этого " дефекта", т.к. пробег 35300, а за машиной ухаживают как положено (все жидкости вовремя и в норме).

onyx8
12.11.2014, 00:10
Через день загорелся "джеки чан". - классное выражение :)

Фотки на делал в местах нагара и новой головки. На днях выложу, дабы не сбиться.

antour
12.11.2014, 00:31
Тоже сегодня цепь перескочила.

Откуда сумма 46 руб, что менять будут? Дефектовку делали? Что менять будут?

Malkin
12.11.2014, 00:34
Да, выражение может и классное, но "радости" от ремонта это не прибавляет. Набрал ОД (думал там запчасти купить) - сказали, что запчастей ждать 3 месяца - совсем ох....ли. А "таз" нужен позарез для работы.

Malkin
12.11.2014, 00:39
Менять будут цепь, натяжитель и все успокоители. Уже поздно было, поэтому завтра манагер по запчастями мне перезвонит и все точно скажет, что и сколько. А на сегодня картина такая: 21200 -это Церник по запчастями и 25600 - работа (т.к. сегодня, пока искали неисправность сделали кое-что лишнее). Как-то так.

antour
12.11.2014, 00:49
Цепь 10+ натяжитель 2 все успокоители 3, итого 15, по работе там на 10-15 в автотеореме если не меньше. Все сейчас есть в эксисте или автодоке с доставкой через 2, 3 дня. Имхо Кореана разводит тебя, цепь меряли? Она вытянута или это предположение мастера?

Malkin
12.11.2014, 00:53
Спасибо за инфу, сейчас полазаю по сайтам, если все так и есть в наличии, то пошлю их подальше. Но при таком пробеге это реальный косяк. А ты там сам ремонтировался?

antour
12.11.2014, 01:01
Автотеорема возле вантового, на наших машинах специализируются, я правда кроме верх успокоителя и натяжителя (который для кайрона) ничего не менял, пол года катаюсь, пока больше не перескакивало.

Malkin
12.11.2014, 01:05
А натяжитель от кайрона они сами посоветовали воткнуть или это твоя инициатива? Мне прост насовсем понятно для чего ремонтировать все это с использованием тех же запчастей, которые и стояли. Или корейцы уже чего-то новое внедрили ( натяжитель, успокоительное и пр.)?

Malkin
12.11.2014, 01:07
Блин, долбаный планшет не даёт нормально текст набирать

antour
12.11.2014, 01:16
Нет, это я с форума нашего взял про натяжитель, сам сказал им ставить, там более жесткая пружина плюс он немного длиннее, поскольку природа перескока особо не изученна, есть предположение что это просто конструктивный просчет конкретно натяжителя, т.е. Сама цепь тут не причем.
Вобщем если ты вдруг будешь покупать новую цепь, попроси мастера сравнить длину новои и старой, пусть сделает это при тебе, результат (желательно в миллиметрах) сообщай на форум, развеешь некоторые сомнения (или добавишь новых).

antour
12.11.2014, 01:17
Блин, долбаный планшет не даёт нормально текст набирать

Андроед? :128:

Malkin
12.11.2014, 01:20
Да, андроид, блин. По Экзисту сейчас посмотрел, получается в районе 15-хи, как ты и писал, но им верить про 1-2 дня можно? Да, у тебя после ремонта брякает или нет?

Max787
12.11.2014, 01:21
Ситуация с перескоками в данный момент наиболее выгодна дилерам. Поэтому и в дальнейшем будет замалчивание и нагнетание обстановки с их стороны. Вот если бы появилась практика возврата авто, то отношение к проблеме сразу стало другим.
В конечном счете, думаю к перескокам приводит растяжение/брак цепи.
И должны быть методики определения степени растяжения цепи.

Про бракованные цепи тоже слышал.

antour
12.11.2014, 01:23
Да, андроид, блин. По Экзисту сейчас посмотрел, получается в районе 15-хи, как ты и писал, но им верить про 1-2 дня можно? Да, у тебя после ремонта брякает или нет?

Нет, к 1-2 дням эксиста смело прибавляй еще 2. Все брякает как у всех, а может и громче, вобщем соседи эстеты плюются когда завожу после 20 минут простоя, собаки разбегаются, дети в колясках просыпаются. Просто не факт что это брякает цепь, это может и муфта фазика брякать, к чему я и склоняюсь.

Malkin
12.11.2014, 01:30
А кайроновский натяжитель нормально "вписался" в наш двс? У тебя, как я понимаю, этот 6640500111 натяжитель, который для дизелька?

antour
12.11.2014, 01:31
Про бракованные цепи тоже слышал.

Почему я прошу Malkin обязательно сравнить 2 цепи, т.к. Из всех тут написавших про растяг цепи, конкретно его (растяга) никто не видел, половине так сказал ОД, остальная половина цепь не меняла при перескоке или не замеряла растяжение.

6640500111 он и стоит и не только у меня, у доброй половины форума ;)
Хотя у некоторых возникают вопросы по жесткости пружины, вроде это не совсем хорошо, но как говорит Каневский, это совсем другая история.

P.S. Если менять будешь, старую цепь не выбрасывай, если не жалко отдашь на эксперименты.

Malkin
12.11.2014, 01:39
Короче, фиг его знает, может мне тоже цепь не менять. Она же при нормальной эксплуатации мотора тоже растягивается, а натяжитель- на то и нужен, чтобы её постоянно подтягивать, может мне тоже заменить верхний успокоитель и натяжитель? Деньги-то, чай, не казенные все-таки.

antour
12.11.2014, 01:45
Думаю стоит с этого и начать, верх успокоит 700 р + 2 тык натяжитель + работа. Только когда подведет в след раз никто не знает ;(

Malkin
12.11.2014, 01:48
Да, в этом и проблема, хочется сделать раз и забыть тысяч так до 150-200 побега, а то каждые 30-40 тысяч менять эту хрень не хочется совсем.

onebibis
12.11.2014, 09:50
... почитал эту тему, как-то страшновато звучит всё ... господа ответьте пожалуйста цепь перескакивает и у НА 2014 тоже?! или эта болячка только у предыдущего?
... пару недель назад купил, не в теме пока, до этого на Рексе-1 ездил, не слышал даже про такое ...

antour
12.11.2014, 10:23
или эта болячка только у предыдущего?

и у 14,
никаких изменений в конструкцию ГРМ не вносили.

cigord
12.11.2014, 10:42
У сенг енгов косяки плодятся а они на них просто забили и ничего не исправляют в принципе
Чем дальше чем больше
Им плевать

funtik655
12.11.2014, 11:59
Да, в этом и проблема, хочется сделать раз и забыть тысяч так до 150-200 побега, а то каждые 30-40 тысяч менять эту хрень не хочется совсем.

А гарантия что кончилась, почему за свой счёт менять собрался?

Korshun
12.11.2014, 13:55
... вобщем соседи эстеты плюются когда завожу после 20 минут простоя, собаки разбегаются, дети в колясках просыпаются. ... Да, я это чувство прекрасно понимаю, когда заводил свой, оборачивались посмотреть, что за трактор завелся от пускача, ощущение не из приятных.

Malkin
12.11.2014, 16:42
Antour, поделись секретом, если сможешь. Когда тебе кайроновский натяжитель ставили, что со старым штатным произошло? В каком он состоянии (слома, стерт и т.п)

antour
12.11.2014, 17:14
так какие секреты, со слов мастера(я лично при съеме натяжителя не присутствовал), развалился в руках (часть которая выдвигается вывалилась), я не додумался его забрать, был в большой запарке.

Павлин
12.11.2014, 18:59
У сенг енгов косяки плодятся а они на них просто забили и ничего не исправляют в принципе
Чем дальше чем больше
Им плеватьДа ладно вам паниковать-то, ничего у нас не плодится. Проблемы случаются (а у кого их нет?), но они же не носят массового характера и пока есть гарантия, авто нам отремонтируют. Впрочем, и в постгарантийном ремонте никто не откажет, правда, это может дорого выйти, но тем не менее... И если уж на то пошло, то скажите мне, какой автомобиль идеален и без греха? Всё имеет свой срок и рано или поздно сломается, так что не будем впадать в уныние, не мы первые, не мы последние.

onyx8
12.11.2014, 23:10
Новые фото
http://s019.radikal.ru/i617/1411/7f/d3f8dd9cdaf3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i332/1411/32/2721a5953158.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i626/1411/f7/f4f4106f48b1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i204/1411/97/0092a1a99c5c.jpg (http://www.radikal.ru)

дядя Вова
12.11.2014, 23:25
onyx8, там же вроде седла прогоревшие, нет? Тогда снова спрошу, вдруг не видел вопроса, вердикт какой ставят, при чем тут перескок?

серега моторист
12.11.2014, 23:36
нагар осыпался и все, компр. упала, пропуски,топливо виновник.

Max787
12.11.2014, 23:56
Посмотрел фотки.
А на каких азс бензин заливался и какой?

серега моторист
13.11.2014, 00:03
Добавлю еще добавочки всякие типо моющие, которые не моют а превращают цепкий нагар в хлопья.

onyx8
13.11.2014, 00:29
Дабы уже не распыляться (так как думали мастера в начале что перескок цепи) уже свою историю завершу в этой теме. А ссылку этой истории дам также в соседней теме.
Вердикт - дефект компенсаторов (как-то так) при изготовлении на заводе. Замена головки блока цилиндров. Уже меняют по гарантии. Скоро фотки дополню.
АЗС - WOG (10 %), БРСМ (35 %), Shell (25 %), ОККО (25 %), SOCAR (5 %) - приблизительно так ха все время пользования авто. Только после Шелла ошибка начала пропадать и появлялась редко.

Бензин всегда 95, иногда с добавками Эвро (тот что подороже). К бензину относился очень дотошно. Просто у нас никто его не контролирует.

Andr72
13.11.2014, 00:32
Клапана прогорели,было такое у БОРОВИЧИ.Пора переходить в другую тему,к перескоку это никак не относится.

onyx8
13.11.2014, 00:34
Дайте тогда плиз ссылку на эту тему - там закончу историю.

Andr72
13.11.2014, 00:43
Где то в Сервисе.Тема затухла давно.Было пару случаев,у вас третий.

БОРОВИЧИ
15.11.2014, 23:46
Дайте тогда плиз ссылку на эту тему - там закончу историю.http://syclub.ru/showthread.php?t=7183

БОРОВИЧИ
15.11.2014, 23:50
кто скажет, на каком пробеге меняется цепь?????????????????????????

Andr72
15.11.2014, 23:57
А у тебя какой?

БОРОВИЧИ
15.11.2014, 23:59
А у тебя какой? андрей без паники !!!!!!!почти 200 000

Andr72
16.11.2014, 00:00
Серега меняй!Точно пора!:D

БОРОВИЧИ
16.11.2014, 00:04
почти 200 000 не в тему, но кому интересно:ходовая-родная!!!!!!!!!!!!!!!(кроме задних стоек, зимой влетел в яму, при полной загрузке, правая начала мокрить), передний правый ступичный загудел не критично-но не приятно.:335::335::335:

Регион 11
16.11.2014, 00:06
В мурзилке про цепь ни слова нет. Вечная короче по мнению SY/ ))) А так думаю надо расстояние от башмака мерить и делать выводы....

БОРОВИЧИ
16.11.2014, 00:12
почти 200 000 хотел писать отчет о первых 200 000, но писать не о ЧЕМ!!!!!!!!!!!!! кроме эпопеи с двигателем за первые 100 000 http://syclub.ru/showthread.php?t=7183. за все время: расходники-масла,фильтра,задние стойки, передний ступичный,колодки по кругу и ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! машина работает в такси-межгород.

Andr72
16.11.2014, 00:24
Ну и слава Богу!Сегега,я думаю SY просто обязан выкупить твою машину и поставить ее в музей!:D

БОРОВИЧИ
16.11.2014, 00:30
и дать новую на тест!!!!!!!!!!!!!!:icon16::icon16::icon16::p:p:p:p

Мамин-Сибиряк
16.11.2014, 12:55
фуххххх, отлегло слегка. дай бог тебе здоровья.

lom.47
16.11.2014, 15:49
Да 200 это гуд, да и 100 тоже неплохой результат.

Павлин
16.11.2014, 22:26
БОРОВИЧИ, вот это молодец! Искренне уважаю. Никак не ожидал, что НА сможет 2 сотни тысяч вёрст накатать. Надеюсь, и нас не подведёт!

мит
16.11.2014, 23:10
Вот так.

Жорж444
17.11.2014, 14:50
А если попробовать подтянуть цепь для профилактики , хуже не будет?

Andr72
17.11.2014, 14:55
Попробуй! Потом нам раскажешь!:D

Геннедий
17.11.2014, 15:11
перескок на 32 тысячах остановился перед жд переездом заглушил двигатель при повторном пуске перескок г. Екатеринбург машине 1 год.

Maddoc
17.11.2014, 15:17
Геннедий, авто какое?*?

blinjack
17.11.2014, 15:19
Да мы уже поняли! Перескок. На 32 килотыках. Ты во всех темах отметился...
Что предлагаешь? Не глушить двигатель? Никогда?

ЗЫ: Переезд был в гору или под уклон, стоял на ручнике или на передаче?

vim
17.11.2014, 15:28
Перед переездами обычно маленькая горка,похоже поставил на передачу и отпустил сцепление-тормоз

Flaner
17.11.2014, 16:44
Заметьте и никакой длительной стоянки

blinjack
17.11.2014, 17:05
Заметили! Чувак вообще не останавливается. 3 сообщения на форуме. Задали вопрос - ни привета ни ответа. Что это? Провокация?!

gudzon
17.11.2014, 19:08
Вчера сделал предложенный на форуме разрыв кнопкой цепи предохранителя №42. заводится с второго раза после долгой стоянки без "бряканья", интересно это прописывается в ЭБУ

SsangYong Actyon 2.0 MT 2WD Original (149 л.с.)

antour
17.11.2014, 19:58
Заметили! Чувак вообще не останавливается. 3 сообщения на форуме. Задали вопрос - ни привета ни ответа. Что это? Провокация?!

Происки конкурентов ;) год ждал чтобы написать

Мужики, на улице зима, возите теплые вещи.

vim
17.11.2014, 20:10
Происки конкурентов ;) год ждал чтобы написать

Мужики, на улице зима, возите теплые вещи.

НЕ пугай народ,а может не глушить вне населенного пункта???

Дурдом какой то - зиму отъездил и нечего не думал(мысли в слух)

blinjack
17.11.2014, 22:20
Происки конкурентов ;) год ждал чтобы написать

Мужики, на улице зима, возите теплые вещи.

Не ну а чо? Щас конкурнты не дремлют. ;) зарегистрировался, ещё скидки на дорестайл были. Щас вот рестайлинговый со скидками в конце года пойдёт. Вот и пугают народ перескоком. (Шутка)
А насчет теплых вещей - ищу плед в машину. Совет, кстати, дельный.

antour
17.11.2014, 22:26
НЕ пугай народ,а может не глушить вне населенного пункта???

Дурдом какой то - зиму отъездил и нечего не думал(мысли в слух)

Не пугаю, просто оказывался в ситуации когда на дароге между Норильском и одним из городов по соседству двиг УАЗа заглох, машина на морозе охлаждается очень быстро, а в некоторых местах помощь ждать долго.

ashew76
18.11.2014, 01:09
всем здрасте!!! читая форум, вижу - проблема не решается седьмой месяц. Недавно тоже случился "перескок". метки были возвращены на место, натяжитель был заменен на новый, машинка ожила, ЗА 2 НЕДЕЛИ было пройдено 17 километров всего!!! и БАЦ снова загорелся "Чек", делаем диагностику - неисправен датчик распредвала, меняем - ошибка не уходит, вывод: снова "перескок" так в чем же причина? что делать?

ashew76
18.11.2014, 01:14
давайте вместе думать как решить проблему, у кого какая информация по этим грм есть???

antour
18.11.2014, 01:31
Раз натяжитель новый, вывод вытянулась цепь.

Malkin
18.11.2014, 03:08
Ashew76, а может просто плохо сделали тебе в первый раз? Почему ты думаешь, что снова перескок?

Геннедий
18.11.2014, 09:17
на форуме написал первый раз никогда ни каких сообщений не делал. Это ответ на обвинение что моё сообщение вовсех темах.
Я являлся множества различных марок автомобилей. Обычно после пробега в 100 тыс я меняю авто как правило этот пробег за 2-3 года.
Но ни на одной машине небыло таких проблем.
Завтра я выложу квитанцию об оплате ремонта. Я специально указал адрес сервиса чтобы можно было проверить.
Перед жд переездом нет уклона перед моим авто было порядка пяти машин.
А в сервисе сказали что это удача. Были случаи когда был перескок на ходу и погнуло клапана и появилась "Корабоватость" головки.

Andr72
18.11.2014, 10:02
Геннедий,брось что-то доказывать.Просто тут некоторые боятся себе сказать,что купили го@но,вот и придумывают происки конкурентов.

Sasha49
18.11.2014, 10:22
А тебе что , не нравится наша машина? Она у тебя пробежала 50 тыс , и ничего не случилось, так чем т не доволен. Я так до сих пор очень даволен покупкой и пока менять не на что не собираюсь, нет лучше машины в этой ценовой категории!

Andrey676
18.11.2014, 10:27
Sasha49 в этой ценовой категории множество неплохих машин, но многие хотят типа "ДЖИП".

Andr72
18.11.2014, 10:49
Я хотел за 800т.р.(заметьте не маленькая сумма) купить НОРМАЛЬНУЮ машину.У которой не гремит двигатель(с большой перспективой перескока),не цокают форсунки, нет провалов на холодную,нормально вкл.передачи,не скрепит/гремит салон,не надо регулировать "нерегулируемый" развал,не стучит подвеска,не дубак в солоне 30-40мин. при -10 и т.д. Согласитесь, очень трудно найти машину с комплексов таких косяков в этом ценовом диапазоне.
Кто побогаче давно все поняли и слили это чудо, ну а таким как я придется колхозить натяжители,кнопки и т.д. матюгатся и "выкатывать" эту машину. ОтSY мы помощи не дождемся-через 2-3года они просто полностью поменяют модель.

Sasha49
18.11.2014, 11:54
Sasha49 в этой ценовой категории множество неплохих машин, но многие хотят типа "ДЖИП".

Я про кросовер и говорю, лучше ничего нет.

Sasha49
18.11.2014, 17:37
Андрей, зачем же примерять все о чем здесь пишут к своей машине. Ее получается не только покупать не надо но она и ездить не должна , а у тебя набегала 50 тыс и ничего , думаю что еще несколько сот тыс пробежит , если конечно совсем на нее не обидешся. не придумали еще технику которая бы не ломалась , даже за сотни лимонов. Я так очень доволен машиной. Как ты говориш у меня тоже нет больших денег чтоб купить другую, да я и не собираюсь.Как говорят а вдруг другая будет еще хуже.Так что не растраивайся ,Наша машина хороша. Посмотри многие мечтали бы о такой машине как у тебя.

Andr72
18.11.2014, 18:25
Проблема в том,что эти проблемы абсолютно на ВСЕХ машинах(бензин НА).Кто-то просто их не видит или не хочет видеть или забил.Все давно придумано-и бесшумные подвески и не брякающие надежные цепные двигатели.А ломается,не ломается-это все субъективно.Меня не сильно растраивает,что я 2 ступицы поменял на 30т.км.(допускаю,что на других машинах бывает),меня бесит,что чрезмерное количество косяков заложено изначально,конструктивно.А вообще я уже забил и смирился с мыслью что SY меня нае...л, просто когда у мужиков цепь скачет на 15-30т.км. зла не хватает.За 800+т.р. я вправе был расчитывать на более качественный продукт.

Maximus37rus
18.11.2014, 18:28
Ступицы это нормальное явление с нашими то дорогами, бывает еще и стойки амортизатора текут или шток стойки люфтит,шаровые т.д. но все это без проблем меняется по гарантии.

Sasha49
18.11.2014, 18:34
Я Андрей писал в другой теме что За два споловиной года поменял только лампочку и щетки.Может мне такая машина попалась и поэтому я доволен качеством, намного, чем те которые раньше у меня были . Хотя и на них никогда не обижался ,все в наших руках.

Andr72
18.11.2014, 18:48
Да дело не в лампочках и ступицах!Дело в брякающем двигателе,стучащей подвеске,скрипящем салоне и т.д.Можно подумать у вас иначе! С таким же успехом можно было купить раздолбаного 20 летнего япа, он же тоже гремит, но ездит!

Sasha49
18.11.2014, 19:01
Ничего не скрипит, не брякает, не стучит,все в пределах нормы, получше чем на других подобных машинах. Ладно Андрей не буду тебя напрягать , видимо у меня другая машина.

Malkin
18.11.2014, 19:32
Мужики, оставьте, уже, в покое этот натяжитель. Если бы дело было бы в нем, то цепь у всех перескакивала в +-один и тот же пробег, кроме того производитель и ОД знали бы vin-номера авто с брак.партией натяжителей. Все бы было очень просто, как у всех марок: звонок владельцу от ОД так и так, приезжайте на замену и все. Более того, если проблема в его длине, то опять все просто- всем бы его меняли (даже без информирования, возможно) на любом ТО или так же по звонку. Я уже не раз писал, что это косяк конструктивный. На цепь тоже особо не думаю, т.к.в среднем, цепь ходит 250-300 тыс.км без проблем (с небольшим растяжение), а у нас на 20, 30,50,60 тыс.км пробега перескок, если бы дело было в цепи, то как и с натяжителем - она бы умирала в +- равные пробеги.

Сами посудите, у многих перескок случился по причине стоянки в гору, оставлении на передаче и пр., что ещё раз подтверждает мои слова о конструктивном просчете в нашем ДВС. Если бы все было придумано до конца, то гдебы и как вы машину ну оставляли ничего бы не перескакивало.

Вспомните наши"Жигули", на которых многие учились водить в автошколах. Сядет за руль ученик и все: то тронется с не той передачи, то спутет её, то перегазует, то ещё что-то, но цепи никуда не скакали. КОНСТРУКТИ-И-И-В.

Andr72
18.11.2014, 19:48
Ну и чего? Все это поняли уже 2 года назад(про конструктивный просчет).Что дальше?

серега моторист
18.11.2014, 19:55
Опять сначала,- конструктивный просчет двс,посмотрите соседних клубах с нашими натяжителями бмв,пежо,мерсах,фольцах все также те же хаотичные перескоки,причем на нек.моделях ваг после рестайла слышал проблему устранили...

Sasha49
18.11.2014, 20:28
Серега все что ты перечисли ведь "намного дешевле " нашей машины.

Alex1479
18.11.2014, 20:51
Геннедий,брось что-то доказывать.Просто тут некоторые боятся себе сказать,что купили го@но,вот и придумывают происки конкурентов.

вы правы я тоже хотел Новую машину, но увы разочарован.

Andr72
18.11.2014, 20:54
А при чем тут дешевле-дороже? Дело в том что с натяжителями нашей конструкции и на BMW цепь тоже скачет.А на ВАГе конструкцию поменяли,пока тихо.Вот и делайте выводы...

Andr72
18.11.2014, 20:57
Alex 1479,дружище,поспокойней.Я тебя прекрасно понимаю,но у нас культурное общество.

Sasha49
18.11.2014, 21:13
Дешевле - дороже , это тебе ответ на то что ты хотел иметь машину за 800 тыс не ломающуюся. Оказывается и другие ломаются. Купишь БМВ начнешь ругать Немцев.А кое кто опять русские кривые руки. Как на Украине , все равно Русские виноваты. Извените что политику приплел сюда, но действительно уже смешно читать про высказывания про нашу машину.

EVGEN74
18.11.2014, 21:15
почитайте,на vage то поменяли конструкцию,но перескоки тоже повторялись к сожалению.Чему быть,тому не миновать!
Я как почитаю форум-боюсь запускать,как не захожу недельку сюда,то все ОК на душе,хоть и металлического бряка цепи нет

Sasha49
18.11.2014, 21:26
Вот правильное понятие нашей ситуации.

Влад-Саратов.
18.11.2014, 21:29
Я вообще читаю как будто про другую машину. Одно пожелание-тяги бы добавить. Остальное все устраивает. И с Евгением согласен,меньше читаешь,меньше накручиваешь себя. И учтите,что на форуме капля от общего числа владельцев и они вообще ездят и в куй не дуют. Про бряк знают только что это конструктивная особенность и не обращают внимание.

Achi
18.11.2014, 21:33
Чему быть,тому не миновать!
Э нет, у нас то миновать можно. Тем более знаем куда соломки подстелить.

серега моторист
18.11.2014, 21:50
почитайте,на vage

ткните пальцем?!,читал клубе шкода с 12 года перескоков нет.

Sasha49
18.11.2014, 21:56
Ты знаешь Влад а я даже тягой доволен.Может то что чипована ,но у меня даже Опель седанчик так не стартовал. И еще вот сейчас доволен что AWD. Просто не думаешь что где то на льду тронутся не сможешь и не соберешь за собой колону машин. Конечно не сравнишь с Шеви нивой, вот там мощи не хватало.

vim
18.11.2014, 22:00
Потому и в подписи двигатель G20TF??:Dпочему T

Sasha49
18.11.2014, 22:03
Потому и в подписи двигатель g20Tf??:D

Зря ты так . Движок тянет одно удовольствие.

vim
18.11.2014, 22:06
Зря ты так . Движок тянет одно удовольствие.

Имел ввиду,что у нас G20D можно G20DF, а вот Т это турбина или как?

Влад-Саратов.
18.11.2014, 22:09
Т-это значит Тянэт ваапщэ как шайтан мана.

Achi
18.11.2014, 22:17
Мужики, оставьте, уже, в покое этот натяжитель. Если бы дело было бы в нем, то цепь у всех перескакивала в +-один и тот же пробег

У всех в один момент перескочить не может (разные условия эксплуатации, масла и т.д.), а вот что до 200 т. пробега (время профилактической замены нормальной цепи) многие с этим столкнутся я не сомневаюсь.

Krong
18.11.2014, 22:22
Добрый вечер, а может перескок получается из за масла не очень хорошего, может нам другой допуск нужен не 229.51???? у кого перескочила цепь- Вы какое масло льёте-Будьте так любезны напишите?

Achi
18.11.2014, 22:45
У меня было залито дилерское. Какое точно не знаю, но думаю что допуску соответствовало.

Регион 11
18.11.2014, 23:30
Масло ни при чём !!! Льют и 229.51 и 229.5 и 0,5,10 W 20,30,40. Единственное замечено что при свеженьком маслице до месяца бряка нет. Потом опять такая .... Моё мнения , что здесь конструктивный косяк всего узла ГРМ ( если что то было конкретное то SY уже давно решил данную проблему). Ну допустим не захотел делать отзывную ( ну предположим жалко им бабла ) , но на рестайлинге могли исправить данную хрень заменив отдельно взятый узел... а нет и здесь такой косяк !

Achi
18.11.2014, 23:38
но на рестайлинге могли исправить данную хрень заменив отдельно взятый узел... а нет и здесь такой косяк !

Да не раскачались они до выпуска рестайла. Пробеги с 2012г небольшие, массовых перескоков не было. Думаю в ближайшие год два что-нибудь предложат, а может просто сменят двигатель.

Регион 11
18.11.2014, 23:46
сменят двигатель.

По отзывной)))) Извеняй за сарказм не сдержался

Andr72
18.11.2014, 23:49
По отзывной нам только предохранитель поменяют:D

ashew76
18.11.2014, 23:50
Malkin, дело в том, что не мне делали, а я сам делал владельцу актиона, и плохо выставить метки и заменить натяжитель не возможно. Метки имеют отличный цвет от других звеньев, а нятяжитель меняется путём его выворачивания, а затем заворачивания как обычный болт. а вот про вытягивание цепи наверное мысль.

Maximus78
18.11.2014, 23:53
Тут наткнулся что с 10.06.2014 ставят новый двигатель G20D номер 1720101297. Может сабакоеды уже внесли изменения в конструкцию двигателя?

Achi
18.11.2014, 23:55
По отзывной)))) Извеняй за сарказм не сдержался

Да почему по отзывной. Двигатель сменят, а мы сами после 100 тыс от них отстанем.

Vitaliy.K
18.11.2014, 23:58
Друзья что толку ссориться, этим делу не поможешь! У меня вот только один вопрос, можно ли самому в условиях домашнего гаража заменить цепь, успокоители если того потребует жизнь? Кто заменял отпишитесь!?

Achi
19.11.2014, 00:05
можно ли самому в условиях домашнего гаража заменить цепь, успокоители если того потребует жизнь? Кто заменял отпишитесь!?

Да, поддерживаю вопрос. Можно ли без демонтажа двигателя вскрыть лобовину.

Andr72
19.11.2014, 00:08
При желании ,руках и наличии запчастей все можно.В Сервисе где-то тема есть-человек довольно подробно описывает процесс замены в гараже.

Регион 11
19.11.2014, 00:21
Да можно при наличи рук и головы. Только расходники ( цепь,натяжитель,успокоитель ) с собой в багажнике возить будешь ))) ?

Vitaliy.K
19.11.2014, 00:58
Запчасти это самая малая из проблем! А вот как все разобрать и потом грамотно собрать, особенно если первый раз делаешь вот наверное проблема! Особенно когда в процессе ремонта вылазит какая нибудь фиговина с которой не знаешь как справиться! Но посмотрим...

Vitaliy.K
19.11.2014, 01:00
да и зачем в багажнике? Сломается тогда уже делать! просто не тащиться к официалам или в какой-никакой сервис где неизвестно как и что сделают! Мне уж фильтр заменили на ТО1, я этих редисок знаю!... только сам и плевать на мнимую гарантию....

Регион 11
19.11.2014, 01:05
Ну ,я например летом планирую в отпуск ехать 3 тыс км ... И как ты думаешь всё эту херь купить и в гараже оставить...
Да , кстати цепь не так просто достать ещё .... народ по месяцу ждёт... да и стоит она не хило 10 рублей для расходника многовато как то ))))

Achi
19.11.2014, 01:05
В Сервисе где-то тема есть-человек довольно подробно описывает процесс замены в гараже.

Спасибо, нашел. Вот в этой (http://syclub.ru/showthread.php?t=8644) теме igoryasha описывае процесс.

Achi
19.11.2014, 01:11
Только расходники ( цепь,натяжитель,успокоитель ) с собой в багажнике возить будешь ))) ?

Да расходники как бы и не нужны. Если в дороге перескочит, на место поставить - 2 часа с перекурами. Так что в отпуск езжай, не переживай.

Регион 11
19.11.2014, 01:15
да, если цепь не растянута... успокоитель не сломало...и.т.д

Влад-Саратов.
19.11.2014, 01:16
Да расходники как бы и не нужны. Если в дороге перескочит, на место поставить - 2 часа с перекурами. Так что в отпуск езжай, не переживай.
Теперь он точно не поедет :D. Хорош вам о плохом думать. Кол-во перескоков 0.01% от общего числа авто. Не ссыте,все будет тип-топ.

Регион 11
19.11.2014, 01:19
0.01 сам посчитал ? Обоснуй ?

Регион 11
19.11.2014, 01:32
Влад , посмотрел бы я на вас когда зимой в минус 40 вы цепь перекидывать на дороге будете. Встречек нет , связи тоже. Это север !!! Народ катки жжёт чтоб не здохнуть.

Влад-Саратов.
19.11.2014, 01:41
Тогда меняй авто,цепь с собой возить думаю не выход, в минус 40 все равно не поменяешь. Так и найдут с цепью в одной руке и натяжителем в другой.

Регион 11
19.11.2014, 01:53
Вот вот.. Периодически возникают такие мысли.

Влад-Саратов.
19.11.2014, 01:57
Я раньше через каждые два года в машине искал недостатки,чтобы найти повод для покупки новой. теперь лишнего лавэ нет в силу обстоятельств и поэтому ищу наоборот позитив,чтобы ездить и не грустить. Понятно,что не лексус, но за эти деньги вполне.

Перескок, как я понимаю происходит беззвучно. Т.е цепь по сути еще в заглушенном состоянии уже дала горбинку над звездочкой(приготовилась). Поэтому брякает-значит живет.

Регион 11
19.11.2014, 02:08
Я хз ,что вы называете бряком. Но то что слышал я -это конкретный ГРОХОТ.

Sasha49
19.11.2014, 10:05
Грохот , может ошибаюсь, слышал один раз у соседа , и мне показалось что он раздоется с нижней части двигателя в районе колленвала.

Пашок
20.11.2014, 11:00
Вчера был у ОД в Уфе на Цветочной. там стоит NA бенз. с перескоком, ждали подтверждения из Москвы на гарантийный ремонт, спрашивал мастера снята ли цепь, нет не снята, попросил померить длину вытянутой и новой цепи, хотя сомневаюсь что померят. номерок телефона хозяина а/м не дали, пробег не озвучили но сказали , что перескок только из-за натяжителя. В приватной беседе спросил какой ставите, сказали новый, уточнил - от диз. Кайрона, ответ - нет, если клиент попросит поставим от Кайрона.

серега моторист
20.11.2014, 11:11
Новый это натяжитель СС.:icon16:

Геннедий
21.11.2014, 10:30
Выложите VIN, скан заказ-наряда, описание проблемы, пробег. Или пришлите в личку что ли. Я подготовлю письмо. И все станет ясно. Только речь должна идти о ремонте авто, связанном с ГРМ. Ибо прямой доказанной связи между бряком и поломкой двигателя нет. Это домыслы, хоть и небезосновательные.

Прилагаю счет на ремонт авто при перескоке цепи

Andr72
21.11.2014, 10:45
Да,судя по ценнику,цепь у нас золотая.
А цепи на предмет растяжения сравнивали?

grevgen
21.11.2014, 16:39
Осилил всю тему, но единого мнения так и не увидел.
По машине. На данный момент пробег 58 тыс.км. С цепью тьфу-тьфу. Иногда брякает. Совсем уж громко брякало несколько раз. При остановках машину оставляю на передаче по ходу движения (спуск - 1я, подъем - задняя), на ручник не ставлю.
По поводу уровня масла. Что бы не утверждали, на бряк он точно влияет. Одно время заметил, что бряк участился. Проверил уровень масла - немного ниже середины (хотя с нашим щупом точно не померяешь, брал среднее значение на разных сторонах щупа). Долил почти до максимума, бряки практически полностью ушли.
Считаю, бряк непосредственно связан с перескоками, хоть и не моторист - самый сложный агрегат, который приходилось разбирать - мотороллер "Муравей". Так, чисто логически:
1) Бряк - недостаточное натяжение цепи
2) Недостаточное натяжение цепи - провис
3) Провис - ...

Я сильно не прав?

Silinoid
21.11.2014, 22:21
Создали новую тему на форумеhttp://www.syclub.ru/showthread.php?t=12268, там на двух первых фото, как раз бросается в глаза провис цепи под верхним успокоителем.

andy24
28.11.2014, 09:48
читаю и удивляюсь разнице цен!мне тоже меняли цепь(18000км) после перескока(ждал 2 недели)общая сумма 17000.из них 3000 вернули за эвакуатор. работа 6000 и запчасти 8000.сама цепь 6300.мне масло не меняли.говорил с инженером по гарантии:сказал растяжение цепи.его мнение-брак цепи.для чего менять все остальное?типа ремкомплект,меняется в сборе.про натяжитель. они ставят родной.про кайроновский знают.почему не ставят-производитель не регламентирует.говорит как только так сразу.а пока у вас же гарантия-приедете если что.сказал-отправили порядка 20 цепей на завод.будут ждать ответа.кстати 4 дня после замены при запуске машина урчала как кот,я даже обрадовался,а потом все вернулось на свои места-бряк,правда не такой звонкий,как раньше.езжу дальше

rop1
28.11.2014, 12:57
отправили порядка 20 цепей на завод.
недавно отправили или за весь срок торговли актионами2?

спрашиваю, чтобы понять - завод реально работает над проблемой или просто лапша клиенту.

Sasha49
01.12.2014, 11:06
Ты пожалуйста когда будеш себе менять ГРМ конкретно расспроси что за усиленная цепь кто производитель и то же по натяжителю что за новый ставят?

Slavik83
16.12.2014, 14:45
Перед выбором машины по каждой марке смотрел профильные форумы - косяков у всех хватало. А про перескок, реально, те кто описал ситуацию, на форуме можно по пальцам перечесть. Судя по статистике, собранной в голосовалке темы, писать про перескок должен каждый пятый на форуме. Тем по данной проблеме штук 5-6 просмотрел и вывод из них только один - продать авто и купить что-то другое и чем больше читаешь тем больше к этому склоняешься. Неоднозначная ситуация. Статистика по рестайловым авто вообще неизвестна. Думаю в ближайшие несколько месяцев просто не читать данную тематику на форуме.

lom.47
16.12.2014, 15:24
ЧИТАЕМ название темы: Опрос, на каком пробеге перескочила цепь?
Почистил, далее за флуд :banned: :335:

Sasha49
16.12.2014, 18:33
Добавлена графа- проголосовал ошибочно-. Кто виноват прошу туда.

LEXUS777
16.12.2014, 18:53
Меня напишите в проголосовал ошибочно, а то у меня не получается!

Sasha49
16.12.2014, 19:19
Я попробовал все нормально получается нажми на кружок проголосовал ошибочно потом на Проголосовать.

мит
16.12.2014, 19:32
И что интересно. Везде цифры 13. Плохо не видно кто голосовал. Похоже если логически мыслить. Если и перескочила - то не более чем у трех. Прям тайное голосование получается. Дальше догадайся сам.

Achi
16.12.2014, 19:42
Почему не видно? Вы с Сашей ради имтереса отметились "проголосовал ошибочно", хотя за перескок не голосовали. Опять неразбериха будет.:(

Sasha49
16.12.2014, 19:45
Видно только тем кто не голосовал. Все с начала надо.

Achi
16.12.2014, 19:59
Просто наверно тебе доступ перекрыли, чтоб ты геноцид на устроил по признаку растяжения цепи.

antour
16.12.2014, 20:32
Раз вы такую порнуху в моем опросе устроили, тогда может сделать графу кто проголосован не ошибочно, иначе однобоко получается., а еще лучше сделать нормальный опрос перескакивала или нет и не портить нормальную статистику, которая лично мне говорит что скачет на всех пробегах.
Модераторы что за балет?

LEXUS777
16.12.2014, 20:40
Я попробовал все нормально получается нажми на кружок проголосовал ошибочно потом на Проголосовать.

У меня Мазила, на странице кружков нет?

мит
16.12.2014, 20:41
А еще добавить . У кОго еще не перескочила. Тогда по честному будет. Вот тогда и проценты подсчитать можно. А так без вариантов. - или почти что. Как на выборах ( царствие ему--- ) при строительстве комМунизма в 70х - 80х годах. КТО ПРОТИВ. ВСЕ ЗА.

Sasha49
16.12.2014, 20:43
Achi Оказывается Тебе одной красной тряпки мало Надо будет почитать что еще быкам показывают. Опять вы двое здесь

Sasha49
16.12.2014, 20:49
[QUOTE=мит;407243]А еще добавить . У кОго еще не перескочила. Тогда по честному будет. Вот тогда и проценты подсчитать можно Поддерживаю!!!

Achi
16.12.2014, 21:19
По количеству бензинок на форуме можно судить по другим опросам. Например опрос про расход бензина: 609 МКПП и 462 АКПП. Темы популярные, думаю там большинство отметилось.

ridik
16.12.2014, 22:35
А еще добавить строку-"кто думает, что у него перескочит?" и " у кого из друзей перескочило"....
А вообще митинг устроили. Сплошная ахинея!

Дрюня 407
16.12.2014, 23:52
А чо такого? Мы ,трактористы, коробасами болеем,вы цепями гремите, бабки у подъезда тож про своё... Ваще, нах трандеть,когда ещё НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ?

antour
17.12.2014, 01:11
Модераторы, можете обьяснить, что за куйню вы добавили в опрос? Ну если делаете то хоть по человечески сделайте, добавили пункт, по логике вещей этот пункт должны выбрать те кто уже проголосовал, естественно те, кто уже проголосовал еще раз проголосовать не могут, в итоге имеем не опрос а хзчто. Переназовите последний пункт "перескока не существует, но полипропиленовая труба хороша для маслонасоса". Люди голосовали голосовали, пришел х..аритон с горы поменял все и свалил.

lom.47
17.12.2014, 19:12
Уважаемые, меньше эмоций.
Всё решается элементарно просто:
- выберите ответственного, инициативного коллегу
- он откроет тему как Still Создание ХЕЛП-ЛИСТА (http://www.syclub.ru/showthread.php?t=10120)
- всю инфу ему в личку (ВИНы, сканы заказ-нарядов и тому подобное)
- всё обрабатывается, систематизируется и
дальше направляется в ранее предлагаемые инстанции.
Такие как SY, ЗР, Травину и т.д и т.п.

antour
17.12.2014, 21:29
Т.е. Просто опрос делать нельзя? Или если сам цепь поставил на место, тож права не имеешь голосовать? Я правильно тебя понял?

lom.47
17.12.2014, 22:08
Конкретное предложение по кандидатуре есть
или дальше продолжите флудить?

antour
17.12.2014, 23:54
Флуд, это то чем ты в данный момент занимаешься, есть название темы, прочитай его еще раз, я не вижу там ничего про выборы ответственного и прочее что ты написал, если есть желание, можно завести новую тему и там искать ответственных-безответственных, в этой теме ОПРОС на каком пробеге перескочила цепь, заметь не перескочила или нет и даже не перескочила на механике или на автомате, а на каком пробеге и все. Зачем спустя год делать из собранной статистики гов.но?

egonch
18.12.2014, 02:55
Всем доброй ночи! Я тут посмотрел подписи проголосовавших. У товарищей - Герыч,cr00el,dima20099,LEXUS777,Кokс,Петр Николаевич,Lineltex,pasigor,ashew76,bibi,Геннедий, гоблин,itsre,page777,alex3348,Ahmed,Kultv,MakaronX xX,Roman245,sea1,yuriy38,муха в подписи дизель или старый Актион. Их 22. Надо бы статистику уточнить.

antour
18.12.2014, 08:25
Вот, на месте модераторов вместо того чтобы графы добавлять, нужно было этих "компьютерных гениев" удалить из опроса

Alex1479
18.12.2014, 08:40
Вот, на месте модераторов вместо того чтобы графы добавлять, нужно было этих "компьютерных гениев" удалить из опроса

всё правильно удалить их нахрен:banned::icon16:

Sasha49
18.12.2014, 10:07
Четыре темы и Все Одни И Теже ПАНИКЕРЫ.

antour
18.12.2014, 10:15
4 темы и на каждой странице в каждой отметился парень с ценными комментами, у которого ничего из описанного не произошло, и произойти не может, т.к. он любит машинку. более того он даже проголосовал ошибочно, при этом вовсе не голосуя в опросе.

Sasha49
18.12.2014, 10:22
Как ты не навидишь нашу машину! У тебя уже чуть не два года назад произошол перескок А ты все успокоится не можешь. Пора бы уже забыть ,и не пугать других .И еще двое здесь у которых еще ничего не случилась , а вою на всю страну, что машина плохая. И все на заводе должны читать что они пишут тут и принимать меры. Посмотрел по времени, прям передача палочки ,друг от друга получается,один закончит плакать второй начинает. И все чтобы обгадить машину.

antour
18.12.2014, 11:14
подожди, скоро след. страница начнется, там и отметишься. Я категориями люблю/нелюблю к машине не отношусь, больше предпочитаю категория качество/не качество, а тут вообще опрос, ты вот свой опрос замутить можешь, скажем как вы оцениваете ГРМ бензоактиона варианты "отличный", "превосходный", "божественный", "я влюблен, что бы не произошло, это на всю жизнь".

blinjack
18.12.2014, 11:34
Предлагаю новый опрос для сбора достоверной статистики. Он будет несколько отличаться от предыдущего (На каком пробеге перескочила цепь). Распределение ответов предыдущего опроса, показывает, что перескок может происходить на любом пробеге, как у относительно нового, так и с солидным пробегом. Хотелось бы обобщить информацию на форуме. В этом опросе хочется уточнить есть ли перескоки на Автомате или проблема только с Механикой и кто как устранял проблему. Заодно уточним статистику по общему количеству перескоков на форуме.
Вариантов ответа 5.
1. Был перескок на МТ. Устранял у ОД.
2. Был перескок на МТ. Устранял самостоятельно.
3. Был перескок на АТ. Устранял у ОД.
4. Был перескок на АТ. Устранял самостоятельно.
5. Просто хочу посмотреть результат.
После голосования прошу описывать свои истории по плану.
1. Описание ситуации в которой произошел перескок: на ходу, после стоянки, на передаче, на ручнике, мордой вверх или вниз.
2. Где устраняли перескок на сервисе ОД, сам/в гараже у дяди Вани.
3. Стоимость ремонта. Желательно с наряд-заказами, что бы иметь представление что же меняют и во что это обходится.
4. Как планируете или уже обезопасили себя от перескока.
Друзья, прошу писать только по существу. Ругаться предлагаю в других темах.

vim
18.12.2014, 11:39
ОБЯЗАТЕЛЬНО G20D

Andr72
18.12.2014, 12:07
Ну да, давайте каждый год новый опрос мутить,очень точная статистика будет.И последний пункт зачем? И так все видно.Сегодня посмотрит,а завтра перескок.Опять новый опрос?

Achi
18.12.2014, 13:35
Перескок - следствие растяжения цепи. Вот кто и как с растяжением борется было бы интересней. Хотя методы могут быть одни и те же.

мит
18.12.2014, 19:20
Самая эффективная и пожалуй единственная борьба. Замена.

Мамин-Сибиряк
18.12.2014, 19:35
авто?

Dmitry1309
18.12.2014, 20:06
авто?

Похоже это самый верный способ избавления от перескока. Так как соллерс даже не переживает по этому поводу.

7men
18.12.2014, 23:26
Ещё одна ветка про перескок!? Вот здесь http://www.syclub.ru/showthread.php?p=407949#post407949 описан случай перескока у Catofei ,который один-в один схож с перескоком у Хаммера вот здесь http://www.syclub.ru/showthread.php?p=394770#post394770
Я уже выдвигал версию о перескоке после дистанционного запуска (сцепление не выжимается).Надо мной великие гуру форума посмеялись. Но вот мне уже не кажется это простым совпадением.Посмотрим,что другие скакуны расскажут.

serg63
19.12.2014, 01:18
Описывались перескоки и с выжимом сцепления. Так что это не показатель.

Andr72
19.12.2014, 08:32
Скажу больше.99% перескоков произошло при обычном запуске с выжатым сцеплением.

blinjack
19.12.2014, 15:03
Ничего себе?! Проголосовал pasigor с Кайроном 2 и дизельным движком!
Это чо получается?! На дизеле цепь перескакивает? Вот это уже жутко! Плохо что он историю свою не описал. Непонятно.

antour
19.12.2014, 15:06
см профиль
Автомобиль
Kyron ll
Ваш автомобиль
+ НА 2WD мешалка 2012г.в.
а на кайронах она перескакивает, как и на всех других машинах, только на других пробегах совсем.

Sasha49
19.12.2014, 15:48
Двигатель указан дизель и коробка 5 ступка.

lom.47
19.12.2014, 15:58
Фикция все эти опросы-распросы.
Я предлагал хороший вариант, без трёпа
и склок. Да и желающие возглавить
движение были. Не, лучше ещё тему
открыть для трёпа.

blinjack
22.12.2014, 13:15
Мужики, спасибо, что голосуете. Но есть просьба: у кого был перескок - рассказывайте что и как случилось. А то четыре голоса и ни одной истории. Помогайте клубням! Мы все боимся столкнуться с такой проблемой. Поэтому хотим знать подробности.

Pavel_57
22.12.2014, 17:00
Я здесь попробовал проанализировать результаты предыдущего голосования на предмет насколько можно верить этим результатам. Сделал таблицу, внес всех голосовавших, просмотрел их данные и даты регистрации, посещения и сообщения.
Получилось следующее:
4 человека были всего один раз. Дата регистрации и дата последнего посещения одна и та (зашел, проголосовал и ушел)
5 человек более трех месяцев не заходили (тема не интересна)
10 человек имеют не G20DF двигатель (дизель и другая марка)
15 человек видели новый вариант опросника, но не проголосовали.

Поэтому, наверно, нужно честно повторно проголосовать, чтобы видеть более-менее правдивую информацию.
Я мониторю и российский и украинский форумы. И там и там обсуждается темя бряка и гррр, но перескоки в Украине не обсуждаются, почему?