Просмотр полной версии : Электромаслонасос 12В (МЭН)
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
Не так давно провел эксперимент. Заглушил машинку . При этом на пригорке мордой вверх поставил на 1ю передачу. Потом ручник. Так вот утром даже после прокачки насосом рыкнула . Правда примерно с пол сек. И при морозе -20 насос не качает. Ну а так пока без проблем. До - 15 работает.
Сегодня -25.Машина стояла ночь на улице. Прокрутил стартером 5 сек и через 3 сек давление от насоса было 1.6 бар.Завилась легко и тихо. Буду ставить силиконовый нагреватель на поддон. Нагреватель на 12в 100 ват на нем термостат на 80гр и блочек питания с таймером. за пол часа до запуска машины будет включаться подогрев масла. На 12 в потому что если рядом не будет резетки можно будет подогреть от аккумулятора.
http://www.aliexpress.com/item-img/100X100mm-100W-12V-w-80-Deg-C-thermostat-Keenovo-Universal-Flexible-Silicone-Heater-Mat-Pad-Element/2052207844.html
Вот такую приклею.
И в шланге прогреет и в поддоне. Нашему движку достаточно что бы легко стартер его крутил при запуске и он с пол оборота заведется. Этот нагреватель мне нужен только как аварийный на всякий случай Когда уж больно холодно будет. У меня машина обычно в гараже стоит, там температура ниже +2 не опускается. А вот у кого гараж холодный он очень поможет заводить машину. Тем более если в одно и тоже время утром заводит. Таймер на полчаса до запуска будет включать подогрев.
Не качает это значит что даже не слышно чтобы гудел. Масло шел 5х40.
Не может провернуться из за густоты масла?
мит
Неужели у тебя такой слабый насос. Может проверить питание его ,провода потолще поставить. У меня питание напрямую через реле с аккумулятора взято. Крутит прекрасно при любом морозе, только долго накачивает, поэтому и помогаю стартером накачать. До 30 секунд доходит без стартера при -25гр. но все равно накачает.
Pavel_57
24.01.2015, 16:39
1 Попробовать подогреть феном. Если зажужжит -значит замерзло масло.
2 Что-то попало и заклинило шестерни.
3 Нет питания.
4 Проверить обмотку мотора тестором.
Когда покупал выбрал самый слабый по мощности. Потому и не крутит. Вопрос не по теме. Смотрю на али эндоскопы. Цена от 1000р. Интересно было бы с его помощью посмотреть что там с цепью. И натяжителем. Может кто использовал такое устройство? Там на каком расстоянии можно посмотреть? Или у него фокус несколько мм. Судя по рекламе есть с подсветкой и диаметр 5.5мм. Да еще и повернуть его можно в любую сторону. Чуть ли можно просунуть через трубку щупа . Крышку дороже снять. И у дилеров такой штуки не видел. Казалось бы что проще свечу выкрутил и посмотрел например состояние клапанов.Или состояние поршня? Блин в каком веке живем. Может у знакомых такая штука есть?И у них про это устройство спросить. Собрать информацию если она есть. А потом и прикупить можно. Думаю полезная весчь. Например дома можно посмотреть в каком состоянии водопровод или канализация. А еще если в квартире через вентиляцию посмотреть на тараканов у соседей. ( шутка)
http://ru.aliexpress.com/item/2M-6LED-7MM-USB-Waterproof-Borescope-Endoscope-Inspection-Snake-300000-Pixels-CMOS-Tube-Camera-Free-Shipping/32232402485.html
Если б заклинило то и при - 15 не качал бы. А держать включенным пока не зазужжит может сгореть. С таким насосом другое подключение надо делать к питанию или менять его на более мощьный.
Да, неплохая штука , только жалко что ею можно будет посмотреть только наш успокоитель ,а до натяжителя врятли влезит и метки наверное тоже не увидит , Провис цепи наверное можно будет увидеть. Питание попробуй сразу от аккумулятора.
Вот потому и спрашиваю. На сколько он пролазить может?Угол загиба например. Надо тему новую создать. А вдруг у кого и есть. Саша займись этой темой если можешь.
http://www.aliexpress.com/item-img/2014-new-arrived-14L-M-electric-marine-fuel-pump/1622619860.html
Вот мой насос
Вот нашел. Надо покупать.
http://www.youtube.com/watch?v=cwQdOBApYZs
дядя Вова
24.01.2015, 19:06
Похоже, что это (грубо) камера с подсветкой на проводе, тогда не совсем понятно, как ее можно будет сдвинуть в сторону- наверное никак. Я имею в виду не повернуть, а именно сдвинуть, например в маслозаливную горловину опустили, а дальше? Так она там и будет болтаться. Пока не попробуешь, не поймешь. Да, на ебее за 500 купить можно: http://www.ebay.com/itm/New-2m-USB-Cable-6-LED-Camera-7mm-Lens-Tube-Snake-Inspection-Endoscope-Borescope-/321502109983?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item4adb04e11f
Кстати, посмотрел - пишут диаметр наконечника 10мм (при 4 диодах), а длина- 52мм. Наконечник, судя по всему, жесткий, отсюда не ясно, как его засунуть в изгиб, например, трубы. Тогда надо искать что-то профессиональное и соответственно дорогое.
http://www.youtube.com/watch?v=DUryK7OzhXk
Да думаю легко. Повернул и дальше впихиваешь. Потом еще повернул. И так под самые (гланды) просунуть можно.
дядя Вова
24.01.2015, 19:22
Штука хорошая, кто бы спорил, только для дома стоит дороговато.
дядя Вова
24.01.2015, 19:27
Повернул и дальше впихиваешь.
Это, если дорогой, то да, на видео видно, что у зонда есть некая жесткость. А на фотографиях дешевых- так свернут, как будто провод мягкий. И его тогда никуда не завернешь, так и будет вниз болтаться.
Если просто посмотреть,что делается с цепью,натяжителем-успокоителем то не стоит заморачиваться. A если смотреть поршня-клапана,то можно купить,но как то подозрительно дешево(1000р)
мит
Попробовал сегодня затолкнуть палочку приблезитедьно такого же размера, под клапанную крышку, затолкать можно но тяжело, и побоялся что за веревку назад не вытащу. Так что такой штукой с определенным усилием можно посмотреть только успокоитель , дальше врятли протолкнешь. А затолкав в свечные отверстия можно будет только головку поршней посмотреть , клапана не увидишь камеру не развернуть , у нас очень глубокие колодцы под свечи, надо тогда на камеру одевать зеркольце. Страшно с ним будет заталкивать , может и В целиндре остаться. Надо искать такую штуку меньших размеров и с поворотной камерой. Но тут цена очень намного может подскочить.
Никто не думал о возможности применить для накачки масла электрический насос ГУР? Например от FABIA или др.
Pavel_57
29.01.2015, 15:37
У насоса ГУР привод ременной от двигателя, надо электрический.
дядя Вова
29.01.2015, 16:03
Он же написал: электрический, то есть ЭУР
-Судя по беглому взгляду на цены ЭУР, можно купить штуки 4 простых насоса (как у ребят)
-переделок делать гораздо больше
-вязкость масла не равна вязкости жидкости гур
- прикупить еще блок управления насосом, вряд-ли там 2 провода выходят
и это навскидку
-Насос можно присмотреть на разборке;
-по поводу переделок ничего сказать не могу;
-применяемые здесь насосы в основном для перекачки дизтоплива;
-блок управления не нужен- достаточно 2 провода с эл. мотора.
Pavel_57
29.01.2015, 18:05
У меня насос для трансмиссионных масел
Насколько я понял, электронасос берет масло из картера. А куда вдувает? Перед или после масляного фильтра?
Pavel_57
29.01.2015, 18:13
Берет из картера а подает через тройник в месте вкручивания датчика давления.
Тогда у этого решения только 1 минус. При каждом запуске масло мимо фильтра идет в двигатель. Насколько критично, судить не берусь.
Можно на пробке картера установить сеточку. Фильтр по идее имеет (а может и не имеет) перепускной клапан, который при забитом ф. элементе пропускает масло мимо.
после длительной стоянки если масло уйдет из фильтраФильтр смотрит вниз, из него масло не сольется. Поэтому и нет обратного клапана.насос гонит одновременно в магистраль и обратно через фильтр в картер?Только не напрямую в картер, а через маслонасос. Сам маслонасос создает достаточное сопротивление обратному движению масла, иначе бы не качал. Так что в картер масло конечно сливается, но большая часть идет в двигатель.
Можно на пробке картера установить сеточку. Где то на форуме есть реализация с водопроводным фильтром. Но грязь бывает разная. Сеткой камни можно отловить.
Давление в масляной магистрали до 6 бар. Вряд ли электронасос долго продюжит под таким давлением (сальники потекут и прочее). Обратный клапан снижает давление в электронасосе до уровня давления а картере, то есть до 0.
Можно на пробке картера установить сеточку.
На пробке картера не надо ставить, зимой не закачает насос. Если уж так нужно то после электромаслонасоса.
Pavel_57
29.01.2015, 19:26
Если попадет в маслонасос гразь, то шестерни или заклинит, или перемелет (я так думаю)
Третий год работает - нет проблем. Если только специально песок засыпать. Тогда и штатный фильтр забьется и грязь через перепускной клапан попадет в двигатель.А вообще каким засранцем надо быть что бы в масле была грязь. Менять нужно своевременно. А так ни какой фильтр не поможет.И насос тоже. Если на грязном масле работать то какие могут быть разговоры о насосе. Уж лучше за эти деньги масло раза 3 поменять. И то толку больше будет.
на январских "каникулах" слегка изменил конструкцию кронштейна крепления насоса, с целью размещения насоса пониже и сокращения длины трубок. Время закачки существенно сократилось, но идея была, чтобы камера насоса была на уровне масла в картере и получилось не совсем так, как хотелось, все равно насос чутка повыше встал.
Если убрать грузик. И насос поставить с права кронштейна. Тогда длина трубок еще меньше будет.
http://www.nasos96.ru/catalog/shesterennye_nasosy/shesterennyy_nasos_UP_3_12v/
Один из самых дешевых насосов.
серега моторист
11.02.2015, 20:18
и с чем он может работать?,с маслом и20,и при температуре не ниже 10град.
На верхнем фото он стоит. И прекрасно работает.
Он стоит (насос) в Краснодаре,поэтому и качает
vim Ты читал как я завожу и при каких морозах заводил и прокачивал.У меня только китайский а параметры такие же . И у мит тоже такой. Все выше описано.
дядя Вова
11.02.2015, 21:38
vim Ты читал как я завожу
Саш, конечно, стартером покрутишь для начала... Только от такого запуска теряется весь смысл электронасоса. Без обид ;):335:
Pavel_57
11.02.2015, 21:42
Прокрутка стартером это как стопкран в поезде- на крайний случай. А так работает насос.
дядя Вова
11.02.2015, 21:45
Pavel_57, внимательней изучайте алгоритм запуска Sasha49, при морозе, он про него не единожды писал :icon16:
Pavel_57
11.02.2015, 21:50
Pavel_57, внимательней изучайте алгоритм запуска Sasha49, при морозе, он про него не единожды писал :icon16:
Я знаю что он использует их одновременно, мне это тоже непонятно. Я писал о своем понимании ситуации при очень низких температурах.
Стартер, десятый раз говорю проделывает туже работу что и насос Не один чел уже в этом убедился. Кто дорожит своим движком будут прокручивать.
дядя Вова
11.02.2015, 22:06
Так все прокручивают, только кто-то, чтобы завести, а кто-то... Все-все умолкаю:D:D:D
http://variator.org/nasos.shtml
В этой статье как раз и есть решение подачи масла через фильтр. Если изготовить переходник. Между корпусом фильтра и блоком. И подключить подачу от насоса к каналу до фильтра ( в этот переходник). То снимаются все вопросы по данной системе.Переходник представляю себе типа вставки под карбюраторы - что для подключения газа раньше использовали.20-25мм. будет достаточно.
Можно и просто отверстие с резьбой в корпусе стакана фильтра . Но зачем и так все прекрасно работает. Это нужно тем кто боится что будет поступать грязное масло.
an-64
сделано так как описано выше.
Принцип работы всех фильтров одинаков.
http://wiki.zr.ru/images/thumb/e/e6/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D1%80%D0%B8%D 1%81_1.jpg/300px-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D1%80%D0%B8%D 1%81_1.jpg
Согласен, ошибся. Но делать дырку в корпусе фильтра не по феншую.
У меня куплен стакан фильтра и в нем все сделано.
Sasha49,перечитал всю тему, даже сделал закладки. Вопрос подключение к насосу: с одной стороны -клапан через переходник (резьба не та), с другой стороны-шланг к насосу через переходник?? а здесь почему. Шланг обжимают фитингом с любой резьбой?
El bongo
19.03.2015, 22:51
vim, при проектировании нестандартки штуцер изготавливается под фитинг рукава - это общее правило. Чаще всего для конкретного типоразмера рукава имеется только один типоразмер фитинга. Регулярно заказываю рукава и нашего производства и, иногда, буржуйского, всегда точим арматуру под рукав. Поэтому и к насосу и клапану штуцера придется изготовить.
Sasha49,перечитал всю тему, даже сделал закладки. Вопрос подключение к насосу: с одной стороны -клапан через переходник (резьба не та), с другой стороны-шланг к насосу через переходник?? а здесь почему. Шланг обжимают фитингом с любой резьбой?
Фитинги попросил поставит на 3\8 трубная резьба. В насосе резьба внутренняя на 3\8 а фитинг накручивается , Вот и переходник, который вкрутил а потом фитинг на него накрутил. Фитинги любых размеров есть. И с метрической резьбой и трубной. Сейчас буду ставить такой. же переходник в картер , Нарежу там резьбу на 3\8. Жду замены масла.
Сейчас буду ставить такой. же переходник в картер , Нарежу там резьбу на 3\8. Жду замены масла.
Вот здесь резьба?
Sasha49, ты меня запутал совсем.В картере м12, 3\8=9.5мм, где ты будешь резать в пробке??
3\8 дюйма. у меня фитинги трубная резьба это где будет то 16мм нарезана резьба. Нарезана в самом картере Т.Е. будет дырка больше чем на 12мм. В пробке на 3\8 просверлить отверстие на 10 легко. Меряется по внутреннему диаметру. 1\2 дюйма наружная на 20.5резьба а в внутри трубы 15мм. Приблезительно.
Ты просто ставишь большую пробку, а там видимо есть прилив(утолщение),его хватит?
Не знаю еще не лазил , знаю что на 14мм нормально нарежется. А вот на 16мм будем мерить. Но даже на 14мм можно будет ставить шланг на 10.
Sasha49, если уж собрался рассверливать отверстие в картере, может посмотреть тогда, где-то повыше в картере дыру просверлить, чтоб уж не со дна масло брать.
В пробку переходник 3\8 на 3\8 , а на него шланг,что бы пробку не когда не трогать :confused::confused: :335:
Sasha49, если уж собрался рассверливать отверстие в картере, может посмотреть тогда, где-то повыше в картере дыру просверлить, чтоб уж не со дна масло брать.
Мне это не надо ,у меня вход в фильтр, родной.
В пробку переходник 3\8 на 3\8 , а на него шланг,что бы пробку не когда не трогать
Пробки никакой не будет. Сразу переходник одним концом в картер а другим на шланг. Не получится на 3\8 нарезать в картере. значит будет 14 на 3\8 переходник.
Запасной фильтр всегда дома лежит. А если засорится раньше срока замены масла меня манометр предупредит. Дольше 4 болтика защиты открутить чем заменить фильтр. Стакан фильтра 1721840008 стоимость около 500 руб
Сразу переходник одним концом в картер а другим на шланг.
Мне это не надо ,у меня вход в фильтр, родной.
Так откуда масло закачиваем????
C картера или с масляного фильтра
С поддона на масляный насос дальше- клапан обратный. - дальше в масляный фильтр. Имелося в виду не дополнительный фильтр стоит а сразу с насоса через клапан в фильтр.
Тяжело разобраться. У тебя будет по другому???
Все чертежи есть ,да вот цена получается кусачая. Не выгодно изготавливать будет.
vim Все так только теперь по другому сделан вход масла в двигатель. Нет никаких тройничков.
С поддона на масляный насос дальше- клапан обратный. - дальше в масляный фильтр. Имелося в виду не дополнительный фильтр стоит а сразу с насоса через клапан в фильтр.
Покажи людям где дырка с резьбой в фильтре будет.:335:
vim Все так только теперь по другому сделан вход масла в двигатель. Нет никаких тройничков.
Это речь об этом
Покажи людям где дырка с резьбой в фильтре будет.:335:
Уж все стоит.А кто куда делать будет это уже ваши проблемы.
vim Да приблезительно так.
Novichok_1
20.03.2015, 19:38
Вход видимо будет здесь...
Естественно!....А у МИТа уже и с насосом рык...;)
Вход видимо будет здесь...
А почему именно здесь?
И где посмотреть фото маслофильтра
Novichok_1
20.03.2015, 19:51
Штуцер ведь надо закрепить из нутри или изнутри вставить, а там больше всего свободного места. Да и по цене 500р. врядли это стоимость всего корпуса, а только крышки фильтра.
Штуцер ведь надо закрепить из нутри или изнутри вставить, а там больше всего свободного места. Да и по цене 500р. врядли это стоимость всего корпуса, а только крышки фильтра.
В торце крышки пробка откручивается.Возможно туда можно приспособить.
А у МИТа уже и с насосом рык...;)
Где инфа??
Естественно!....А у МИТа уже и с нососом рык...;)
Ну рык был всего 2раза за 2 месяца. И в течении примерно с пол сек. Первый раз два месяца назад -15 заглушил мордой вверх. И на скорость.первую. По всей видимости силы у насоса не хватило натянуть цепь так что бы двигатель провернулся и натянул цепь. Это был эксперимент. И еще насос то у меня отключается как только моргнет лампочка. Возможно еще и поэтому рыкнул чуток. А вот второй раз сам не понял почему. Ноль на улице было. Вроде и глушил на ручнике.Но опять же даже не сек. Гораздо короче звук был. Посмотрим что дальше будет. Пока ттт.
Sacha49, такой насос?
http://ru.aliexpress.com/item/2014-new-arrived-14L-M-electric-marine-fuel-pump/1622619860.html
http://www.nasos96.ru/catalog/shesterennye_nasosy/shesterennyy_nasos_UP_6_12v/
El bongo
21.03.2015, 11:44
С UP понятно.
Вы себе такой китайский поставили?
http://ru.aliexpress.com/item/2014-new-arrived-14L-M-electric-marine-fuel-pump/1622619860.html
По фотографиям в начале темы понять сложно, а прямой ссылки на Вашего поставщика я нашел.
Да такой он стоил 6 тыс. Теперь UP -3 Дешевле получается .Для себя взял бы UP-6/ он помощнее. МИТ говорит UP3 который у него стоит в сильные морозы слабоват, но я думаю просто его насос надо питать сразу от аккумулятора.
El bongo
21.03.2015, 12:52
А вариант применения насоса НШ никем не рассматривался? НШ-6 например: http://www.orion-18.ru/products/hydraulic-equipment/pumps/nasosy-nsh-6-nasosy-shesterennye-nsh-6/
С поставленной задачей он справится легко, вопрос чем его крутить. Стартер великоват, мотор-редуктор стеклоочистителя маловат.
Под капотом НШ в принципе помещается. Примеры размещения ниже.
Какие будут мысли?
P.S. Для примерки взял первый попавшийся насос с полки, в состоянии поставки никаких железяк не прикручено.
дядя Вова
21.03.2015, 13:06
Можно и такой, принцип тот же, только надо искать-подбирать подходящую "крутилку". Кстати, стартер может и подойдет, сколько оборотов он выдает на валу? Какой-нибудь маленький поискать...
О насосах хочу высказать мысль.
В системе смазки имеем 4.5 л масла. Попробую его распределить. IMHO - 1литр находится в деле-то есть смазывает, 0.5 литра в масляном фильтре, насосе, датчике давления и еще где нибудь, 3 л масла постоянно в поддоне. И так постоянно идет циркуляция масла.
Чтобы погасла лампочка давления ,МЭН должен прокачать 1л масла. Все насосы качают 10 л за одну минуту( это по минимуму, видимо с подъема 1.5 метра) . Что бы прокачать 1 л насосу нужно 6 секунд,при худших условиях. По факту по моему подольше получается. А причина во впуске и выпуске насоса, которые нельзя уменьшать.
Имеем три насоса: на UP3 мит жаловался , что зимой не очень. UP6 хорош,но вход-выход пол дюйма. UP9 думаю то что надо, вход-выход 3\8, зато напор мощный .Комментарии -пожалуйста :smoky:
.....................подача л\м..............напор...........мощ.......вход... ............выход.............размер........масса
UP-3_12В 10,0-12,0-14,0 17,0-10,0-2,0 120 14 (3/8``) 14 (3/8``) 140х160х150 1,5
UP-6_12В 18,0-22,0-25,0 17,0-11,0-3,0 180 16 (1/2``) 16 (1/2``) 185х175х150 3,1
UP-9_12В 8,0-10,0-11,0 35,0-20,0-5,0 180 14 (3/8``) 14 (3/8``) 170х180х150 2,7
А коментарии простые. Чем мощнее насос. Тем больше должно быть входное сечение трубопровода. Мы не вмешиваясь в конструктиВ можем только 8мм. с трудом из пробки взять. Иначе толку от насоса ноль. Будет кавитация . Кто дырку в поддоне готов просверлить? Только где пробка утолщение. И опять же производительность. Через ду 8мм. не пробовал считать пропускную способность? Если есть время и знания посчитай. Максимум при температуре 0 - 12сек РАБОТАЕТ. 17л. в минуту при отсутствии сопротивления на выходе при ду входа 15мм. ТО ЕСТЬ ДО УПОРА КАК У МЕНЯ.
Потом повышение давления до максимума и насос практически не качает а поддерживает давление. А в самом насосе как миксер. Разрыв масла и завоздушивание системы. И вот у Саши подключение сделано так - что качает пока с генератора не подается зарядка. И некоторое время насос работает в упор. Пока Александр раздумывает. Толи заводить. А может еще пусть поработает. Так как штатный дает давление больше. Это как трубку перегнуть. Результат бросок тока . Запенивание масла . И толку от мощного насоса ноль. Только вред для электросистемы авто. Да можно поставить более мощный но тогда нельзя уменьшать входное сечение. Че я вам тут рассказываю. Вы и так все это знаете.
Плюс надо перепускной клапан что бы электродвигатель не сгорел от перегрузки.
Я посчитал площадь сечения вход-выход. На UP3=3\8=71мм кв,а уже UP6=1\2=126мм кв. В дюймах вроде рядом, а площадь почти в 2 раза. Если выдержать рекомендованный размер будет нормально качать
Все правильно так и есть отключается от генератора когда родной начал качать.
СИСТЕМА ВСЕГДА ПОЛНАЯ НИ КАКОГО ВСПЕНИВАНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Не нужен если мне насос при запуске надавил кнопку запускай без насоса. Но я это не делаю .На горячую он пару секунд до запуска накачивает, и масло всегда под давлением. И питание от аккумулятора сразу.Не боится просадок по питанию. Иконтроль у меня всегда показывает и рассказывает сколько давит от родного и сколько доп давит . и привышение давления если засорился фильтр расскажет .А по лампочке вы ничего не видите. Только что давление появилось или пропало а сколько не знаете . И при выключении лампочки у вас давление есть и насос отключился и пока вы заведете оно упало . вот тут может быть вспенивание .пока начнет ваш работать. Это доли секунд или просто секунд взависимости ,когда начнете крутить стартер на запуск. Никаких реле времени и задержек. ОДИН ВКЛЮЧИЛСЯ .ДРУГОЙ ОТКЛЮЧИЛСЯ.Я забыл уже что он стоит ,Только если на прибор смотрю.
Естесствено качать будет лучше. Но настаиваю что при этом надо обеспечить ему вход поболее и сброс излишней производительности в момент ( упора). А это лишние затраты. А все хотят решить вопрос по минимуму. Болтиком там или вязкостью. Но пока результат отрицательный. Дешевый сырок только в мышеловке. Поставил пружинку сильнее. Бряк пропал на некоторое время. А потом опять забрякало с удвоенной силой. За все удовольствия надо платить.Закон природы.
Вход у меня будет в насос внутренний D -10 мм Выход остался 8мм. Сейчас оба на 8мм А если в месте от пробки получится нарезать больше резьбу то и трубка шлангов будет даже не 10 а 12 мм.
Все правильно так и есть отключается от генер
Это как?. Ведь он как ты выложил схему управления не отключается до тех пор. Пока ты не заведешь двигатель. Че то ты не то тут пишешь. А вдруг включил ты замок. И пошел по делам. А ОН и качает и качает . И качает и качает. А куда никто не знает. Пришел. А ОН перегрелся и сгорел. Так и без автомобиля можно остаться. А если он в гараже то и .... Как то вот так твоя схема работает. ( ПОКА ) А про кавитацию почитай. Очень интересно. Там все популярно . Не раз по жизни с этим сталкивался по работе.
Зачем же я оставлю включено зажигание .Если я заглушил двигатель то и зажигание выключилось А так и катушки все сгорят, не только насос.
А утром. Дотянулся до замка. Включил - пусть качает. Зимой 12-15 сек. Пошел по колесам постучать. Снег со стекла смести. Сосед отвлек. И -----. Привет горячий. А катушка у нас начинает работать как двигатель закрутится. Не перегреется и не сгорит. Пока аккумулятор не разрядится ни че не будет. Технологии блин.
Зачем это все проделывать ,Я просто не понимаю как можно оставлять машину с включенным зажиганием , там и приборка горит и все лампочки . ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ . Если мне надо включить насос я и без замка его могу включить . И как можно не услышать что насос работает. И за сорок минут которые ему насосу дается на перегрев , твой аккумулятор уже ничего не будет показывать. Не смогу я оставить зажигание включенным у меня и ДХО от него включается.
Вот схемка управления насосом как у меня. Если бы доработать так что бы работал насос еще сек 3-5ть. после как датчик сработает . Было бы самое то. Может кто подскажет как?
Не нужны не какие реле времени, не нужно второе реле. ПИтание не нужно от замка зажигания брать. только от аккумулятора , Не нервируйте свою проводку. И насос будет у тебя работать в месте с родным если ты раньше чем за 3-5 сек заведешь двигатель. А не успеешь завести за это время значит опять давление упадет.
Да легко. Если ты пропустил этот момент. Повторюсь. Между корпусом фильтра и блоком ставишь проставку толщиной 15мм. Как под карбюратор ставили раньше. И врезаешь штуцер в проставку . В канал подачи масла до фильтра. И будет так как ты хош. Только и так сойдет. Как есть.
Временную задержку можно сделать и цепочкой
Это конденсатор примерно мкф на тысяч несколько надо. Что нить попроще надо.
Sasha49, считаю насос UP9 более удобным: вход-выход 3\8 реально сделать,напор у него мощный,зимой будет качать. UP6 хорош, но вход-выход 1\2, а уменьшать смысла нет. Твои мысли???
Напор я так понял это вход в насос. Больше чем сейчас у нас она есть мы не сможем сделать не рассверлив место под пробкой. Хватит ли этого напора наполнить насос ? А вот подача это выход .У UP-9 самая малая подача.Но думаю давления в системе хватит. По мощности 6 и 9 одинаковы 180 вт. А переходников с 1\2 на 3\8 в магазине море. Вот 10 тот вообще в два раза мощней 360 вт Любой зимой накачает.
Как понял мит дело у него было не в подаче масла и не в напоре при хорошем холоде а именно в мощности насоса ее не хватало что бы провернуть шестеренки . Хотя возможно это и из за проводки мало сечение провода и взято не с аккумулятора на насос. Питание на реле от зажигания а вот питание насоса хорошим проводом от акку.
http://ru.aliexpress.com/item/Big-discount-for-Black-Friday-12V-12LPM-3-16GPM-small-marine-gear-oil-pump/32243274277.html
вот самый дешевый.
Напор я так понял это вход в насос. А вот подача это выход .Туго у вас с гидравликой.
Напор - это перепад давления на насосе при определенном расходе. Измеряется а Па, кПа, бар, м.в.с.
Подача - это объем перекачиваемой жидкости в единицу времени при определенном перепаде. Измеряется в л/м, л/ч, м3/ч.
Два этих параметра связаны между собой и определяют расходную характеристику насоса. В общем случае она зависимость расхода от напора довольно сложная, но есть одна закономерность: чем меньше расход, тем больше напор и чем больше расход тем меньше напор.По мощности 6 и 9 одинаковы 180 вт.Просто насосы ориентированы на разные задачи: один может прокачать больший объем при меньшем перепаде, другой меньший объем но при большем перепаде. Именно объемом и определяется диаметр на входе/выходе. Одно дело перекачивать жидкость из бочки в канистру, другое дело создавать определенное давление в системе при некотором расходе.
Напор я так понял это вход в насос.
Я понимаю что напор: это на какую высоту хватит сил поднять масло трубе 3\8. Подача это сколько литров за минуту может насос прокачать. Разбирался по этому:
Подача — Q [м³/ч] — объём воды, подаваемый насосом в единицу времени. Подача насоса определяется рабочей точкой на его характеристике и кроме конструктивных особенностей зависит от частоты вращения рабочего колеса и гидравлической характеристики сети.
Оптимальная подача насоса достигается при максимальном значении коэффициента полезного действия. Фактическую подачу насоса можно определить по напорно-расходной характеристике зная создаваемый напор.
Напор — H [м.вод.ст] — разница давлений между входным и выходным патрубком насоса. Напор насоса слагается из высот, которые необходимо преодолеть жидкости.
напор насоса поднимающего воду определяется, высотой подъёма и потерями напора в трубопроводах. В замкнутом циркуляционном кольце, (например системы отопления), напор насоса определяется суммой потерь напора на всех элементах кольца и не зависит от высоты системы и места установки насоса в ней.
Напор-выход, подача-вход,выход
tvf
Как понял мит дело у него было не в подаче масла и не в напоре при хорошем холоде а именно в мощности насоса ее не хватало что бы провернуть шестеренки .
Мощности самого электродвижка. масло густое.
Лучше тот у кого двигатель мощней , а напора и подачи хватает.
Sasha49, перечитал и не пойму. Все пытаются поставить насос на уровне с поддоном-пробкой,для лучшей закачки. А как же в характеристике высота всасывания 1.5метра?
Sasha49, перечитал и не пойму. Все пытаются поставить насос на уровне с поддоном-пробкой,для лучшей закачки. А как же в характеристике высота всасывания 1.5метра?
Ну а что тут не понятного Чем ниже уровень и ближе насос к картеру тем быстрей закачает. хотя может и с 1.5 м поднять. Время закачки убрать.
Я вывод сделал: ОБЯЗАТЕЛЬНО выдержать диаметр трубопроводов-шлангов во всей системе, в соответствии с входом-выходом насоса. По моему это самое важное. По подключению согласен: аккумулятор-реле- предохранитель-насос, управление реле можно и с замка
Я понимаю что напор: это на какую высоту хватит сил поднять масло трубе 3\8. Маленькое уточнение: если нет расхода, то от диаметра трубы не зависит на какую высоту поднимется жидкость.Так по моделям что лучше?? В характеристиках насосов не приводятся данные с жидкостями как вязкости он может работать. Все что попадалось в инете это расплывчатые указания типа дизельное топливо или легкие масла. Зависимость характеристик насоса от вязкости выкладывал:http://syclub.ru/showthread.php?t=12076&page=4
По логике лучше должен подходить насос UP-9. Шестеренки там поменьше, их крутить легче будет. Но за все надо платить. Время работы насоса будет дольше.Вход чем больше тем лучше ,а выхода и 8 хватает.В принципе согласен, только вход должен быть не только не уже чем вход насоса, но и как можно короче.
дядя Вова
22.03.2015, 14:52
если нет расхода, то от диаметра трубы не зависит на какую высоту поднимется жидкость
Наверное все же не так. если взять насос и качать им, например, воду, то по трубе 1дюйм он поднимет ниже, чем по 1/2 дюйма, вес воды-то меньше. Разве нет? (будем считать, что диаметр штуцеров больше диаметра трубы). К нашим маслянным насосам это не принципиально, просто мысли вслух.
vim, поднять-то насос можно , главное, чтобы масло из него не вытекло (ниже уровня), в противном случае не закачает он, заполнить сначала надо будет. Думаю так.
поднять-то насос можно , главное, чтобы масло из него не вытекло (ниже уровня), в противном случае не закачает он, заполнить сначала надо будет. Думаю так.
Шестеренные ]самовсасывающие[/B] насосы UP на 12 вольт и 24 вольта предназначены для перекачивания дизельного топлива, невязкого масла, воды (в т.ч. морской), антифризов без абразивных частиц.
Думаю должны просто засасывать.Это есть центробежные в которых надо заправить улитку,что бы засосал. Вообще я не спец, а то сейчас наговорю
Наверное все же не так. если взять насос и качать им, например, воду, то по трубе 1дюйм он поднимет ниже, чем по 1/2 дюйма, вес воды-то меньше. Разве нет? Обратитесь к школьному учебнику физики. Давление столба жидкости:
Н=p*g*h, где
Н - давление
р - плотность жидкости
g - ускорение свободного падения
h - высота столба жидкости
Человек, который открыл этот закон в свое время выиграл пари. Суть пари была в том, что он стаканом воды сделает течь в прочной дубовой бочке. Он вставил тонкую трубку в бочку налитую водой. Трубка была длинная, до 3 этажа. И с балкона просто влил в трубку стакан воды. Бочка побежала как решето.
дядя Вова
22.03.2015, 15:19
Это все ясно и про давление водяного столба и т.д., однако, как ни странно, мой скважинный насос этому не подчиняется и живет самостоятельной жизнью, поднимая только по трубе меньшего диаметра.:confused: Поэтому и появилась такая мысль, поэтому и сделал оговорку, что, пожалуй, это не тот случай. Так что "ой".;)
Думаю должны просто засасывать. Не совсем так. Если взять совсем сухой насос и поднять над уровнем жидкости вряд ли он что то засосет. Если в насосе будут следы масла, то 50/50, как получится. А вот если заполнить трассу от источника до насоса, то качать будет изумительно. Слово самовсасывающие по отношению к насосам говорит о том, что они нормально работают при давлении на входе ниже атмосферного. Так что крепить насос надо так, что бы масло из поддона к нему попадало самотеком.
мой скважинный насос этому не подчиняется и живет самостоятельной жизнью, Какого типа ваш скважный насос?
Прежде чем решиться на установку...
вставлю свои 5 копеек:
1. на установку понадобилось пару дней неторопливой работы, и на переделку также (думаю можно и быстрей). При наличии минимального набора инструмента проблем по установке вообще никаких, делал все сам (нужна только или яма, или подъемник).
2. минимальная температура при которой пробовал работу насоса - в этом сезоне "минус" 10С. Насос в моем варианте установки качал, но уж очень долго, примерно пару минут. Поэтому для его нормальной работы при более низких температурах конечно надо опускать рабочую камеру насоса относительно верхнего уровня масла в картере как можно ниже, чтобы она не была "сухой", ну и диаметр подводящих шлангов также должен быть как можно больше (у меня медные трубки с внутренним диаметром - 6мм, проходное дупло в пробке картера - 5 мм).
3. Еще один нюанс выяснился, когда изготавливал обратный клапан, есть такое подозрение, что слишком сильно "осадил" седло, т.е. что это значит - я брал шарики от подшипников, по-моему диаметром 7 мм, ставил его в седло и кувалдой хорошенько так его туда забивал, естественно, что в клапане оставил новый шарик, который молотком не бился. Так вот, настолько сильно "вмялось" седло клапана, что в январе при переделке системы, когда я этот клапан снял, я не смог этот шарик клапана выдуть ртом (как это делает насос), как не пыжился. Т.е. он настолько плотно западает в седло, что я его смог оттудова только вытолкнуть палочкой. Теперь думаю к лету при очередной замене масла надо бы переделать седло клапана, т.к. на мой взгляд шарик просто заклинивается от давления в движке. Возможно поэтому и такой тяжелый пуск зимой при минусах.
4. При прокачке системы штатный датчик масла срабатывает (т.е. гаснет красненький светодиод масленки на панели приборов) намного раньше, чем насос начинает "схватывать" масло из кратера, т.е. еще при прокачке воздуха. Момент "хватания" масла насосом отчетливо слышно как по звуку, так и по доп. манометру. Возможно такой супер-чувствительный датчик попался только на моем авто, но все же я бы не рекомендовал привязывать автоматику к срабатыванию штатного датчика давления. Пользуюсь ручным пуском и остановом - проблем вообще никаких, + в штатную проводку лезть не надо.
5. в качестве эксперимента пробовал включать МЭН при работающем двигателе. Сначала сгорали предохранители на 10А, потом поставил на 20 А - заработал. Включение МЭН-а на работающем двигателе поднимает давление масла на ХХ примерно на 1 атмосферу, на большие обороты включать не решился.
В этом случае доплнительному масляному насосу приходиться преодолевать давление на обратном клапане, созданном штатным работающим насосом. Так можно и насос угробить.
в характеристиках UP-9 максимальный напор указан 35 м. Каждые 10 метров напора - это одна атмосфера (1 Bar). Если напор 35 метров - это 3,5 Bar. Давление масла прогретого двигателя на ХХ примерно 1-1,5 Bar, так что кратковременное включение на ХХ к поломке насоса не приведет, что практика и показала.
ertsog, прочитал как ты все собирал , потом поправлял: почему ты не сделал всю магистраль хотя бы 8 мм. У тебя в пробке 5мм????
диам 8 мм=50кв мм в сечении 5мм=20квмм
1. Магистраль сделал исходя из наличия в авто-магазинах соответствующих запчастей, к примеру, медные трубки со стандартными наконечниками (D 14мм) и тройник (для обратным клапана), от топливный систем УАЗ. Найти специальные гидравлические шланги это уже проблема, к тому же не доверяю я резине.
2. Демонтировать антивибрационный грузик с рамы - это значительно изменять конструкцию, что не по фен-шую.
3. Изготовить пробку с большим диаметром отверствия мне показалось не надежным, т.к. при диаметре дупла 5 мм в пробке, толщина стенок (где резьба пробки) получается ~2 мм. Соответственно делать ее меньше - получить большой риск разрушения стенки при затягивании пробки. Теоретически конечно есть выход - нарезать резьбу для пробки с большим диаметром.
Для насоса 10 А предохранитель горит без всяких эсперементов. А насосу ничего не будет.Просто небольшая нагрузка появляется. По той схеме что я сделал для себя,она здесь есть, не надо тоже лесть в проводку просто взять питание реле от любого предохранителя на котором появляется питание при включенном зажигании. И больше не задумываться неочем. ertsog трубки тонкие, а в пробке тем более. 7мм прекрасно. в пробке. Для твоих трубок.
Я бы оставил 7мм.
Да,маловато. На форуме кто то срывал пробку масло сливную,и должен был перерезать не 14
ertsog-Найти специальные гидравлические шланги это уже проблема, к тому же не доверяю я резине.
Наверняка у вас в городе есть конторы которые изготавливают эти шланги с любыми фитингами. Тем более на вход насоса можно поставить любой маслостойкий шланг. Там давления почти нет. Такое же как из сапуна. И обратный клапан нужен с хорошим проходом. Легче насосу.
И обратный клапан нужен с хорошим проходом. Легче насосу.
ЭТО что значит?
у меня медные трубки с внутренним диаметром - 6мм,......Теперь думаю к лету при очередной замене масла надо бы переделать седло клапана,Если уж решились делать трубопровод из меди, может имеет смысл поставить и обратный клапан от холодильной техники. Вещь более чем надежная, температура от -40*С до +150*С, давление до 35 бар или около того. Есть вариант как на вальцовке, так и на пайке. Городить такую нежную и тонкую вещь как обратный клапан молотком не комильфо.Этот случай: закон сообщающихся сосудов.У нас другой случай,нет?Это физический закон, что давление столба жидкости зависит от высоты столба, а не от его объема.
ertsog--- 4. При прокачке системы штатный датчик масла срабатывает (т.е. гаснет красненький светодиод масленки на панели приборов) намного раньше, чем насос начинает "схватывать" масло из кратера, т.е. еще при прокачке воздуха. Момент "хватания" масла насосом отчетливо слышно как по звуку, так и по доп. манометру.
Это я описывал, У вас давление сначала создается в тройничке куда и вкручен датчик.а потом уже идет в систему. У вас как бы камера обьемная в тройничке получается.
мит при твоей схеме такая же проблема может быть Лампочка потухла , насос отключился а давление еще не создал.
Я датчик поднял и проблема ушла.
Нормально получилось,Только зачем он на верху.У меня такои был тройник.И масло напрямую сразу шло пока давление в системе не появится.
Нет не такой, Мой на фото выше, которое выложил .ниже электрической схемы ,внизу. Был такой.И прекрасно работал.
Тройник видно? Когда стоял так были ложные срабатывания датчика.
Поднял, все стало окей.
Я тебя понял. Просто такой как я нарисовал -,Он у меня стоял, -ложных срабатываний не дает. И можно никуда ничего не выводить. У моего не было камеры для масла оно напрямую сразу шурует пока не наполнит систему , а потом только надавливало на датчик.
Тройник видно? Когда стоял так были ложные срабатывания датчика.
Поднял, все стало окей.
Посмотрел твои фото как смонтировано, а у тебя без обратного клапана?
1-ты хочешь сказать, что после остановки двигателя во всех шлангах до пробки ,держиться масло??
2- вход вблок здесь??
El bongo
22.03.2015, 22:31
GESHAH, несколько вопросов.
1. Вопрос уже был выше в теме, ответа не нашел. Для чего 2 датчика давления? В схеме указан один: http://www.syclub.ru/showpost.php?p=346612&postcount=169
2. Обратный клапан аналог VD2-W1/30 http://www.pneumax.ru/products/gidravlika/obratnye-klapany/191252/
Какое давление открытия у Вашего?
3. Условный проход рукавов, Ду=?
4. Опять не нашел в обсуждении. Время работы насоса при -15С и при +15С.
GESHAH
Посмотри как у меня было нарезана резьба и отверстие для ввертывания датчика .Поэтому и не было срабатываний раньше времени.
Не стал ставить обратный клапан к тройнику.Корпус масленного фильтра дюраль . резьба на 12 и не глубокая . А рычаг получался бы большой. Тройник с двумя датчиками ,обратный клапан. да еще к ним фитинг шланга ,многовато получилось бы. На насосе клапан надежней.
vim смотри чертеж тройника.
смотри чертеж тройника.
верно?
Клапан регулируется, можете установить как вам нравится.
Датчик стоит один. Вместо второго будет подключен стрелочный.
Время работы у всех будет разное. Причин много. Как отрегулирован клапан.
Где установлен насос. Диаметр трубок. Температура окружающей среды.
Какое масло. Я на это забил. Главное заводится так, как должно быть.
А не с металлическим лязгом от которого становится страшно.
El bongo
22.03.2015, 23:51
Клапан регулируется
Хороший клапан. У меня есть нерегулируемый клапан с Р откр. 0,35 бар, думаю его использовать.
Время работы у всех будет разное.
Если не трудно, укажите время работы Вашей системы. Для меня это принципиально. Если "созрею" на установку насоса, то буду использовать совместно с автозапуском. Опять же время имеет значение при выборе насоса, хотя все больше склоняюсь к UP 9.
Диаметр трубок.
У вас собрано на РВД. Оптимальный вариант. Рукав какого Ду применен?
Вот видео как у меня запускается двигатель.
http://rutube.ru/video/37fb782602b3191922d45bfdb5447efb/
Самый хороший обратный клапан получается из обыкновенного водопроводного. Имеет хорошое проходное сечение ,меньше нагрузка на мотор, Есть направляющяя на клапане удержит от перекоса.Пружинку можно совсем выкинуть ,прекрасно отрабатывает назад и перекрывает, когда появляется давление от родного насоса.
Sasha49, после из учений промежуточный вывод; ддм имеет резьбу 12*1.5 в блоке. То есть входное отверстие в блок максимум 6,если мелкая резьба 7 мм. Мне это не нравится.
Резьба в тройнике 12х1.5. под датчик.Но нарезана не доходя до основного канала подачи масла, до основного канала отверстие на 5-6 мм. См чертеж. 6.5-7 мм в масляный фильтр вполне достаточно. Чтобы наполнить систему .
хотя все больше склоняюсь к UP 9.
Там вход и выход 15мм. И весит он много.
хотя все больше склоняюсь к UP 9.
Там вход и выход 15мм. И весит он много.
UP 3-легче и слабее.UP 6- тяжелее.мощнее.но 1\2. UP 9=UP 6, но 3\8, легче,мощный,напор больше,чуть меньше производительность :335:
А какая тебе разница 1\2 или 3\8 Все равно переходник точить.Поставь переходник какой хочешь.
А какая тебе разница 1\2 или 3\8 Все равно переходник точить.Поставь переходник какой хочешь.
Хорошо бы не точить,есть 1\2 и пусть по всей магистрали остается
Sasha49! К посту #203
Jткрыл лючок с предохранителями.У меня они располагаются немного по другому.У Вас на видео использован третий предохранитель в первом вертикальном ряду.У меня там,судя по надписи предохранитель на задний стеклоочиститель.А вот со словом Fuel (топливо) нашёл только один-самый верхний во втором вертикальном ряду на 10А (№37). Это он и есть?
В чем проблема? Попробуй без него запустить. И все станет ясно.
Sasha49! К посту #203
Jткрыл лючок с предохранителями.У меня они располагаются немного по другому.У Вас на видео использован третий предохранитель в первом вертикальном ряду.У меня там,судя по надписи предохранитель на задний стеклоочиститель.А вот со словом Fuel (топливо) нашёл только один-самый верхний во втором вертикальном ряду на 10А (№37). Это он и есть?
На рестайле это он и есть
Вот характеристики насосов. Про вязкость не понятно. Чем меньше цифра тем гуще?
sirogaranes
24.03.2015, 20:18
чем меньше, тем жиже...
Тогда UP-9 хуже даже чем 3й. Да и 6й только что более оборотистый. Что не айс.
А какая вязкость у моторного 5х30 при нуле в этих единицах?
http://www.nasos96.ru/catalog/shesterennye_nasosy/page2/
Главное надо мощность электродвгателя побольше. Вязкость у 3 и 6 одинакова. А вот мощность у 6 и 9 побольше. А у 10 вообще хороша .А подачки масла и у 3 хватает.
Зато вес почти в два раза больше. И габариты.
серега моторист
24.03.2015, 20:37
100cst- это и20 или просто веретенка.
мит Ты попробуй все таки напрямую от ак. запитать. У меня не намного насос сильней .Но проблем никаких. При любых морозах прокручивал -28 было.
Так он у тебя в холостую гоняет. Потому что ему надо на вход 16мм. А у нас шланг 8мм. То есть ему просто не хватает . Если 3мм. вход сделать так он вообще сгорит в конечном итоге. Потому он и гудит у тебя как потерпевший. Дыхалки не хватает. 3й работает почти не слышно. Нельзя на входе заужать сечение. Это все равно как на двигателе фильтр воздушный меньше поставить. Гудеть будет сильно а толку мало.
У меня ничего не гудит И при -28 закачивает ,А ты писал что на морозе у тебя даже не проварачивает. Да на холодную до появления давления 9 сек проходит . Дыхалки с головой хватает.
Ты сам писал что в гараже ставишь. Там и при -40 закачает. Ну да ладно. Не актуально уже. Плюсы пошли. А на минусы у меня северс м стоит. Пофигу мороз теперь. И розетка в метре. И на работе рядышком. Так что для меня вопрос закрыт.
mitya1698
24.03.2015, 21:10
http://www.newchemistry.ru/images/img/letters1/183.jpg
Это к чему??? Чем холодней -тем гуще??
Я и писал что и на морозе ставил .И мощности моего ДВИГАТЕЛЯ НАСОСА хватает крутить шестеренки, лишь бы ак не подвел. А в гараже я вообще его не замечаю Только иногда прибор скажет что сработал перепускной клапан на фильтре.
Тогда UP-9 хуже даже чем 3й.
У GESHAH стоит UP-9, все зиму без проблем
Только иногда прибор скажет что сработал перепускной клапан на фильтре.
То есть хочешь сказать, что маслонасосом накачивал так, что перепускной клапан срабатывал????
Это как ? ОН больше 1.8 не качает. И каким образом это узнать? Даже допустим на слух. Тогда куда ОН так у тебя качает? Может дырка в распредвале в заглушке ? Как то раз покупал маскарада 41. Заводишь давление в норме. Нагрелся 0.5. Долго искал причину. И нашел то о чем пишу. Была дырка в заглушке распредвала со спичку. Потому хозяин его и продал что причину не смог найти. Потом он мне долго верой и правдой служил много лет.
А я разве сказал что столько насос качает. Я сказал что в гараже его не замечаю. 0.5 никогда у себя не видел. Даже при 100гр меньше 1.8 не опускается.
А я разве сказал что столько насос качает. Я сказал что в гараже его не замечаю. 0.5 никогда у себя не видел. Даже при 100гр меньше 1.8 не опускается.
После этого поста ,я так понял:
<<Я и писал что и на морозе ставил .И мощности моего ДВИГАТЕЛЯ НАСОСА хватает крутить шестеренки, лишь бы ак не подвел. А в гараже я вообще его не замечаю Только иногда прибор скажет что сработал перепускной клапан на фильтре.>>
El bongo
24.03.2015, 22:26
В тестах масла 5/30 указывают вязкость при 40 гр. 60-100 cst, что соответствует рабочим характеристикам насосов.
Гораздо больше интересует как насос сможет забрать масло при -20. Строго говоря - не сможет, его рабочая Т до -10. Однако практика установивших показывает, что давление он худо-бедно поднимает и при более низких температурах. Полагаю, что чем выше напор тем выше и разрежение на входе, значит в мороз 9 имеет преимущество перед 6.
Тогда UP-9 хуже даже чем 3й. Да и 6й только что более оборотистый. Что не айс.Посмотрите на ток потребляемый насосами. Двигатели у 6 и 9 одинаковые. Холостой ток - всасывание - одинаковый. Это ток без нагрузки. Ток при максимальной отдаче у 9 в 2 раза меньше чем у 6. Это говорит о том, что у 9 есть запас по мощности и он может прокачать более вязкое масло.
Так а в характеристиках рекомендуемая вязкость для 9 меньше. Все же 6й самый то будет. Все в меру хорошо. А так и нагрузка на АБ. от 9ки большая.
Так а в характеристиках рекомендуемая вязкость для 9 меньше. Все же 6й самый то будет. Все в меру хорошо. А так и нагрузка на АБ. от 9ки большая.Это не рекомендованная вязкость, а та вязкость при которой проводились измерения. Поймите, нет чернил для 5 класса и глобуса Алтайского края. Так же и нет насосов отдельно для определенной вязкости. Есть допустимый диапазон вязкости для определенного насоса. Этого диапазона в характеристиках нет. Но отличия характеристик при 100 и при 125 конечно есть, не на порядок. У 9 ток 5 А при 100, пусть будет 7 А при 125. У 6 ток 10 а при 125. Ну и у какого насоса будет меньше нагрузка на АК? Имеется в виду ток.
mitya1698
25.03.2015, 08:35
Это к чему??? Чем холодней -тем гуще??
Однозначно, двух мнений быть не может :)
изменение интереснее на том графике
А вариант применения насоса НШ никем не рассматривался? Интересный вариант. Все упрется в двигатель. Но и эта проблема решаемая. тут товарищ похвастался китайским компрессором типа "Агрессор". Там двигатель на 12 В 280 Вт. Стоит в районе 2000 руб. Так что если скрестить может интересный девайс получиться. Есть техническая информация по насосам?
Пол машины только одними насосами и электродвигателями заставите. Зачем ? Все хорошо работает и на этих насосах. Если только просто поковыряться. Выше давал ссылку на китайский насос самый не дорогой и такой как у меня только на 2 л меньше производительность. Будет прекрасен.
температура -6 доп насос накачивает 1.8 бар , стартер родным насосом 3.5 бар.
El bongo
25.03.2015, 11:19
Есть техническая информация по насосам?
Тут есть немного: http://sd-tehno.ru/nasos-nsh-6G3
"Давление на входе мин. / макс., МПа 0,018 / 0,15"
С самовсасыванием у него не очень, хотя при +5С сухой НШ-10 через полутораметровый рукав ДУ 14 масло ИГП-18 тянет на ура. Насос и масло находятся на одном уровне.
Тут есть немного: http://sd-tehno.ru/nasos-nsh-6G3Боюсь не наш вариант. Рабочее давление 16 бар - великовато. Это насос уже чисто для гидравлики - в цилиндры масло качать. Да и мощность на валу 6,8 кВт - многовато.
El bongo
25.03.2015, 13:07
Боюсь не наш вариант.
Согласен. По началу заинересовала надежность и доступность НШ, грубо прикинул мощность/расход - вроде можно применить, однако при ближайшем рассмотрении стала понятна бесперспективность затеи.
Так а в характеристиках рекомендуемая вязкость для 9 меньше. Все же 6й самый то будет. Все в меру хорошо. А так и нагрузка на АБ. от 9ки большая.
Вот он красавец
У него что щетки на моторе?
mitya1698
25.03.2015, 19:35
конечно щетки, не асинхронник же там :)
и написано, что возможно искрообразование.
Тоесть в парах бензина например качать нельзя.
Да еще и торчат ,открытые. Не хорошо. не герметичен.
Так устроены все модели Marco
Вот по лучше, но нет в наличии
Это плохо.Надо смотреть Испанские .Они вроде герметичны. Китайские лучше, герметичны даже по проводам стоит заглушка плотная.
http://www.aliexpress.com/item-img/Big-discount-for-Black-Friday-12V-12LPM-3-16GPM-small-marine-gear-oil-pump/32243274277.html
Это плохо.Надо смотреть Испанские
http://www.aliexpress.com/item-img/Big-discount-for-Black-Friday-12V-12LPM-3-16GPM-small-marine-gear-oil-pump/32243274277.html
Китайские думаю слабые
Вот GESHAH год на нем отьездил,доволен
mitya1698
25.03.2015, 20:12
в твоём тоже щетки.
В этом, открутив колпачки можно их поменять
рабочая температура -10 +40
По луже проехать с ним ,интересно что будет? Китайский по мощности такой как 9
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=41790&stc=1&d=1427300005
Фото---не чего не видно. Учитывая что щетки вверху насоса, то есть до середины коробки,чтобы залить- надо машину утопить
Понял у вас таких луж нет. А вот у нас встречаются. Так что пусть лучше Китайский стоит. Проверенный во всех условиях.
Вот чуть более подробная информация по насосам.
Вот чуть более подробная информация по насосам.
Хорошо что есть данные по:
давление-обьем прокачки
давление-потреб.нагрузка
И плохо, что нет не каких данных по температуре масла :slee001:
САША 49, расчет правильный , но не хорошо все это. Выше даны характеристики насосов при размерах, которые есть в насосе. Мы эти размеры уменьшаем и получается чепуха, то долго качает ,то вообще не качает.И если в пробке мы можем увеличить , то в блоке???
Родные штуцера на насосе с внутренним диаметром на 9мм . Чепухи НЕТ. все прекрасно качает. Просто всего навсего меньше чем заявлено . Нам надо то всего несколько секунд на подачу масла.
Что он проделывает с большим удовольствием.
И если в пробке мы можем увеличить , то в блоке???Отверстие в блоке (на выходе из насоса) вообще не особо влияет. Ну чуть уменьшиться расход масла. Отверстие на входе в насос влияет гораздо больше. Оно просто не пропустит необходимое количество масла к насосу и просто не чего будет сжимать. Во вложении данные по еще одному виду насосов, более подходящих под наш случай.
Просто всего навсего меньше чем заявлено .
9.5мм=70.8кв мм
6.5мм=33.2кв мм
САША, мы делаем не меньше, а мы уменьшаем сечение в 2 раза :mad:
Во вложении данные по еще одному виду насосов, более подходящих под наш случай.
Видел,читал , спасибо
Видел,читал , спасибоЭто насосы с более мощным двигателем и встроенным перепускным клапаном. Позволяет избежать повреждения фильтра при работе на холодном масле.
Да пойми ты уменьш хоть в три раза ,нам не надо смазывать весь двигатель что проделывает наш родной насос. Нам надо только ПОДАТЬ масло к трущимся деталям и создать давление . Которого ХВАТАЕТ и при отверстии из поддона на 6мм. Но что бы зимой быстрей засасывал, так как масло густое, я и собираюсь сделать выход с поддона на 9мм.Нарезав резьбу на 14. А при прогретом двигателе при 6мм две сек на накачивания . Куда вам еще мощней двигатели ,вы что убрать родной насос собираетесь.
Есть насосы и на 1.5 кв можете их ставить. Ладно все равно вы нечего ставить не будете , а поговорить о производительности насоса прост вам интересно. Не нужна нам производительность большая. Нужно что бы хватило мощности мотора провернуть густое масло. а с этим любой справляется.Да и желательно герметичный. Все таки там влаги хватает.
Нужно что бы хватило мощности мотора провернуть густое масло. а с этим любой справляется.Добавлю от себя: и что бы при этом он не сгорел. Предохранитель не защитит насос. Он защитит бортовую сеть от перегрузки.
Что бы он сгорел ему надо время
заклинившим быть ,а это вы почувствуете,что он не проварачивается и провернете стартером. Но это только при хорошем холоде может случиться. - 28 он крутится и пустой он не бывает . Предохранитель спасает,опробовано, если поставить пред поменьше то на горячую он держит , а при запуске с густым маслом горит.
Что бы он сгорел ему надо время
заклинившим быть ,а это вы почувствуете,что он не проварачивается Не факт. Была у меня машинка Ниссан АД. В определенный момент заметил, что задний дворник работает с явной неохотой. Разобрал редуктор дворника, почистил, смазал. Так вот обмотки движка были все черные, хотя и не сгорел, но был на грани. Ни какого заклинивания не было, предохранители штатные и не горели. Это пример работы двигателя с перегрузкой. Характер использования примерно как на насосе: 3 - 5 с работает, потом стоит.
Это у тебя смазка засохла на моторчике.Очень частая причина его отказа. Смазал и хорошо заработал. И не будет перегреваться.
Это был пример того, что происходит при работе двигателя с перегрузкой. Насос надо выбирать исходя из условий эксплуатации: температура до -40*С и масло 5W30.
Я наверно дурак, но я заводил в прошлую зиму при -38С, ночью было -43С, а утром малехо отпустило.Боюсь при таких условиях ни один маслонасос не поможет. Масло слишком вязкое. Вот нарыл в интернете некоторые таблички с вязкостью масла при низких температурах.
Ну вот и я решился на установку МЭНа. Насос UP3 был приобретен еще в прошлом году, ориентировался на тип насоса по опыту МИТА и Sasha49. Подумывал отсрочить установку до окончания гарантии, но тут как-то сильно участились перескоки на форуме, цепи тянутся, да еще SsangYong вроде как собирается свалить из России. В общем решил, что ждать нечего.
В общем ничего нового не придумывал. Собрал комплект по гидравлике, в фильтре водопроводном поменял сетку на более мелкую, шланги делал на заказ, фитинги стандартные. Токарь выточил только элементы подсоединения к штатному маслофильтру и к картеру двигателя. Спасибо за чертежи Сан Санычу. Да, и по схеме подключения остановился на самом простом варианте схемы Sasha49, без пищалок, дополнительных датчиков (пост 292 этой темы). Только еще и цепь управления защитил 5-амперным предохранителем.
Сегодня закончил установку, результат отличный, пуск двигателя очень мягкий, радует слух.:D
Молодец, подспорье САШЕ-49 :D:D:335:
Место крепления насоса не понятно?
Противовес тоже снимал?
Почему фильтр после насоса? (его все по выбрасывали) :335::335:
1. Место крепления - то же, что и Саши49 и Мита - на передней опоре двигателя, на последнем фото видны пластины из нержавейки, согнутые под 90 гр.
2. Противовес снял, так как вся установленная приблуда примерно такая же по весу.
3. Фильтр решил оставить, но поменял сетку в нем на более мелкую. Установил после насоса, т.к. всас и так сильно зажат, а самому насосу, я думаю, большого вреда не будет от кратковременной работы без фильтра.
El bongo
29.03.2015, 00:54
Не пойму как уголок к опоре крепится, опору сверлить надо?
Какой рукав использован, Ду=?
Длина рукавов по месту определялась? Или длины раньше обсуждались?
Я сверлил. Но если заморочиться можно зажим изготовить . Пластина с низу и с верху узла опоры. Стянуть болтиками. Ну а на верхнюю согнутую под 90 град. закрепить насос.
Красивый и аккуратный монтаж. Но при любой схеме управления насосом необходимо- в обязательном порядке ставить звуковой сигнализатор потери давления масла при работающем двигателе. Все таки лучше перестраховаться лишний раз. Ведь многие пишут а вдруг утечка масла. Где гарантия. Так вот этот сигнализатор и есть гарантия. И фильтр как показала практика - только лишнее сопротивление. Через год откроешь его. И увидишь что нет там грязи. Отпишись потом.
Из всех приведенных на форуме реализаций установки МЭН условно можно выделить 2 варианта:
1. МЭН крепится где то между двигателем и радиатором (длинная всасывающая магистраль, короткая нагнетательная магистраль).
2 МЭН крепится где то между двигателем и моторным щитом (короткая всасывающая магистраль, длинная нагнетательная магистраль).
Оба варианта имеют право на существование. Все зависит от параметров насоса и диаметров шлангов. Стоит только отметить, что падение давления на всасывающей магистрали вычитается из давления всасывания насоса (высота подъема) ~0,15 бар, А падение на нагнетательной магистрали вычитается из давления нагнетания насоса ~ 1,8 - 3,5 бар. С этой точки зрения вариант http://syclub.ru/showthread.php?t=4814&page=8 предпочтительней. Оценку падения давления на магистралях можно получить из картинок:
Не пойму как уголок к опоре крепится, опору сверлить надо?
Какой рукав использован, Ду=?
Длина рукавов по месту определялась? Или длины раньше обсуждались?
Да, опору сверлил, 2 болта М10, а можно и М8. Сверлил снизу.
Длины рукавов мерил по месту, у меня получились 300 и 640 мм.
Да, опору сверлил, 2 болта М10, а можно и М8. Сверлил снизу.
Длины рукавов мерил по месту, у меня получились 300 и 640 мм.
Спасибо, и еще вопросик если припомнишь:какой получился диаметр отверстия получился в пробке и в тройнике где датчик?
Спасибо, и еще вопросик если припомнишь:какой получился диаметр отверстия получился в пробке и в тройнике где датчик?
6,5 мм
Мит, а как пищалку подключить к существующему датчику давления, чтобы дублировала контрольную лампу? Просто раньше никогда не имел дела с пищалками. Думаю на днях зайти в радиомагазин, посмотреть какие там есть пищалки.
Да, шланги - Ду=10 мм.
Да, шланги - Ду=10 мм.
Это внутренний?
Это внутренний?
Да, был такой в конторе, где заказывал.
El bongo
29.03.2015, 10:43
Sodmi, спасибо.
Еще вопросец. Как указаны длины рукавов, по верхним размерам или по нижним?
хочу отметить что у моей машинки с АКПП у передней монтажной опоры- кронштейн по форме отличается от механики ( по бокам с внешних с двух сторон кронштейна идет полка толщиною 6мм, шириною 20мм. по центру ) крепление будет другим.
Sodmi, спасибо.
Еще вопросец. Как указаны длины рукавов, по верхним размерам или по нижним?
По верхним
Мит, а как пищалку подключить к существующему датчику давления, чтобы дублировала контрольную лампу? Просто раньше никогда не имел дела с пищалками. Думаю на днях зайти в радиомагазин, посмотреть какие там есть пищалки.
Да, шланги - Ду=10 мм.
Пробовал ручник чуть натянуть в момент движения. Начинает пищать штатная пищалка. Так вот на бачек с тормозной жидкостью подходит фишка. Там два проводка. Один из них как раз подключен к пищалке. Берешь зачищаешь один и соединяешь через диод с датчиком давления. Диод нужен для того что бы не загоралась лампочка давления масла при натяжке ручника.
Работать будет так. В момент стоянки при поднятом ручнике пищать не будет. А при движении если вдруг пропадет давление - запищит штатная пищалка.
Подключаться надо на проводок белого цвета. Черный идет на массу.
И тебе спасибо. Без всяких сомнений взял и сделал. А писать - не мешки ворочать.
Клубням для общего развития и на всякий случай скинь адресок где заказывал шланги. И токаря. Если спросят. Некоторые клубни пишут что в этом вопросе ничего поделать не могут. Ну мандец какой то. Живут в дали от цивилизации. И нет ни какой возможности даже найти того кто хоть чуть в технике разбирается. И может две гайки открутить . А в место них прикрутить штуцер. Считаю в таких местах на ишаках надо передвигаться. Ну или на оленях. Зато там интернет провели. И можно по пи---деть.
Sodmi, а что за резьба на фитингах напресованых на рукавах,имею ввиду 1\2,3\8 или метрическая М 12-14 ??
Поставил новые шланги внутренний диаметр 10мм. Фитинги на 1\2.В поддоне резьба на 14х1.5 нарезал, отверстие 9мм. В фильтр тоже 9мм, Вход. В поддоне метал не хрупкий в меру тягучий, крепкий,с хорошим усилием сверлить пришлось, не знаю как можно там сорвать резьбу ,как кто то тут писал. Масло потихоньку капает и смазывает и сразу стружку выгоняет. Промыл потом керасинчиком. Температура+2 давление доп насосом 4,2 бар ,было 1.8. Прогрел температура двигателя 80гр Давление родным 2 бар , доп насос 3.2 бар. На холодную накачка масла с 9 сек снизилась до 4сек. Очень доволен, проделанной работой.
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=42110&stc=1&d=1427903136
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=42111&stc=1&d=1427903763
Длинный ввертыш в поддон , короткий в насос.
Теперь морозы для насоса не страшны.
Поставил новые шланги внутренний диаметр 10мм. Фитинги на 1\2.В поддоне резьба на 14х1.5 нарезал, отверстие 9мм. В фильтр тоже 9мм, Вход. В поддоне метал не хрупкий в меру тягучий, крепкий,с хорошим усилием сверлить пришлось, .
Сан Саныч, я нутром чувствовал , что ты что то делаешь. Хорошо тебе , вышел из дому, зашел в гараж-в гараже яма и работай в удовольствие.
А здесь пока с 50-ого этажа спустишься, даже на лифте- уже обратно пора.
Вопрос: а в картере не получилось нарезать сразу резьбу м 14?? пришлось рассверливать
В фильтр тоже 9мм
Это в место датчика?
Хитер Сан Саныч, молчком все и фото общие
Больше всего удивляет то что на холодном двигателе при запуске давление 8кг. Как будто перепускного клапана нет. Вот и в эти моменты повышенное давление на грм..И как следствие проблемы.
А не завис ли редукционый клапан на маслонасосе? при 8 очках может лопуть чего-нибудь типа масляного фильтра.Однажды хлебнул,моторный отсек оооченнь долго мыл.
Больше всего удивляет то что на холодном двигателе при запуске давление 8кг. Как будто перепускного клапана нет. Вот и в эти моменты повышенное давление на грм..И как следствие проблемы..
Попробуй открутить стакан фильтра. Посмотри как клапан аварийный стоит .Бывает он не защелкнут в стакане. Или раздавило фильтр, порвало. Нижнию пробку поверни выльется 400 гр масла можно в баночку. У меня на холодную -10 до 6 доходит. Для ГРМ проблем с повышенным давлением нет. А вот для сальников, да. И масло смотри может уже нигрол. Уплотнительным резинкам ничего не делается .Три раза откручивал и ставил на место Нигде не подтикает. Клапан промой.
http://www.nasos96.ru/catalog/shesterennye_nasosy/page2/ Вот МАРИНА хорош насос, были бы деньги поставил такой себе . Думаю и при -30 масло накачает легко.., UP-10 тоже неплох. Места для установки хватает , а то что тяжелее не страшно не на себе возить Сейчас после установки новых шлангов и увеличения входного и выходного отверстия.Давление в системе двигателя подымается чуть ли не быстрей чем от родного. Насос и шланги всегда полные.И на создание давления хватает 1-2 сек. Шланг Д- 18мм Внутренний 14мм Фитинг внутренний Д -10мм. Масла в нем полно. Для тех у кого в гараже и UP-6 или UP-9 будет хорошо. А у кого на улице, лучше конечно ставить или UP10. или МАРИНУ.
Sasha49 так я и не дождался ответа, спрошу еще раз.
Резьбу в картере ты резал сразу метчиком по старой резьбе, ли немного рассверливал а потом резал?? м12*1.5 = м14*1.5
Нет сначала сверлил сверлом 12.5 мм , потом нарезал первым номером 14х1.5 мечиком а следом вторым. Я же писал метал не хрупкий , крепкий сверлится с хорошим усилием., потихоньку. Сверло затачивал так что бы сильно не вгрызалось в метал.
короткое сверло и такая дрель , на малых оборотах, в полне удобно сверлить. http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=42270&stc=1&d=1428329935
Мысля была полностью комплект делать вместе с реле и выключателем. Но только дорого после того как руб упал стало. Зависнет продажа.
El bongo
06.04.2015, 21:07
Мысля была полностью комплект делать вместе с реле и выключателем. Но только дорого после того как руб упал стало. Зависнет продажа.
А если установочный комплект предложить желающим, без насоса? А насос каждый выберет и приобретет самостоятельно. Присоединение у всех насосов (кроме UP - 6) одинаковое - 3/8", габариты +/- тоже. Задача установки заметно упростится.
Для тех у кого есть возможность самостоятельного изготовления - выложить чертежи/эскизы для токаря и размеры рукавов для заказа.
Общую инструкцию по монтажу в одном месте собрать, чтобы по всей теме крохи полезной информации не собирать.
Не вариант?
Схемка для подключения штатной пищалки к датчику давления масла.
Я сделал по этой схеме, работает. Странно, почему изначально такой супер важный параметр двигателя, как давление масла, не дублируется звуковой сигнализацией, а только - контрольная лампа.
В моторном отсеке не стал тянуть провод, а сделал соединения у монтажного блока в салоне, который находится внизу перед водительской дверью.
Разъем С208, 21 контакт, бело-голубой провод - (+) диода.
Разъем С204, 20 контакт, желтый провод - (-) диода.
Контакты из колодок не вытаскивал, просто аккуратно подпаялся к проводам.
давление масла, не дублируется звуковой сигнализацией, а только - контрольная лампа.
Теоретически понимаю,а практически: как это проверить , что функция работает?
Можно фишку снять с датчика давления, замкнуть ее на массу и проехаться чуть-чуть.
Можно фишку снять с датчика давления, замкнуть ее на массу и проехаться чуть-чуть.
Почти понял, только зачем проехаться?
Стоя на месте, при раб двигателе, снимаем с датчика провод и на массу-слышим сигнал. Я правильно понял?
Novichok_1
07.04.2015, 12:50
.... а сделал соединения у монтажного блока в салоне, который находится внизу перед водительской дверью.
А можно поподробней: где это и как добраться? А еще лучше фото.
El bongo
07.04.2015, 13:09
Где расположен и как добраться см. тут: http://sykor.ru/articles/28-ptf.html
с пункта 17.
Вас еще не пристегнутый ремень ПИЩАНИЕМ не достал? Так вы еще и на лампочку масла ставить хотите , будет пищать пока не заведете и она не потухнет.
Sasha49
будет пищать пока не заведете и она не потухнет.( Только зажигание незачем не надо включать) :D
Sasha49 за то контролируется утечка-давление масла( при маслонасосе-мало ли чего)
При масло насосе у меня манометр все расскажет и при утечке и при повышенном давлении когда перепускной сработает ,и лампочка все покажет .
,и лампочка все покажет .
__________________
А сигнал поможет -лампочке
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot