Установка ГБО на New Actyon.

[Актиошка]

Нет отметок.

[мит]

Кап ремонт нашего двигателя - 300000р. Сомнительная экономия. Газ как известно горит дольше бензина. Клапана не успевают охлаждаться соответственно быстрее изнашиваются и маслосъемные колпачки и направляющие втулки. Что в конечном итоге приводит к расцентровке клапана и гнезда. Клапан не плотно перекрывает впускные и особенно выпускные каналы. Из за этого в цилиндрах двигателя смесь или обедненная и прогорают клапана и поршни . Или обогащенная - выход из строя свечей и залегание колец. Поршень начинает болтаться - идет повышенный износ цилиндров. На нашем двигателе цилиндры не подлежат расточке . Там на стенках спец покрытие. Поршней ремонтных размеров нет. Соответственно только замена блока с поршневой. Блок в комплекте - 200000р. Головка - 85000р + прокладки и ремонт. Вам решать стоит такая экономия того. Это на газели ремонт в 30тыр выходит. А на НА в десять раз дороже. Ну вот такая информация для размышления.

[Max787]

Если честно,никогда не понимал,когда обычные не коммерческие авто переводят на газ...

[Юрьич]

Никто никого не заставляет ставить ГБО,зачем терзать себя и нагонять жути на других,кстати на Украине ГБО ставит дилер с сохранением гарантии и при получении нового авто очередь на установку 1,5 месяца.
Если интересно http://www.ssangyong-club.org/forum/index.php?PHPSESSID=3p83dfd15874u4bihs8s1u3uh4&topic=5532.0

[Guardian]

Подтверждаю. Сам ставил у оф. дилера. Гарантия на авто сохраняется, гарантия на ГБО 200 тыс или 3 года, межсервисный интервал как и на обычное ТО 15 тыс. км.

[Max787]

Никто никого не заставляет ставить ГБО,зачем терзать себя и нагонять жути на других,кстати на Украине ГБО ставит дилер с сохранением гарантии и при получении нового авто очередь на установку 1,5 месяца.
Если интересно http://www.ssangyong-club.org/forum/index.php?PHPSESSID=3p83dfd15874u4bihs8s1u3uh4&topic=5532.0

Да вроде тут жути никто не нагоняет :)
Просто при среднегодовых пробегах автовладельцев...Занятие сомнительное.

[Юрьич]

А Вы почитайте сообщение мит ,насчет жути.Естественно при пробегах 10-15тыс.км в год и смене авто через 3 года ставить не выгодно.

[Корандаш]

Я езжу по 15тык в год. Поставил ГБО и не парюсь. Продавать не собираюсь. Записал газ в техталоне еще при покупке машинки. Потом решил- буду ставить газ на 17тык. Ставил у неофициалов, но с сертификатами и всеми документами. У них ставил, потому, что ставил там на все свои прежние корейские машинки и у официалов цены негуманные и цены на ТО тоже. Экономия все равно и по установке , и по ТО, и по заправкам почти в два раза. Вок както так.

[Korshun]

Если бы ставили с завода или ОД по гарнтии, наверное тоже воткнул, т.к. за год почти проездил 20 тыс, если считать 10 л/100 * 32 руб = 64 тыс. руб я просто сжег на бензине.

[Корандаш]

У нас в Незалежной ставят с нуля официалы и продают в салонах с ГБО.

[steepler]

ГБО выгодно для меня в любом случае. Через 5 лет продам и 99%, что ничего не буду делать с двиг-лем. Если думать о том, что у вас, должно сломаться, то так оно и будет. Думайте о приятном. 3 года за вас уже позаботятся, доплатите 4 рубля, и опа 5 лет гарантии, специально договор выложил же. Значит контора знает, что это для двигателя не критично, а с огромными пробегами и на бензине капиталить придется тоже. Мое мнение после бензина: авто тише едет, дв-ль работает мягче, мощность убавилась на высоких оборотах, где-то после 2500(не критично), запаска отсутствует(не напрягает). Спасибо.

[Sergey_Kazan]

немного не в тему.по законам физики невозможно отбалансировать 4 горшковый ДВС.это вам скажет любой инженер.поэтому, 4 горшка имеют ресурс максимум 200-250 т.км.пробега.сбалансировать можно только минимум 6ти горшковый.именно этим объясняется пробег коммерческого транспорта 1 млн.км до кап ремонта.какие бы масла не лили и хоть каждый день меняли масла/фильтра-двиган актиона умрет к 200 пробега.хоть на бензе,хоть на газе.свой продавать не буду, у меня семья большая, дети взрослые,есть кому подарить, если что.поэтому на 11500 навесил оборудование brc.теперь езжу не парюсь.а съекономленные деньги только для понтов не считают или те, кто сам деньги не зарабатывает(они ему падают).зарабатываю сам,доходы у меня хорошие, а потратить на что-то другое,кроме бензина-я найду с успехом.газа везде полно, в навител закину заправки пропана как точки POI в случае межгорода.файл уже скачал,осталось воткнуть в навител.расход газа около 11 литров.жаль, в казани нет настройщиков brc,поставили на автонастройке, мап сенсор вкорячили свой, а не штатгый, хотя я их просил.блин, криворукие...brc не ходовая у нас в казани система.взял brc по советам форумчан,за что всем и индивидуально огромное спасибо.
теперь,проезжая мимо лукойла с постоянными у нас очередями, медленно опускаю окно и плюю в сторону азс с их оплатой пошлин и акцизов на бензин.платите сами

[Денис444]

Я к BRC поставил вариатор микролуч, теперь можно регулировать раннее зажигание, так что газ сгорает полностью в камере, правда для газовиков этот вариатор дремучий лес, он подключается к датчику коленвала и в зависимости положения коленвала регулируется зажигание, в общем спец нужен, мне повезло у нас в городе такой оказался. Кто скажет у кого какой расход газа чисто по городу?

[Guardian]

Денис444, а как ощущения с вариатором по сравнению когда было без него?
Я своих дилеров тоже парил по поводу вариатора, они категорически отказались его ставить по причине "не нужно". Сказали, что пропановая Тартарини, которая стоит у меня - полностью законченная система и никаких допов туда ставить не нужно. Для примера показали комплект Тартарини для метана, вот там в комплекте и вариатор есть.
Не знаю что сказать по этому поводу, но думаю, что если пошли в отказ (а установка вариатора - нехилое дополнительное бабло для них), то есть над чем подумать.

[Max787]

Владельцы ГБО...Вы бы так не расхваливали свой газ.
Бдьте хитрее ;)

Чем больше авто на газу,тем для вас хуже.
Все придет к тому,что газ приравняют к цене 95-го бенза и привет.
Как это стало с соляркой.
Цена на солярку очень сильно привязана к ценам на мировом рынке.

Тоже и с газом может быть.
Минэнерго уже выходило с предложением приравнять стоимость газа к стоимости ДТ.

[Guardian]

Минэнерго уже выходило с предложением приравнять стоимость газа к стоимости ДТ.

Вы бы читали внимательней. Не ПРИРАВНЯТЬ, а ПРИВЯЗАТЬ - это совершенно разные вещи.

ИМХО, цена газа никогда не будет выше 60% от стоимости 95-го, иначе его никто не будет покупать.

[Max787]

Я знаю что пишу.
В загранке например стоимость газа бывает равна дт.
Никогда не говори никогда.Ты где живешь??? То-то.

Думаешь кто-то кода-то думал,что дт будет столько стоить???

[Guardian]

Max787, почитайте статью (http://mg-oil.ru/poleznye-stati/dizelnoe-toplivo-i-benzin-proizvodstvo) про производство бензина и ДТ, из которой выходит, что "нормальное" ДТ должно стоить дороже бензина, как это и есть сейчас в Беларуси (и на западе тоже):
http://m.io.ua/img_aa/medium/2576/43/25764307.jpg
А то, что раньше стоило в 2 раза дешевле бензина, правильно называлось "солярой". Сделайте выводы, что сейчас льют "трактористы" по цене дешевле бензина.

[Денис444]

Денис444, а как ощущения с вариатором по сравнению когда было без него?
Я своих дилеров тоже парил по поводу вариатора, они категорически отказались его ставить по причине "не нужно". Сказали, что пропановая Тартарини, которая стоит у меня - полностью законченная система и никаких допов туда ставить не нужно. Для примера показали комплект Тартарини для метана, вот там в комплекте и вариатор есть.
Не знаю что сказать по этому поводу, но думаю, что если пошли в отказ (а установка вариатора - нехилое дополнительное бабло для них), то есть над чем подумать.

По ощущениям, по шустрее стала, по расходу говорят на литр меньше, пока толком не получилось точно заметить так как пока замерял, выяснилось что мне маломощный редуктор поставили 1200 вместо 1500, при слабом редукторе давления не хватает и система переключается на бензин. Теперь по новой замеряю, после надо будет угол опережения ещё померить и поездить. Но по последним подсчётам у меня вышло по чисто по городу 15,7л/100км, но я газ не жалею.
А установщики не связываются потому что в каждом авто разводка проводов разная и нужно прозванивать -искать нужный провод с компом, а это время. В моём случае подключение было к датчику холла и ещё к чему то По стоимости всё обошлось в 4т.р. Думаю не дорого за дополнительную защиту от всяких там прогорание и тому подобному, хотя я не верю в это. На ГБО 2-го поколения такие проблемы могли быть если не было гидрокомпенсаторов и водитель не смотрел за авто. У нас таксисты на шевроле крузах с ГБО ездят, спрашивал проблемы были? Говорят вообще всё без проблем, на спидометре 120000км. Газовых заправок много стало, не думаю что если бы газ был так плох для авто, они бы не открывались бы...

[Денис444]

У нас 92 стоит 29.5-30р, а газ мин. цена 13р, а средняя 14р.

[Guardian]

Но 15,7 по городу - ИМХО много. У меня 13-13,5 по чекам

[Юрьич]

Я знаю что пишу.
В загранке например стоимость газа бывает равна дт.
Никогда не говори никогда.Ты где живешь??? То-то.

Думаешь кто-то кода-то думал,что дт будет столько стоить???
А доказать слабо где именно стоимость газа равна стоимости д\т?

[Max787]

Хватит угорать фантазеры.

1.Себистоимость ДТ всегда ниже себистоимости бензина.
Или что-то поменялось так кардинально в технологии??? :)

2.Выход ДТ из тонны нефти выше,чем выход бензина.


3.Акциз заложенный в цену Дт существенно ниже,чем в стоимость бензина.

Ну так???

По ценам на газ,пардон ошибся походу.
Но в Европе разница не так велика как у нас.
Буду с родственниками в Германии общаться по скайпу когда,спрошу про цены.

[Юрьич]

Можете не спрашивать,они могут и не знать,на просторах все есть http://autotraveler.ru/spravka/old/lpg-in-europe-10-2013.html#.UpGgF9K-18E
Там же по ссылке можно посмотреть цены на бензин и сравнить.
Для примера газ в Германии 0,72 Евро,а 95-ый 1,53,сравнивайте сами.
Не понимаю я злопыхателей,ну нет желания ставить газ,зачем воду мутить?

[EVGEN74]

Есть просто два типа (бензинщиков) : кто ездил на газу и кто не ездил.Кто ездил,плохого не скажут,кто нет,будут доказывать что это зло и нецелесообразно.
Я на мазде на газу 1,5 года откатал,менее чем за 6 месяцев установку в 18,5 тыс руб отбил.Поездка на юг и обратно на газу обходилась ровно в два раза дешевле чем на бензине.На актион не ставлю ток из за гарантии

[Денис444]

Я почитал ихнюю гарантию, и мой мнение такое что хреновая это гарантия, на некоторые узлы гарантия не более полугода, а максимальная гарантия только от сквозного проглаживания кузова 3 года, а так не более года...

[Денис444]

Гарантия Производителя ограничена только дефектами производственного характера и не распространяется на следующие случаи:

1. Специально оговариваемые элементы:

лампы;
плавкие предохранители;
щетки стеклоочистителя;
фильтры (воздушный, топливный, масляный);
масла и заправочные жидкости, в том числе хладагент;
диски сцепления;
приводные ремни;
щетки стартера или генератора;
диодный мост генератора;
резиновые части и детали (за исключением опор двигателя);
форсунки;
свечи зажигания (для бензиновых двигателей);
свечи накаливания (для дизельных двигателей);
тормозные колодки;
регулировки двигателя, сцепления, тормозной системы;
аккумуляторная батарея;
элементы внутренней отделки салона;
части кузова с гальваническим покрытием;
тормозные диски и колодки;
тросы привода стояночного тормоза.

[Max787]

Юрьич,спасибо за ссылку.

EVGEN74,а я не говорю,что газ зло...
Я лишь говорю о том,что должна быть экономическая целесообразность.
При небольших пробегах целесообразность под большим сомнением.

Я даже скажу больше,у меня у пары знакомых комм.транспорт на бензине,газ не ставят.Причины описывать долго.

[Андрей *]

на газе проехал больше ста тысяч , была КОРОЛЛА, если буду продолжать ездить на актионе, думаю поставить газ и насрать кто, что думает об этом..... единственное вокруг Балашихи заправок мало

[Sasha49]

Просьба кто подключал вариатор опереженния зажигания подсказать как подключится к датчику коленвала .Очень тяжело подлесть к его разему .Может гдето в другом месте можно подключиться

[[jkjl]

а вот мне с убитой топливной как-раз надо подумать перейти на газ.

[Юрьич]

Ну топливную систему все равно нужно приводить в порядок,в любом случае авто заводится и прогревается на бензине,а потом переходит на газ.Зимой особенно актуально.

[Max787]

Юрьич,у [jkjl дизельный На.Какое ему ГБО :)

[EVGEN74]

Есть и на дизель газовая аппаратура,только стоит больше чем топливная на НА

[Max787]

ГБО на дизель ставить занятие сомнительное весьма,т.к экономическая целесообразность пропадает напрочь.
Во первых не бюджет.
Во вторых как понимаю,двс станет чисто газовым,либо соотношение смеси будет 1к1 (ДТ/газ),т.е дизель будет дожигать газ.

В ином случае все коммерческие грузовики быди бы с гбо.

[EVGEN74]

Верно,все так

[Денис444]

Просьба кто подключал вариатор опереженния зажигания подсказать как подключится к датчику коленвала .Очень тяжело подлесть к его разему .Может гдето в другом месте можно подключиться Мне впаивали в пучке проводов, который идёт в контроллер, нужный провод искать надо через комп.

[Денис444]

Насколько я знаю впрыск дизеля и газа идёт в соотношении 70%дизель 30% газа, хотя некоторые производители ГБО, довели соотношение 50/50, но на практике никто не видел эту систему в действии...

[Sasha49]

Мне впаивали в пучке проводов, который идёт в контроллер, нужный провод искать надо через комп.

Попробую снять снизу защиту может подлезу к разему

[Sasha49]

Нашол.Снимаеш крышку сразьема ЭБУ находиш 56 пин зеленый провод разрезаш и припаиваешся

[hirurg]

Нашол.Снимаеш крышку сразьема ЭБУ находиш 56 пин зеленый провод разрезаш и припаиваешся
а какой вариатор Вы устанавливаете? и расскажите подробнее про установку

[Sasha49]

Вариатор Тритон618. На сайте\пропан ру\ очень хорошо про него описано и там я все описал как подключить .

[hirurg]

Я не совсем понял - на сайте продается только тритон 618. Разработчик Вам пишет про хамелеон. Но еще на форуме описываются тритоны разные: 602 611 616 618. Или это прошивки разные под одно устройство?
Подскажите, какой заказывать? тритон?

[Sasha49]

Тритоны разные одни под индуктивный датчик коленвала другие под дакчик холла.У нас стоит датчик холла поэтому нужен Тритон 618 с прошивкой Хамелион БМВ\Хундай. если будите покупать то так и надо просить чтобы эту прошивку поставили.Я правдо буду ставить прошивку 3Д чтобы можно было ригулировать УОЗ в ручную.Там на форуме я приважу пример как буду ставить .

[Gans2266]

на логане V 1.6л за 4.5 года проехал 330 000т.к из них 327 000т.км на гозу 4-го поколения. продал ни разу не ремонтировал ДВС. экономия 1рубль с км. пробега остовался в кармане. продал за 195 000т.р а брал за 368 000тр+газ оборуд 22 000тр.
потратил на покупку авто 368 000+22 000=390 000т.р----патратил авто+газ
экономия 327 000+195 000=522 000тр----вернул
на ТО и ремонты ~150 000тр за весь срок.
Режим работы авто; ТАКСИ-г.МОСКВА... машина была моя.
вот вам ГАЗ 4 го поколения
все ТО своими руками+ настройка и ТО газа своим компом.

на новое авто только ГАЗ-возможно поставлю сам. сертификат и опресовка оборудования не вопрос. в любом сервисе по установке.
вот как-то так. всем привет!!!

[Gans2266]

еще 5ть копеек. чтобы не горели клапана и был уверенный обгон на трассе-при настройки программы газа нужно выставить макс обороты двс 3 500 3 700 чтобы включался бензин автоматически. и клапана целы и пинок под зад будет при обгоне.

[Guardian]

Именно мне так ОД и настроил - на 3700 переход на бенз

[alex130278]

Всем привет. Тут есть ктонибудь из Тюмени,если есть то подскажите пожалуйста адрес хорошего проверенного установшика, а то у нас в Тобольске нет специалистов.

[Sasha49]

В Екатеринбурге хорошо устанавливают В Интергазсервесе Выездной переулок 3 л гбо БРС.Далековато правда для Вас.

[Юрьич]

alex130278 Ввиду немногочисленности газоводов у нас можно попробовать поискать отзывы на форумах авто других марок,если установщик "правильный",он на любые марки поставит нормально.Вот например почитай здесь,есть координаты установщика http://ffclub.ru/search/posts/?q=%C3%C1%CE+%E2+%D2%FE%EC%E5%ED%E8
Сама тема здесь http://ffclub.ru/topic/4473/ Там много народу тусуется.Можно задать землякам вопросы про ГБО.

[Gans2266]

кто подскажет ТОР-но сколько литров максимум встанет на н-актион?

[Юрьич]

Читайте тему,например пост #190
Оптимальным вижу 63л. максимум говорят 83л.

[Sasha49]

Если убрать пласмасовые карманы с лева и с права то можно установить 720х 250 это 80 литров это с внутренной горловиной и это максимальный размер который входит .можно с этим размером что внутренной горловиной что с внешной

[Sergey_Kazan]

воткнул себе тор 82 литра.полной заправки (77-78 л по счетчику)хватает на 600 км пробега в городе.по трассе ходил, но не получилось от отсечки до отсечки. на трассе по навигатору точки роi смотрел,как надо залить-заезжал.закачивают от 64 до 78 литров.видимо,обманывают.или давление разное на закачке.никакие пластмаски не убирал,все вошло довольно просторно, место для шлангов есть.по нынешним ценам ~1100 руб полный баллон,на 600 км.

[Korshun]

Автовладельцам обещали субсидии на газ (http://autorambler.ru/journal/events/17.12.2013/560985464/?gcv_source=news_block)

[Актиошка]

Компенсация за установку ГБО на МЕТАНЕ.

[+Alex]

установил ГБО 4 поколение от "ловато" 24.500 с работой, от гарантии отказался, идет даже лучше чем на бензине, сегодня уменьшили расход газа на 0,5% , зима расход 12 л с прогревами, беспокоит один вопрос у бензиновых двигателей G20D установлены гидрокомпенсаторы, или нет?????

[Hotdad]

сегодня уменьшили расход газа на 0,5%

Да у вас, сударь, прецизионная лаборатория стоит на машине !

[Юрьич]

установил ГБО 4 поколение от "ловато" 24.500 с работой, от гарантии отказался, идет даже лучше чем на бензине, сегодня уменьшили расход газа на 0,5% , зима расход 12 л с прогревами, беспокоит один вопрос у бензиновых двигателей G20D установлены гидрокомпенсаторы, или нет?????
Поздравляю,нашему полку прибыло,желательно выложить фото установки ГБО.По поводу гидриков все нормально,стоят.
Вчера подъзжал на NA хвалиться установкой ГБО товарищ, сосед по гаражу,у него тоже ловато,доволен как слон,про расход рано говорить,проехал всего 300км.

[+Alex]

само ГБО от итальянцев стоит около 17600+балон литров53 2.500+ - работа короче у меня вышло все за все под ключ 24500, вот через неделю поеду убавлять на 05% подачи, а то больно хорошо прет)))))

[+Alex]

на выходных все сниму и фото выложу попробую, с гидрокомпенсаторами успокоили, а то говорят на 2х литровых сузуках клапан 3 цилиндра гнет, потому что нет гидриков, а регулировать клапана ему не сказали(((. Вот заправил полный бак 46л (из 53) ездил почти неделю по городу, прошел 323 км, подкрутили на 0,5% заправил 45л проехал уже 450 км а газ не кончается))), вот заметил одну ерунду давлю газ до полика обороты только на 40000 и сдальше ни ни , что на газе, что на бензине, может отсекатель стоит, правда раньше н замечал этого, ну и не газовал так, машине 10 месяцев

[DEN 007]

обороты только на 40000 и сдальше ни ни...

Газо-турбинный двигатель отдыхает, а болид F1 нервно курит в стороне. :icon16:

[Олег77]

всем добрый день , у кого какой расход по газу. У меня от 15л. кушает считаю многовато, посоветуйте? Заранее спасибо.

[+Alex]

надо убавить на 1%, установщики знают, только уехжать не спеши,пусть посмотрят как лямба нюхает, а то загорится неисправность иммобилайзера, я вчера настраивал себе вот и свежо на памятть

[Юрьич]

15л. газа конечно многовато,но все зависит от условий,зимой с прогревами и короткими поездками по городу с пробками может и нормально.Еще от стиля езды зависит.

[Sasha49]

Юрьич я всетаки поставил себе вариатор УОЗ хотя и говорил что он ненужен . Руки чешутся а дурная голова им спокоя не дает.Так вот тянуть и в правду стала лучше как на 98 бензине Да я ище вывел регулировочный резистор подруль и теперь могу устанавливать УОЗ в зависимости от нагрузки и от впечатлений как лучше тянет. 15 зимой и по городу да на короткие растояния и у меня выходит .А так по кругу 13

[Sasha49]

Если машина стоит на месте то обороты больше 4000 не поднимаются стоит ограничитель а в движении можно 6000 раскрутить .

[Юрьич]

У меня предыдущее авто был Форд Фокус 2,на него не получилось поставить УОЗ,мозги авто не давали,хотя эксперементировали долго с самим разработчиком ,поэтому отношусь к этому делу скептически.Польза конечно есть,особенно при больших оборотах клапанам легче,так как время горения газа больше чем бензина и раннее зажигание облегчает им жизнь.
Время покажет,может и поставлю тоже,пока все устраивает.

[Sasha49]

Прочитай на сайте "Пропан.ру" Тритон 618 установка на SsangYong Там все описано мне очень с ним понравилось как машина стала бегать.В мозги лесть не надо.

[Денис444]

У меня тоже 15л по городу, грею до загорания зелёной кнопки (ГБО BRC) До работы и обратно 6км. двидок не успевает прогрется до рабочей темературы, да и еду не медленно, так что думаю 15 л, нормально.

[EVGEN74]

Прочитай на сайте "Пропан.ру" Тритон 618 установка на SsangYong Там все описано мне очень с ним понравилось как машина стала бегать.В мозги лесть не надо.

вклинюсь с вопросом.На сайте я так понял что Вы обсуждали с подключением переменного резистора,а если без него,как работает в автомате?Надо дополнительно настраивать или просто впаял и все?Фото бы еще куда и что впаивать

[hirurg]

Был 3го января в Зеленограде в альфаавтогазе, где продаются и разрабатываются вариаторы тритон. К сожалению установщика вариаторов не оказалось на месте. Как мне рассказали работающие там мастера, установка вариатора не простое дело - бывает даже что под машину уже имеется прошивка, а она по каким-то причинами не подходит именно на этот автомобиль, тогда приходится снимать показания осцилографом и писать прошивку. Установка занимает время от 2 часов до 2 дней. До этого сам хотел поставить, теперь засомневался. Думаю найти время и съездить на установку попозже.

[EVGEN74]

Поставил я себе ГБО АЛЬФА+ балон тор на 65 литров.Одну заправку полную откатал,проехал 530 км.Посмотрим что дальше будет.Разницу в работе с бензином не заметил

[dim7810]

У меня предыдущее авто был Форд Фокус 2,на него не получилось поставить УОЗ,мозги авто не давали,хотя эксперементировали долго с самим разработчиком ,поэтому отношусь к этому делу скептически.Польза конечно есть,особенно при больших оборотах клапанам легче,так как время горения газа больше чем бензина и раннее зажигание облегчает им жизнь.
Время покажет,может и поставлю тоже,пока все устраивает.

28.12.13 тоже поставил себе ГБО с вариатором УОЗ. Так вот, машина на низких оборотах очень тупила, загорался чек и стрелка тахометра при работающем движке падала в ноль...:( Так ездил все праздники. Вчера поехал на регулировку, колдовали около часа. Итог: сняли вариатор УОЗ ( типа в мозгах машины стоит какой-то контролер и не дает нормально работать вариатору) и авто стало нормально работать.:)

[Денис444]

28.12.13 тоже поставил себе ГБО с вариатором УОЗ. Так вот, машина на низких оборотах очень тупила, загорался чек и стрелка тахометра при работающем движке падала в ноль...:( Так ездил все праздники. Вчера поехал на регулировку, колдовали около часа. Итог: сняли вариатор УОЗ ( типа в мозгах машины стоит какой-то контролер и не дает нормально работать вариатору) и авто стало нормально работать.:)

Похоже мастера такие попались, у меня с вариатором проблем нет.

[EVGEN74]

Денис,ну так выдожи фото куда,какой и как поставить грамотно.Все только рассуждают

[Sasha49]

Евгений перейди на сайт ПРОПАН.РУ я там все расписал как подключить и какие градусы выставить Что будет не понятно пиши а на фотках ты ничего не увидиш Провода замотаны изолентой Сам тритон установл на крепление ЭБУ сделав дополнительный кронштейн землю взял прямо из под болта крепления ЭБУ + взял с аккумулятора через реле и кнопку которая включает это реле Тритон подключаем к 56 пину ЭБУ разрезав зеленый провод и припаявшись согласно схемы Тритона .Синий от Тритона подаеш на клапан ГБО +.Отверстие в кабину просверлил рядом со шлангами отопления Там есть свободное место Стенка двойная.

[Sasha49]

Зеленый провод 56 пин находиш на втором от себя раземе ЭБУ отсоеденяш его перекусываеш хомутик который связывает провода тянеш на себя верхнию крышку разема .надрезаеш изоляцию проводов немного вытягиваеш зеленый провод он будет первый тоже от себя \там есть второй дальше зеленый его не трогай\перекусываеш и припаеваешся.

[Sasha49]

Ответ для dim7810 Установил за 1 час дольше делал крепление.Настраивал еще час Это не имея опыта работы с Тритоном. Дня три все пробовал разные углы ОЗ Теперь работает нормально аж пробуксовывают передние колеса когда резко даш газу .

[Guardian]

Ответ для dim7810
Теперь работает нормально аж пробуксовывают передние колеса когда резко даш газу .
У меня и без вариатора пробуксовывают, если газулю нажать. Резина новая, Bridgestone, так что не надо...

[WalterNowotny]

Короче, братцы. Вкину свои 5 копеек… Проездил пол-года, наездил 15 000, поставил BRC, баллон ТОР на 73 литра (полезный объем 58-60 литров) в нишу запаски, вошел как родной, только полку чуть срезать пришлось (на фотках выложу). Запаска в багажнике и не парюсь. (картошку каждый день: утром на дачу, вечером с дачи не вожу, если что крупное погрузить, седло сложил и вперед. Ели уж сильно прижмет, то можно в гараже запаску бросить, туда-сюда съездить и обратно кинуть. Не критично.) 70 литров минус из 495 или там сколько производитель для багажника отмерил не страшно…) Короче, 15 000 проездил как с куста и не парюсь. Закачал 60 литров, заплатил 800 рублей и неделю катаюсь, голова не болит….. При установке пытались парни вариатор воткнуть, не пошел… прошивки для Ссанг Йонга нет подходящей. Плюнул и езжу так.. Ни в мощности ни в динамике не потерял. Если со светофора надо стрельнуть, вторую передачу на ручном режиме втыкаю и с 0 до 70 .. без проблем. Завтра фотки выложу. Ставил в Тюмени.. Элитгаз.

[Юрьич]

Давай фотки,давно никто не выкладывал,напиши про расход газа.

[Sasha49]

Ничего прошивать ни надо приустановке вариатора Тритон .Програмы стоят в програме Альфа вариатор .Ненравятся програмы Подключил вариатор к компу и выставляй какие тебе надо углы ОЗ можно прямо дома все настроить. Я имел виду что колеса пробуксовывают. то что теперь кажется что кто то под зад поддает. как на турбированном.С этим вариатором ина бензине можно править УОЗ я себе поставил +3 гр после набора 1000 об .

[+Alex]

Вот как и обещал ГБО, которое установили мне на автомобиль))), вроде пока нормально, я тут с расходом доэксперементировался))), убавили расход до 12 литров, стал загоратся чек, пришлось добавлять до 14 литров. Мастер говорит что лямда зонд не нюхает, надо добавлять.

[Юрьич]

Судя по затишью в теме у всех все в порядке,это радует,но хотелось бы услышать об опыте зимней эксплуатации авто на газу,утепление,время прогрева до переключения на газ,работа ГБО в сильный мороз и т.д.
У меня все нормально,пробег 20тыс.км.,из них на газу 15тыс.км.

[Sasha49]

Сегодня -33гр, завелась нормально.На газ я настроил переходит при 40гр как только появится первое деление на спидометре.Положил под крышку мотора кусок утеплителя чтобы укрывали форсунки.После прогрева,На газ переходит сразуже.На вариаторе УОЗ бензиновую карту поднял до+3гр.До1200об поставил 0 дальше по прямой +3 до 4500об потом снова 0.На газе карта 3д от 0 до 1200об +3гр дальше +9гр до 4500 и снова+3гр.Програма БМВ-Хундай 6.22. Машина бегает одно удовольствие! Расход вродебы стал поменьше .но сейчас зима точно не скажеш на сколько меньше грееш каждый раз поразному ,гдето в 13литров укладываюсь.

[Sasha49]

Сегодня -33гр, завелась нормально.На газ я настроил переходит при 40гр как только появится первое деление на спидометре.Положил под крышку мотора кусок утеплителя чтобы укрывали форсунки.После прогрева,На газ переходит сразуже.На вариаторе УОЗ бензиновую карту поднял до+3гр.До1200об поставил 0 дальше по прямой +3 до 4500об потом снова 0.На газе карта 3д от 0 до 1200об +3гр дальше +9гр до 4500 и снова+3гр.Програма БМВ-Хундай 6.22. Машина бегает одно удовольствие! Расход вродебы стал поменьше .но сейчас зима точно не скажеш на сколько меньше грееш каждый раз поразному ,гдето в 13литров укладываюсь.Пробег на газе 19200.

[Sasha49]

Сегодня -33гр, завелась нормально.На газ я настроил переходит при 40гр как только появится первое деление на спидометре.Положил под крышку мотора кусок утеплителя чтобы укрывали форсунки.После прогрева,На газ переходит сразуже.На вариаторе УОЗ бензиновую карту поднял до+3гр.До1200об поставил 0 дальше по прямой +3 до 4500об потом снова 0.На газе карта 3д от 0 до 1200об +3гр дальше +9гр до 4500 и снова+3гр.Програма БМВ-Хундай 6.22. Машина бегает одно удовольствие! Расход вродебы стал поменьше .но сейчас зима точно не скажеш на сколько меньше грееш каждый раз поразному ,гдето в 13литров укладываюсь.Пробег на газе 19200.На10000 менял два фильтра. Будет теплее поменяю снова .Фильтра были более мения чистые можно было еще на них ездить.

[Guardian]

хотелось бы услышать об опыте зимней эксплуатации авто на газу,утепление,время прогрева до переключения на газ,работа ГБО в сильный мороз и т.д.


Я никаких спецмер не применяю. Температура переключения установлена 45 градусов, вчера было -20 - переключение даже не замечаю. Кстати, перед ТО-2 (до 30000 км) переход на газ сопровождался легким толчком, а если на хх - то "колбасом" двигателя. После ТО (замена фильтров и т.д.) - все прошло.
Кстати, еще одно заметил. У меня форсунки начинают работать сразу же после запуска двигателя, на прошлой машине начинали работать только после переключения на газ. И там были при переключении проблемы в морозы. Как мне пояснили установщики, форсы должны работать еще до переключения, таким образом они прогреваются. Так что у меня все хорошо ТТТ

[Sasha49]

Форсунки должны включаться только когда двигатель переходит на газ.

[Alextver]

Народ! Меня волнует главный вопрос - нет ли запаха газа в салоне? Одному моему другу поставили ГБО - такой вонизм в салоне стоял.......

[Юрьич]

Если есть запах,значит где-то утечка,нужно искать и устранять.Опять вопрос о криворукости установщиков.

[taten]

после такого http://orsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=44936&Itemid=118
мысли только о бензине...

[Sasha49]

А причем здесь бензин или газ. загореться может все.

[taten]

баллон у газели раздуло в тепле...

[Sasha49]

Это такой водила. неграмотный.

[taten]

какая разница какой водила,бомба под задом вообще не "айс"
Если кто нибудь сзади догонит,водила будет не причем...

[Guardian]

Форсунки должны включаться только когда двигатель переходит на газ.
А вот и неверно! На прошлой машине сделали именно так, как Вы написали. Так вот, в морозы, сразу после переключения на газ машину сильно колбасило первые минуты, а могла и на светофоре заглохнуть. В форсунках замерзает конденсат, они могут залипать. Чтобы этого не было, форсунки включаются еще до перехода на газ, при этом прогреваясь.

Народ! Меня волнует главный вопрос - нет ли запаха газа в салоне? Одному моему другу поставили ГБО - такой вонизм в салоне стоял.......
+100500 за криворукость установщиков! У меня тоже была вонизма, приехал к дилеру с претензиями "что за дела?". При мне начали интенсивно искать утечку, нашли в соединении на входе в планку форсунок. Я заставил мастера все соединение разобрать (а там не все так просто) и собрать заново, после чего обмылили еще раз все и теперь запах газа слышу разве что только на газовой заправке, в машине от него ни малейшего следа!

[Sasha49]

Бензин горит чаще чем газ!А чтобы от удара взорвался газ надо очень,очень постараться ,бросали балон с газом с большой высоты и ему ничего не сделалось а вот бензиновый разорвало!

[Sasha49]

Форсунки и газ включаются тогда, когда двигатель уже прогрет и на какую температуру у вас настроино переключние.

[Guardian]

Это газ включается электроклапаном тогда, когда двигатель прогрет. А форсунки вхолостую цокают до прогрева!

[Sasha49]

Какое у вас оборудование? В програме по настройке гбо нет холостой работы форсунок Можно настроить по температуре и по времени включения.А летом вы тоже будете ездить с включенными форсунками.Вопрос если вы целый день работаете на бензине они у вас все время включены ?

[Guardian]

Оборудование Tartarini. Я не в курсе как они настроены, но то что работают еще до перехода на газ - это очевидно. Возможно, не с самого начала, а по температуре включаются. Если езжу на бензине - возможно они отключаются. Не знаю точно. нужно проверить.

[Sergey_Kazan]

легко проверить форсунки и их работу:завести,фонендоскоп,форсуни слушаем.что спорить?
лично у меня газовые форсунки начинают цокать после переключения.система brc

[Sasha49]

Все правельно! Когда они работают их и без ничего слышно.

[Guardian]

Когда они работают, никакой эндоскоп не нужен, они клацают намного громче бензиновых. Так вот, по морозу они точно работают до переключения. Как летом - не знаю, не обращал внимания.

[Sasha49]

Я так и не понял когда у вас включаются форсунки и работают ли они при работе двигателя на бензине.

[Sasha49]

Утеплил форсунки изопленом фольгои сверху и с низу чтобы отражало тепло и холод .Утеплил двигатель одеялом,значит быстрей прогреваются и быстрей переходит на газ.Экономим бензин. Установил 40гр переход на газ при холодном двигателе и 60гр при прогретом, для редуктора это нормальная температура. Еще немного экономим бензин. Установил МАР датчик, можно подключить и родной который установлен на двигателе (на некоторых гбо он уже подключен) Экономим газ. Установил вариатор УОЗ чем добиваемся более полного сгорания газа и облегчаем работу клапанов.Убавляем подачу газа на 5-10% у меня я убавил на -7%.Экономим газ.Вот так, как говорится курочка по зернышку клюет, Только не надо мне говорить что все это не нужно, что и так колеса пробуксовывают и все хорошо работает,На бензине тоже все хорошо работает. Никто никого не застовляет это все проделывать, просто я стараюсь у себя снизить расход топлива.Зарание прошу не критиковать меня а лучше рассказать как вы стараитесь уменьшить расход топлива.

[EVGEN74]

Ребят,какой прогрев газовых форсунок?Всегда ставится каскадный переход от бенза к газу.Смысл на пальцах такой: Отключается одна бензиновая и в это же время включается газовая форсунка,переход быстрый,газовая даже чуток,на доли секунды ранее включается для компенсации отсутсвия топлива.И так все форсы по порядку,переход мастер выставляет програмно,т.е.задержку перехода между каждой форсункой (первая,через 3 сек вторая и так далее).Вы же не прогреваеете бензиновые форсунки перед запуском????Я лично еще на мазде ездил с ГБО даже в -38,ничего не замерзало и форсунки не работали газовые в холостую для прогрева.А если замерзла рейка,то работа в холостую ее не спасет,только хороший прогрев и смена АГЗС

[Sasha49]

Для прогрева рейки можно поставить дополнительный подогреватель они есть в продаже Но на нашей машине у меня за две зимы не разу не прихватывало форсунки .

[Sasha49]

Если вы утепляете рейку с форсунками и двигатель то добиваетесь более быстрого перехода на газ чем и экономите расход бензина. На гбо БРС датчик температуры стоит на рейке чем быстрее он нагреется тем больше вы с экономите .А то что форсунки не должны работать в холостую тут вы правы.

[kostiay25]

У меня стоит Digitronic, в программе стоит галочка "прогрев форсунок". После запуска авто они потихоньку цокают, после прогрева до 40 градусов авто переходит на газ, соответственно форсы уже прогреты и начинают работать в нормальном режиме. При переходе на бензин они отключаются совсем. Так что сразу после запуска двигла форсы начинают работу у тех, у кого в программе включен прогрев. Вот и все дела.

[Guardian]

Вот и я о том же, похоже у меня так же настроено.

[Sasha49]

Да действительно на вашем гбо есть функция подогрева форсунок если температура меньше 10гр. программно устанавливается когда переходить на газ в районе 40гр обычно ставят.Многие отключают эту функцию потому что на холостых с ней плохо работает.

[Guardian]

У меня нет никаких проблем при работе на холостых. Переход установлен на 45 градусах.

[Sasha49]

Добавлю про вариатор ТРИТОН 618,Если кто будет себе ставить припаивайте черный провод от ТРИТОНА к 26 пину ЭБУ серо-желтый провод. Двигатель более устойчиво работает.

[Hotdad]

Если вы утепляете рейку с форсунками и двигатель то добиваетесь более быстрого перехода на газ

Переход на газ происходит по температуре охлаждающей жидкости в редукторе, а не по температуре рейки.

[Sasha49]

На редукторе нет температурного датчика у БРС.

[Guardian]

Странно. А где он там стоит?
У меня на Тартарини прошлым летом этот датчик накрылся. Поначалу переход на газ происходил хаотично - когда как и положено, при 45 градусах, иногда - через 20 км пробега. Потом вовсе перестал на газ переходить. К дилеру 3 раза приходилось ездить, первые 2 раза он ошибку сбрасывал и этого хватало на 2 нормальных переключения. Хотя я сразу требовал датчик поменять, но дилер сказал что ошибка "плавающая" и датчик не совсем умер - он просто периодически глючит. И после таких нескольких глюков комп его отключает. Короче, на 3-й раз, когда я уже стал требовать гарантийную замену, им пришлось его "сломать", чтоб ошибку высветило постоянную. И потом, после фотографирования данных с компа (температура редуктора минус 62 градуса в июле) было дано добро на гарантийную замену. Тот датчик стоит-то 5 баксофф, я готов был при первой поездке его сам оплатить, лишь бы поменяли. Но только в третий раз я понял, почему был такой "мороз". Стали искать на СТО чувака с самыми тонкими пальцами, т.к. добраться до того датчика, чтоб его выкрутить - это сплошной гемор. Бедняжка минут 30 его выкручивал. Вкрутить новый получилось быстрее :) На сегодняшний день - это была единственная (ТТТ) проблема с ГБО за 1 год и 3 месяца эксплуатации.

[Sasha49]

На БРС он стоит на рейке с форсунками.

[Hotdad]

На редукторе нет температурного датчика у БРС.

Значит он её получает по CAN-шине. Температура газа у рейки(в рейке) используется для корректировки количества впрыскиваемого газа в процессе работы и эта температура здорово "гуляет" в процессе движения, в отличие от темп. ОЖ, которая меняется медленно и несильно.
И ещё - темп. в рейке она "ниочём", пока газ не заимел какого-то движения, она может например иметь температуру окружающего воздуха, подкапотного пространства. Если двигаться быстро зимой, то она вообще может быть отрицательной всё время.

[Sasha49]

Значит он её получает по CAN-шине. Температура газа у рейки(в рейке) используется для корректировки количества впрыскиваемого газа в процессе работы и эта температура здорово "гуляет" в процессе движения, в отличие от темп. ОЖ, которая меняется медленно и несильно.
И ещё - темп. в рейке она "ниочём", пока газ не заимел какого-то движения, она может например иметь температуру окружающего воздуха, подкапотного пространства. Если двигаться быстро зимой, то она вообще может быть отрицательной всё время.

Сдесь вы совершенно правы. Я виноват!. неправильно выразил свои мысли .ГБО БРС имеет более 30 разновидностей у одних есть датчик температуры ож у других только датчик температуры газа.да действительно включение газа идет от температуры ож.Извеняюсь.Да и еще оказывается у нас тоже можно включить функцию прогрева форсунок.

[Guardian]

Sasha49, ну вот и разобрались о работе форсов до переключения! Советую и Вам включить эту функцию :)

[Адмирал]

Мужики! А у кого,какой расход газа в такой мороз. Мой по городу 14л. кушает! Думаю многовато.

[Sasha49]

Разработчики Брс отказались от этой функции,Я ее включать не буду Это лишняя головная боль так как при включении поступает, при работе на бензине, от 2-6% газа и двигатель может работать неустойчиво на холостых.14 литров это даже очень хорошо.

[Guardian]

Мужики! А у кого,какой расход газа в такой мороз. Мой по городу 14л. кушает! Думаю многовато.
Думаю нормально. Чистого бенза больше жрет, 15-18 литров (почитайте в других темах)

[Guardian]

Это лишняя головная боль так как при включении поступает, при работе на бензине, от 2-6% газа и двигатель может работать неустойчиво на холостых.14 литров это даже очень хорошо.

Ну очень странно. Никогда не замечал никаких глюков что на холостых, что на боевых :D

[mmags]

Добрых суток! Функцию прогрева форсунок BRC не убрало из своих систем.

[Sasha49]

Да сама функция на БРС осталась но как я уже писал сами разработчики ее не включают, говорят что это лишнее.

[mmags]

Её нужно активировать при настройках, разработчки ничего не включают, мы получаем чистые комплекты без файлов настройки в эбу. В системах 24.11 необходимо доработать проводку.

[Sasha49]

Разработчики не включают, они просто от нее отказались .

[mmags]

Логика странная. Я не имею документального подверждения что от неё отказались. Если бы отказались, то функция исчезла бы из ПО, ан нет, она есть и успешно применяется. Не водите людей в заблуждение.

[Sasha49]

Читайте Сайт BRC gas service. Форсунки брс не нуждаются в нагревании для нормально работы.

[EVGEN74]

Sasha49,пару вопросов к вам по вариатору.Вобщем читал тему на альфагазе,и там что то у Вас были некоторые нюансы по подключению,так вот,все же решили проблему?Потом,что за датчик МАР Вы устанавливали и как подключали?Он только как понимаю для ГБО?Вы все же разобрались какие углы желательно выставлять для газа,чтобы можно было просто настроить карту и не припаивать резистор.Спасибо

[Sasha49]

Электрофорсунка BRC IN03. ПОДАЧА СНИЗУ,Плавающий затвор ,полное отсутствие трения Температура -40гр _120гр напряжение 6 - 16в. Высокая точность дозирования, абсолютная линейность в работе. Отсутствие каких либо температурных зависимостей и способность без проблем переваривать грязный газ.

[mmags]

Sasha49 я установщик BRC с многолетним стажем. Это Вы читайте тех документации и по поводу испытания форсунки и её температурные режимы работы за одно изучите.
Цель регистрации на форуме- помочь людям при возникновении вопросов, так как вижу в теме есть много заблуждений по гбо и по BRC в целом.

[EVGEN74]

Ребят ,на 384 сообщение разъясните кто либо.Еще у меня Альфа стоит и варик с ней будет работать?

[Sasha49]

EVGEN74 Вариатор я убрал у себя, так ка сделал чиптюнинг двигателя там мне уже выставили УОЗ.У нас на машине уже есть МАР сенсор можно его подключить . Как подключить написано в инструкции по настройке ГБО.Я купил отдельно МАР сенсор и подключил через тройник идущий от входного коллектора на газовый редуктор номер МАР DE802060. Если у вас не Seguent MY11 он может уже у вас стоять. Углы последнии на вариаторе ставил . Бензин- +3гр по прямой до конца. Пропан+3гр до 1500 об дальше +6 до 5000об потом снова +3гр. Ух, устал одним пальцем печатать.

[Sasha49]

Sasha49 я установщик BRC с многолетним стажем. Это Вы читайте тех документации и по поводу испытания форсунки и её температурные режимы работы за одно изучите.
Цель регистрации на форуме- помочь людям при возникновении вопросов, так как вижу в теме есть много заблуждений по гбо и по BRC в целом.

Значит Вы тоже не дочитали рекомендации разработчиков где они говорят что эти форсунки не нуждаются в подогреве. Может я чтото не правильно написал про работу форсунок?

[EVGEN74]

У меня вообще альфа стоит,там нет МАР датчика,получается только если на родной цепляться или докупать

[Sasha49]

Про альфу я ничего сказать не могу.

[mmags]

Значит Вы тоже не дочитали рекомендации разработчиков где они говорят что эти форсунки не нуждаются в подогреве. Может я чтото не правильно написал про работу форсунок?Прочитайте проток испытания форсунки и не вводите людей в заблуждение! Споры неуместны.

[mmags]

Евген, много лет ставлю BRC и последние годы только его, и только пропан, у нас нет заправок СПГ, для пропана на моторах с высокой степенью сжатия вариатор не нужен.
G20 имеет степень сжатия 10,5 к 1 и подобные двс прекрасно себя чувствуют на ПБС и клапана не горят, прилично везут и расходуют столько, сколько необходимо системе с регулированием по ДК без вариаторов и чиптюнингов. Главный критерий это правильная установка и настройка гбо.

[EVGEN74]

Да по настройке и как везет притензий нет,расход как и на бензине,выше скорость-больше расход.На днях сгонял в Ебург,туда ночью шел 140-150 всю дорогу= по городу покатался динамично,в итоге 60 литров газа сожрало за 420 км.Самое большей что получалось проехать пока на 65 литрах (полный балон) 530 км,было один раз и постоянно тошнил так сказать.Думаю что в принципе нормальный расход

[Sasha49]

Про вариатор я с вами согласен Да все установщики говорят что его ставить не надо но с ним машина бегает приятней. И про сайт вы правы что он помогает разобраться с ГБО и опять там, такие же установщики отвечают нам что подогрев это лишнее. Чип тюнинг я делал не для работы гбо а для того чтобы приятно было ездить .

[mmags]

такие же, это значит что клон меня))) А таких нет. А вот установщики знающие свою работу скажут что функция эта не лишняя, просто не всегда необходимо её задействовать. Я не задействую, но функция не лишняя)) Понимаете?
В морозы накрывайте двс. в этом году у нас до 30 градусов было, много машин столкнулось с проблемой первого включения газа после ночного простоя авто на улице.

[Sasha49]

Я не против .Ставьте что хотите я же никому ничего не советую. Просто говорю то что говорите Вы установщики. А для себя я делаю так чтобы моя машина работала все лучше и лучше.

[mmags]

Выше головы не прыгнуть.

[Sasha49]

Согласен, выше головы не прыгнуть, но все равно хочется. Кому то хочется что бы машина сама хорошо ездила мне этого мало да и руки чешутся.Для этого я и ставил вариатор ,машина стала шустрей . Сделал чиптюнинг машина стала подхватывать. Заливаю масло ХАДО и добавляю в новый двигатель гель. Обязательно прокручиваю холодный двигатель.Доволен что зимой заводится хорошо плавания оборотов нет и бряка. Я не заставляю ни каго это проделывать просто рассказываю как сделано у меня.ТТТ. Пусть бегает все лучше и лучше .

[mmags]

Смысл делать чиптюнинг и ставить вариатор? Вариатор ставят тогда, когда стоимость чиптюнинга высока. Если есть вариант шить, то надо шить и не ставить вариаторы. Но и тут без теории и практики не обойтись. Не каждому двигателю и системе управления надо двигать угол ,,под газ,, Это я прошел лично откатывая в онлайне прошивку под газ и оставил углы пригодняе для езды на 95м бензине, мотор был с впрысковой системой газа и имел степень сжатия выше 10. Не забываем про то что используется не чистый пропан а пропан-бутановая смесь, а у бутуана октановое число близкое к 93му бензину, и компонетный состав не всегда по госту, и если бутана будет много, то можно нарваться на детонацию и на газу, бензиновый блок в свою очередь произведёт отскок зажигания и нивелируются настройки вариатора. Ещё нужно понимать что угол зажигания это одна из множества переменных в двс, и одним углом исправлять ситуацию некорректно.
Все эти истории про то что газу надо драть углы имеют в основном начало из недавних времён когда многие мучались с эжекторным гбо и крутили трамблёры. Не забываем что угол зажигания так же зависит от коэффициента наполнения цилиндра, не забываем что такое понятие как степень сжатия имеет 2 значения, это геометричесткая и фактическая. В G20 есть система изменения геометри впуска и фаз газораспределения и моё мнение что угол зажигания наиболее эффективный нужно откатывать на стенде а не по попе. Инженера настраивают машины с учётом норм евро, измеряются температуры выхлопных газов и избираются такие настройки чтобы как двигатель так и нейтрализатор не повреждались. Любое вмешательство в систему регулирования уоза нарушает этот баланс и какие будут последствия неизвестно. Я не пропагандирую против вариаторов, высказываю всего лишь технические факты которыми пренебрегать нельзя.

[mmags]

Ну и по моторам с изменяемыми фазами газораспределения. Вариатор вносит смуту и блок управления по факту дезинформирован о фактическом положении коленчатого вала. Если этот авто без изменения фаз, то распредвал и коленвал остались стоять на своих местах, просто блок управления раньше даст импульс на управление катушкой и форсункой, но когда фаза изменяется, то принимается в расчёт положение коленчатого вала и распределительного, и тут мы получаем следующее- ввиду сдвига сигналов вариатором бензиновый блок управления ,,понимая,, положение валов управляет механизмом поворота, а вот фактическое положение не то которое избрали инженера настройщики двс как раз на тот угол, который внёс варик, и это в свою очередь расстраивает систему двс и фазы грм уже не оптимальные по задумке настройщиков, а имеют ошибку на столько градусов, сколько вы внесли в карте вариатора. 3-5 градусов в основном принимается за допуски, предстваляю если кто либо не вникая выкрутит сдвиг на 10-20 градусов)))

[Sasha49]

Полностью с вами согласен. На вариаторе тритон есть возможность изменять УОЗ сразу и на ДКВ и НА ДРВ. Но теперь мне вариатор не нужен закончил эксперементы с вариатором.

[mmags]

Я понимаю что такое многоканальные вариаторы.
Представьте что фактически поршень стоит в вмт, распредвалы имеют положение необходимое для такого положения коленчатого вала, а из-за вариатора бензиновый эбу всё ещё понимает что коленчатый вал не дошел до вмт и система поворота фаз грм опирается на сигнал с датчика положения коленчатого вала.

[Sasha49]

Возразить не могу .

[EVGEN74]

Так есть смысл в варике или нет???Все же больше нет чем да,правильно?

[Sasha49]

Все зависит от желания по эксперементировать может вы его подключите и он у вас сразу хорошо заработает. Работу вариатора хорошо описал mmags.Если сами не сможете настроить, то думаю не надо с ним связываться.

[EVGEN74]

У нас его никто не настроит,поставить то смогу,а вот с настройкой не факт,так что будем без него кататься.Всем спасибо

[mmags]

Так есть смысл в варике или нет???Все же больше нет чем да,правильно?Оценить легко. Сперва настраиваем авто как положенно на газу без варика, делаем иннициализацию и катаемся на газу оценивая динамику и расход по жопометру, такой уж характер оценки конечным пользователем. Затем ставите варик, настраиваете угол, делаете инициализацию и опять оцениваете по жопометру. Потом нам раскажете как данное авто с данным двс на данной системе гбо, это принципиально кста, ведёт себя с вариком и без. Да вот только у многих авто лучше едет после мойки или хорошего секса...
Если есть стенд- это будет лучше, как раз можно оценить характеристики двс с вариатором и без в востальном при равных условиях.

[EVGEN74]

стенда нет,а если на уровне жопаметра,то разницы не чувствую с бензином.По расходу не скажу,ранее написал в каком режиме и сколько газа ест,так что фиг знает по расходу

[mmags]

Вот вот, разницу поймать тяжело, ибо газ может быть по компонентному составу не тот что до регулировок, а расход всегда зависит от манеры езды и условий эксплуатации и создать равные условия тяжело. Сегодня жарко, завтра холодно, утром ветер, вечером ливень и тд и тп.
Помните карбовые авто? Бывало приезжали в мастерскую и жаловались что ,,пальцы стучат,, на газу, а угол зажигания никто не крутил, в ходе беседы выяснялось что заправились и началось. Бутан. А трамблёр был сдвинут на 10 градусов от бензиновых настроек. выкатываем газ, заправляемся и уже нет детонации. По гостам то топливо должно быть стабильно по компонентному составу и меняться только при переходе на другой сезон. А по факту не пойми что заливают от баллона к баллону. Я получал и жесткую работу на газу и детонацию на высоких нагрузках, всё опытным путём с контролем по оборудованию.
А по поводу советов в теме подключить МАР, заменить редуктор с 1200 на 1500- это всё устранение косяков установки и доделки за теми кто должен был это делать сразу. У меня на 1200 двухлитровые катают без проблем, вчера новый актион уехал, хотя владелец из вашего клуба сразу вопросы перед монтажем задал по поводу 1200 и 1500 редуктора.

[S.Alexander]

Здравствуйте. Вторые сутки с гбо BRC. Доволен всем. Устанавливал гбо у mmags по рекомендации друзей. Думаю что через нашу встречу, он попал на наш форум. По работе двигателя, по динамике разницы с бензином не почувствовал. По расходу: проехал 220 км ( 10 км -настройка гбо, остальное трасса) вошло 27 л, итого 12,3 л на 100 км или 1.9 руб за км.


Надеюсь, что так будет и дальше.

[Sasha49]

И что вы на этот актион поставили редуктор 1200? Насчет МАР вы знаете что на Segutnt 24.11 его нет,А людям хочется чтобы оборудование работало как Plug Drive Вот поэтому они и ставят МАР. Кто нибудь из установщиков расказал что с МАР сенсором будет работать гбо лучше? Врят ли .Я видел как настраивают.Проведут полуавтоматическую установку настроют хх и все .Хорошо бы было чтобы все установщики думали о своих клиентах а не о деньгах и как быстрее от него избавится.

[mmags]

На форум попал при подготовке к монтажу так как на новый актион ставил в первый раз, а к установке подготавливаюсь начиная с отзывов владельцев автомобилей и изучаю сервисную литературу и тех характеристики автомобилей. Зарегился позже чтобы можно было вести диалоги и получать отзывы по работе.
Да, редуктор 1200. А нужно ли владельцу обьяснять все технические аспекты работы( это я по поводу коммутации проводки)? МАР подключен в моей работе, и в плаге его можно не ставить родной а взять от стокового на двс.
По поводу калибровки- я настраиваю в движении и затем контроль сканером профессиональным по работе бензинового эбу. На данном авто топливные коррекции что на газу что на бензине на холостом и частичных нагрузках средние минус 2%.
Врезка в проводку с применением термоусадки с клеевой основой, изоляция теса проводки внутрсалонной шумопоглощающей, в моторном отсеке изоляция специальная для автомобильных жгутов. Хомуты норма, газопроводы термопластик фаро, баллон тор 65, мультиклапан BRC европа2 с отсекателем и с коммутацией к газовому эбу. Баллон закреплён двумя болтами м12 с герметизацией сверлений и обеспечением вентиляции внутреннего пространства. ВЗУ в люке с евро переходником BRC. Настройки выполнены таким образом, чтобы при движении на оборотах выше 3500 при высокой нагрузке на двс подаётся определённый процент бензина для охлаждения клапанов, при оборотах 5000 и высокой нагрузке на двигатель полный переход на бензин. При малых факторах нагрузки двигатель работает 100% на газовом топливе.

[Sasha49]

Нормально установлено.Правда я себе редуктор поставил ниже.НО думаю обогрева должно хватить, по настройке у себя тоже так делаю правда у меня -5 поставил .Я не установщик все делаю методом проб и ошибок.Просили меня настроивать я отказываюсь на своей машине я могу покрутить а вот за чужую не возьмусь. Да хотелось бы посмотреть как установлены форсунки и куда подключил вакуум на коллектор от редуктора.Моя установка в начале этого раздела есть .

[mmags]

Да хотелось бы посмотреть как установлены форсунки и куда подключил вакуум на коллектор от редуктора. Аккуратно и всё работает))) Только не надо про разную длину шланг и врезку в одну трубу)))

[S.Alexander]

Как владелец данного авто /на фото/ подтверждаю: действительно сделано всё очень профессионально, на совесть и всё работает))).
Спасибо mmags.

[mmags]

Есть мелкие недочёты в виде того что уровень топлива нужно будет индивидуально калибровать , и эту сложность подкинул производитель баллона. И баллон хотелось бы ниже и больше в диаметре. Но увы, на складе поставщика и этот был последним и за ним пришлось ехать специально.

[EVGEN74]

чет упустил,а МАР подключали родной что на авто?

[mmags]

Обязательно.

[alexx440]

На счет баллона, хотелось бы узнать встанет ли в нишу полнотелый баллон диаметром 720 и высотой 230 мм. Без танцев с бубнами и дополнительного пиления напильником прилегающих деталей? На данный момент размышляю о газификации авто.

[mmags]

Баллоны в салоне обязательно устанавливаются с системой вентиляции, на полнотелом это сделать не всегда получится. Если произойдёт утечка газа то это может быть смертельно опасно без вентиляции. По этой причине в салоне я не ставлю полнотелых баллонов. Плюс на баллоне устанавливается мультиклапан класса ,,А,, в котором есть сбросной клапан на случай критического повышения давления, сброс без вентиляции произойдёт в салон.
Судя конструкции ниши в новом актионе баллон высотой 250 устанавливается без проблем и на несколько миллиметров не даёт опуститься полику багажника из-за внутренних выступов на последнем. 720 должен встать по диаметру, но горловину куда плюс кожух вентиляционный плюс штуцера врезки вентиляции?
Турецкие баллоны имеют нестандартные размеры, но к туркам доверия особого нет. Наши баллоны идут с паспортом и копией сертификата, с печатями, хоть концы найти можно, а турка идёт с бумажкой которую смело можно выкинуть- фантик! Наши баллоны были представлены для данного авто подходящие по размеру 650Х250 и емкостью 65 литров, при 80% отсечке вместимость 52 литра. И безопасно, и хороший контроль заправок на вшивость. Наши Миллеровские налили до отсекателя 52 литра)
Присмотритесь к баллону фирмы стако, у нас в РнД проблема купить, они дороже и люди не хотят их закупать, в МО думаю не проблема. Баллон T72007312 или T72007712

[mmags]

Но надо не забывать про особенности конструкции автомобиля, ведь баллон нужно не только закрепить но и организовать вентиляционный канал в котором проходят газопроводы, и тут на ваших авто есть сложности ввиду расположения системы выхлопа и узлов трансмиссии. Приобретая баллон все технические аспекты нужно учитывать.

[alexx440]

mmags, спасибо. К Стако и присматриваюсь, ряд размерный у них большой, да и к качеству по отзывам претензий нет. А про полнотелый - фотку установки видел на сайте конторы которая себя как тех поддержка по BRC позиционирует, название ее называть не буду, они вроде все как положено делают. Хотя баллон там не 720 мм точно, на 650 больше похоже.

[mmags]

Я понимаю о ком разговор. Но мне кажется я доступно обьяснил по поводу вентиляции? Свойства газа таковы что он испаряясь занимает большой обьём ( из литра жидкого пропана образуется до 270 литров парового) и при процентном соотношении от 1,5до 9% ПБС в смеси с воздухом образуется взрывоопасная смесь. И что будет если мультиклапан без вентиляции стоит в салоне и не дай Бог трубка лопнет или ещё какие либо утечки или сработает ПСК? Вот те бабка и Юрьев день)))
Не зря же торы есть для внутрисалонного монтажа и внешнего. С внешней горловиной относятся как для внешнего монтажа под днищем авто. Зайдите на сайт стако и изучите продукцию и описание к ней.
Я профессионально не мало лет работал на кустовой базе сжиженного газа СГ-транс в сфере обслуживания оборудования БСГ и в мастерской по установке автомобильного ГБО, на АГЗС и в рем зоне бытовых баллонов. Что такое газ и какие бывают ситуации и последствия при нарушении техники безопасности и правил эксплуатации знаю не по бумажкам. Ищите баллон из серии т12

[alexx440]

Согласен, разница то не большая 720х230 внутренний - 73 литра, в тех же размерах внешний - 79 литров. 720х240 внутренний был бы оптимальным - 77 литров и пол должен ложиться нормально, но найти его сложнее. Все мои заморочки от того, что в части моих поездок хотелось бы иметь на борту 2 максимально больших бака топлива.

[mmags]

Не стремитесь к большим обьёмам газа, не нужно иметь литраж намного выше бензинового. 50-60 литров достаточно.

[alexx440]

Ну с рассматриваемыми баллонами так примерно и получится, с учетом отсечки.

[mmags]

73 литра при отсекателе 80% 58,4литра

[Денис444]

Я поездил на редукторе 1200, минус в том когда остаётся немного газа при быстром ускорении давления газа не хватает и происходит переключение на бензин, очень не удобно когда делаешь какой нибудь манёвр, датчик начинает пещать и в общем то можно потерятся или испугатся, а надо смотреть на дорогу, а не на то что где пищит в машине. После смены на 1500 таких проблем не было ни разу.

[Sasha49]

Денис444 все правильно. mmags . Прочитайте позицию 225-234 как жалуются все кому установили МВ1200.

[Sergey_Kazan]

я вот в недоумении.поставили мне тор стако(по моему,посмотреть надо) 82 литра.на разных заправках с пустого заправлялся,постоянно 77-78 литров вливают до отсечки.у меня регулировка неправильная или что?ведь должно 80% заходить до отсечки, те около 65 литров?просвятите пож ситуацию и что мне сделать?скоро лето, оно ведь может и пригреть((((

[Sasha49]

Это же хорошо что столько влазит если только заправка не врет. Проедиш от заправки до дома и все нормально будет не перегреется он .

[EVGEN74]

Меньше летом заправляйте и все.Я себе еще на мазде за правило брал,если никуда не еду,то в баллон 43 литра лил 35

[mmags_161]

Ребят, я в бане за нарушение правил из-за подписи. Рекламных целей не преследовал, подпись как обозначение принадлежности к касте профессионалов в сфере авторемонта. Прошу модераторов и администратора обратить на это внимание, и прошу разбанить мой акк, обязуюсь более не нарушать данных правил.
Если этот акк прибанят более не буду региться. Найти меня с вопросами можно будет через вашего одноклубника которому я делал авто.
Отвечу на вопросы по поводу редуктора и перехода- никакой связи с малым уровнем в баллоне и редуктором в данном случае не вижу. Сомневаетесь- вскройте редуктор 1200 и 1500. И дело не в том какой я поставил редуктор, дело в том как я настроил систему. Если кто либо тупо по шаблону впихзнул и автокалибранул- возможно проблема будет. Я не первый день работаю, а уже более 10 лет, BRC впрыск с 2007 года плотно. Не одно авто уже собрал с мотором 150 лс на 1200 и всё работает. Это как про кошек, вы их не любите потому что не умеете готовить))) Только что встретил владельца сиэрви в новом кузове двиг 2 литра, комплект 004- проблем никаких нет. установка несколько месяцев назад. Это так, к слову. И через этого владельца ваш одноклубник Александр попал ко мне. Советовали бы ему если бы не работало, как думаете?
Теперь по баллонам и безопасности- чтобы баллоны не рвало, нужно ставить мультиклапана класса ,,А,, в них есть защита от разрыва баллона. А если стоит отсекатель на 80% то это добавляет безопасности при заправке и эксплуатации, плюс легче контролировать АГЗС на вшивость.
Сергей_казан а надо знать стоит отсекатель или нет, быть может его выдрали, быть может гнули поводок поплавка. Это вопросы к установщикам системы. Пока баллон не вскроете мы ничего не узнаем.

[Sergey_Kazan]

да,спасибо за совет,только для меня это пекинская грамота-отсекатели,шлимсекатели:smoky:ставил у профи фирма,думаю клапан всетаки клас а,не первый год работают.завтра загляну(может,увижу чо?)) а вот про отсекатель сомневаюсь теперь уже.в паспорте они должны писать что поставили, в какой комплектации,какой фирмы,поверка итд?

[mmags_161]

Ничего они писать не должны. Проверить наличие отсекателя можно на заправке. Если заправка заканчивается щелчком в баллоне- отсекатель стоит. Если заправка плавно прекращается и происходит остановка колонки без предварительных щелчков в баллоне- отсекателя нет.
Делайте фото мультиклапана, посмотрю что стоит.

[Sergey_Kazan]

ок,завтра сфоткаю,выложу.отсечка происходит с щелчками,только поди разберись-в баллоне щелкает или колонка?щелкает и все тут!:smoky:

[Sergey_Kazan]

и еще есть вопрос,раз такая пьянка.у меня тор под всю запаску.по центру шпилька вкручивается в штатное место под запаску,сверху тор гайкой затянут.завтра на фото увидите.сверху ложу полку багажника.полка сами понимаете картон прессованный или типа того.если я положу груз поприличнее, который прогнет полку багажника и груз ляжет на сам баллон-это как?ого-го или ага-га?

[Sasha49]

Рекомендации по установке нужного редуктора необходимо выполнять они для вас установщиков и пишутся! Посмотрим как долго пробегает и не начнет тупить машина с 1200.или кушать море газа .Уже многие переставили на 1500.

[mmags_161]

Разберите редуктора, потом продолжим разговор.
И ещё нужно уметь читать сервисную литературу между строк.
Я готов продолжить предметный спор, но для этого прошу Вас выложить в тему скрин с кривой мощности данного двс.

[+Alex]

а есть у Вас фото как установлена система вентиляции баллона, а то меня терзают смутные сомнения что мне что то подобное установили))), на 20 странице фото ни чего не видно......, или если можно опишите что за система вентиляции

[mmags_161]

http://www.stako.pl/index.php?id=product&prod=3&kat=1&alias=T12&lang=pl здесь всё прекрасно видно. При закрытой крышке баллона внутренняя его часть сообщается не с салоном. В таком случае при утечках газ выходит за пределы салона и не обеспечивается взрывоопасная концентрация в салоне автомобиля. Вентиляция должна быть врезана герметично в днище чтобы газ под баллон не попал и чтобы вода из вне не попала в нишу.

[Sasha49]

График мощности можете посмотреть в разделе чиптюнинг поз 1100.И еще насчет разности длинны трубок и врезки вакуума в коллектор вы сами ответили , все это конечно не кретично, как и редуктор установленый на уровне расширительного бачка, все это мелочи , но все таки . Из этих мелочей может и косяк вылести.

[Sasha49]

На счет редуктора я все равно с вами не согласен.Производитель конкретно указывает какие редуктора на какие по мощности машины нужно устанавливать. Я с 1979 года на газе езжу и не один редуктор разобрал начиная с первого и далее поколения . Это как на жигули устанавливался с редуктор с жиклером в 6мм а на волгу тот же редуктор но уже 8мм Так и 1200 к 1500. Да и трубку от баллона до редуктора вы тоже кажется поставили не 8мм а 6мм.Жигулевский редуктор тоже можно было на волге накрутить чтобы она ездила, но как?.

[mmags_161]

На форумах всегда находится юзер который пытается выставить себя умнее всех, причём сам не является ни установщиком гбо ни специалистом по настройке систем впрыска. В данном случае этим юзером являетесь Вы! Спасибо, сыт по горло холиварами. Доказывать что либо не намерен. Машина работает!
Я не пытаюсь занять Вашу позицию в форуме, не переживайте, Вы останетесь авторитетным экспертом в отрасли гбо на актиона)))
Но, я постараюсь обьяснить, чтобы люди понимали правильность позиции.
Комплект оранжевых форс и редуктора 1200 позволяет согласно заводских данных работать на двс с поцилиндровой мощностью 26квт. Т.е 26Х4=104 квт. 104 квт это 141.4 лс. При полном переходе на бензин при 5000 оборотах переключение происходит в зоне мощности двс 140 лс, т.е комплект попал в допуск! А если быть внимательным, то натсройка выполнена таким образом что на высоких нагрузках при оборотах 3500 и выше часть газового впырска замещается бензиновым. Трубка... ну да, надо же прицепиться. Трубка плохая, тонкая и гнётся!
А редуктор.. Вы так его и не вскрыли как я понимаю и не нашли разницы между 1200, а он оказывается ещё и настраивается по давлению, и то что на нём 1200 написано ничего в данном случае не значит! Разговора предметного и технического не получается ну никак. Правильно говорят на технических форумах по поводу втыкателей гбо- дядя в Италии за вас думать не будет. Комплект мало купить и поставить, его надо настроить!
У меня убедительная просьба не сгущать краски вокруг этого авто, ибо хозяин сейчас будет дезинформирован Вами и при отсутствии проблем некорректно придираться и пугать человека словами что скоро будет жрать и не ехать. Вот когда оно будет жрать и не ехать, тогда я выясню почему и отпишу сюда, или владелец авто. Ок кэп?

[Sasha49]

Я отслужил бортовым техником на вертолете 12лет и попробовал бы кто установить любую деталь не подходящую или не рекомендованную заводом изготовителем ,а про трубку не из за того что она гнется .Для редуктора 1200 она пойдет сечения хватает а на 1500 нет даже вход на редуктор сделан на 8мм Редуктор, да настраивается по давлению но это его предел.И двигатель у нас больше чем 140лс. Не надо быть умнее производителей оборудования. А хозяину которому вы поставили это оборудование скажу если машина бегает хорошо и ему нравится доброго пути.

[mmags_161]

Молодец. График я не для себя просил. На 5000 оборотах 140 сил.( в лучшем случае при идеалльных условиях на полностью исправном новом авто на топливе соотв. по фракционному составу и ОЧ, т.е ниже всегда пожалуйста) Комплект редуктор 1200 и форсы оранж 26 квт цилиндр по завялению BRC. Где моя ошибка?
Кста, вертолёт на газу был?

[mmags_161]

Это как в решении вопроса. Дом 20 этажей, надо через окно влезть на третий этаж. Какая лестница нужна? Которая достанет до 20го или до 3го этажа? Я выбираю 2й вариант.
Вот и тут, зачем ставить комплект выше 141 лс если мы порогово отключается на 140лс и частично замещаем газ бензином гораздо раньше наступления пиковой мощности?

[Sasha49]

Извените пожалуйста если обижу .Не хотите вы установщики как вы сами говорите признавать свои косяки. Вы прекрасно знаете для чего нужен редуктор по мощности мотора а не для работы на приделе его физических возможностей , вы прекрасно знаете для чего укладывается трубка на 8мм от заправочника до баллона и от него до редуктора ,вы прекрасно знаете для чего устанавливается редуктор ниже уровня Ож радиатора , Вы прекрасно знаете что вакуум нужно брать из района где стоит наш родной МАР сенсор ,а не с входа в двигатель Думаю что на своей машине вы это все предусмотрели. И причем здесь на чем работают двигатели вертолета? Если интересно то на керосине. Вы установщик , я практик с 1979 года, люблю свою машину и люблю с ней поковыряться А вам как я понял хочется как быстрее и легче и то что есть установить .Насчет 140лс у меня 150 было до чиптюнинга.

[mmags_161]

150 при каких оборотах? При 5000? Я для Вас же просил график а не для себя. Ещё раз- BRC данную конфигурацию оценивает до 104 квт т.е до 141 лс. Что же Вы такой сложный в восприятии технических данных? Не выпендривайтесь а изучите предмет спора.

[Sasha49]

Я вам тоже говорю что это физический предел редуктора .Програмами его не добавиш .На всех форумах и сайтах пишут что слаб этот редуктор для нашей машины. Неужели только вы смогли настроить его .Все я спор заканчиваю, мне их не устанавливать, вы ставите, вот вы и думайте как все правильно сделать.

[mmags_161]

Это не спор, это втягивание в холивар! Если бы Вы знали чем отличается редуктор 1200 от 1500 и лично вертели бы его в руках, то и подобного холивара не было бы. Редуктора оцениваются не по давлению а по производительности, это для информации. Давление изменяется жесткостью пружин. Пружину можно заменить. Согласно заводской информации редуктора данного класса 800, 1200 и 1500 способны обеспечивать мощностью с системой 24.11 140 квт. Я устал что либо Вам доказывать.

[Sasha49]

Не хотел а все таки добавлю Стратегию VSR подвпрыск активируют на двигателях у которых не предусмотрены гидрокомпенсаторы ,у нас они есть. Еще раз о редукторе вы молодец единственный установщик который устанавливает редуктор до 100квт/ 136лс на 150 сильный двигатель.

[Юрьич]

Извиняюсь,что вмешиваюсь,но работающий на пределе редуктор не есть хорошо.Установщика понятно,его задача максимальная прибыль в том числе и за счет удешевления оборудования,но ИМХО если спросить любого владельца авто,думаю каждый проголосовал бы рублем за запас надежности.
ЗЫ.Хоккей наши продули,обидно???

[Денис444]

Мне когда поставили 1200, начал мониторить инет не только у нас но и на иностранных форумах, так вот пишут там: при установки маломощного редуктора происходит преждевременный износ редуктора и форсунок. Оборудование может настроено и машина едет но вот ремонт и замена форсунок удовольствие не из дешёвых.

[mmags_161]

Пилять, мужики, редуктора по корпусным деталям одинаковые! Седло клапана имеет одинаковый диаметр, испарительная камера одинаковая. разница в том что пруток пружины на 1500 на сотки мм чуть толшще и пружина изначально винтом регулировочным сжата сильно, в редукторе 1200 пружина распущена и регулировочный винт не участвует в настройке. Т.е замена пружины и один редуктор превращается в другой! По гидрокомпенсаторам и прогару клапанов- никакой связи прогара клапана и налилия либо отсутствия гидрокомпенсаторов НЕТ! Клапан горит от того что процесс сгорания продолжается на момент открытия клапана, а газовое топливо как раз на высоких оборотах и имеет более затянутый процесс сгорания, стратегию вср придумали для охлаждения клапанов и седёл за счёт того что бензин испаряясь в камере сгорания отнимает тепло от элементов двигателя в отличии от газового топлива которое не имеет охлаждающего эффекта. Плюс возрастает коэффициент наполнения при использовании жидкого топлива на высоких оборотах. Это теория, её знать надо а не спорить не имея никаких понятий.

[mmags_161]

так вот пишут там: при установки маломощного редуктора происходит преждевременный износ редуктора и форсунок.
Это бред! Читай выше про разницу в редукторах. Ничего там не изнашивается от того 1200 он или 1500.

[Zufar]

Извините вмешиваюсь вот 14 этого месяца установил Альфа 4-S сегодня накотал 250км ездил по нашим дорогам 40-110км\час идёт хорошо , разницы в топливе не зхаметил редуктор смотрел незнаю какой стоит- подскажите где смотреть и что должно быть если он 1000 или 1500?

[Sergey_Kazan]

я ламер в гбо,не пинайте.спор товарищей имеет разные плоскости имхо.один с практической плоскости(1200),другой теоретической(1500)это молодец практик,который поможет воткнуть слабое гбо на мощный автомобтиль и вытащит его положенную мощность.по сути,он превращает 1200 в 1500 пружинкой.ну а проходное сечение при таких давлениях давайте оставим в стороне.это опыт и доскональное знание дела..я тоже техник и больше склоняюсь к теоретику:на конкретный автомобиль нужно ставить рекомендованное производителем оборудование,вы уж простите дилетанта.если производитель утверждает,что редуктор 1200 предназначен для двигателей до 140 лс., то он наверное знает про линейность силовых характеристик бензиновых нетурбированных двигателей и что мощность двигателей достигает максимума при 5000,когда газ как таковой уже не нужен.там имхо не лохи сидят.лучше запас под жопой в момент кикдауна,чем затык оборотов на встречке,имхо.
имхо,у каждого есть зрелая мысль,каждый прав по своему.
у меня остался вопрос про свой гбо -почему у меня до отсечки влазит строго 77-78 литровна разных заправках!! и не опасно ли это?знающие!?

[mmags_161]

Ужас. Вентиляции нет.
Нкаких затыков нет, редуктор 1200 превращается в 1500 заменой пружины и всё, регулирующий узел( клапан и седло, РТИ) всё одинаковое, испарительная камера едина, корпуса идентичны на 100%. Написал же, что редуктор 1500 с завода имеет сжатую рег винтом пружину, 1200 нет. По диаметрам газопроводов- пластиковая труба имеет больше диаметр внутрени1 чем медная. Мотор ваш имеет пик мощности на 6000 оборотах в режиме максимальной мощности на мощностной смеси. Т.е при движении на газе в зоне до 5000 оборотов при не полном факторе нагрузки там нет ни 150 ни 140 л.с а комплекты на заводе собирают предварительно условно подходящие на определённые авто, есть спец комплекты для автомобилей определённых конфигураций. Ещё момент- мастера именно тем и отличаются от втыкателей гбо что умеют правильно собрать индивидуальный комплект. Есть такие случаи когда необходимо иметь низкое давление и более производительные форсунки. По вашей логике вы бы заплевали того кто поставил на определённое авто форсы супермакс и редуктор 1200 и таких комплектов нет в продаже даже, но реали таковы, что порой людям приходится вот так индивидуально собирать комплект и тот кто добился того что авто ездит без проблем- мастер. Ну и ничего я не экономил имея в наличии комплект 005 а поставил 004. Ничего совсем, ни копейку ни время. Я считаю что это правильный выбор и работа автомобиля тому пример.

[Sergey_Kazan]

....и..?

[Zufar]

Сергей я сегодня почуял запах из под капота открыл понюхал чуть пахнут клапана форсунок так должно быть как у вас?

[Sergey_Kazan]

если вопрос ко мне, то я форсы не нюхал-оно мне надо?-в салоне и под капотом газом не пахнет.

[Zufar]

Вопрос был к земляку спасибо я всё понял

[mmags_161]

Что И? Я такое не делал никому никогда. Это нарушение норм безопасности и правил монтажа гбо.
Запаха быть не должно. Запах это утечка. Вопрос в том какая она. Бывают сильные утечки, бывают слабые, к которым относится даже проникновение газа через плохие резиновые шланги или уплотнения.

[Sergey_Kazan]

Ужас. Вентиляции нет.
Нкаких затыков нет, редуктор 1200 превращается в 1500 заменой пружины и всё, регулирующий узел( клапан и седло, РТИ) всё одинаковое, испарительная камера едина, корпуса идентичны на 100%. Написал же, что редуктор 1500 с завода имеет сжатую рег винтом пружину, 1200 нет. По диаметрам газопроводов- пластиковая труба имеет больше диаметр внутрени1 чем медная. Мотор ваш имеет пик мощности на 6000 оборотах в режиме максимальной мощности на мощностной смеси. Т.е при движении на газе в зоне до 5000 оборотов при не полном факторе нагрузки там нет ни 150 ни 140 л.с а комплекты на заводе собирают предварительно условно подходящие на определённые авто, есть спец комплекты для автомобилей определённых конфигураций. Ещё момент- мастера именно тем и отличаются от втыкателей гбо что умеют правильно собрать индивидуальный комплект. Есть такие случаи когда необходимо иметь низкое давление и более производительные форсунки. По вашей логике вы бы заплевали того кто поставил на определённое авто форсы супермакс и редуктор 1200 и таких комплектов нет в продаже даже, но реали таковы, что порой людям приходится вот так индивидуально собирать комплект и тот кто добился того что авто ездит без проблем- мастер. Ну и ничего я не экономил имея в наличии комплект 005 а поставил 004. Ничего совсем, ни копейку ни время. Я считаю что это правильный выбор и работа автомобиля тому пример.

ктож спорит?я ламер в гбо и все тут.я знаю только что машины формулы 1 работают только на одну гонку-таковы в ней усталость металла и износ.если производитель рекомендует-зачем городить огород?еще раз повторяю-ваш опыт бесценен и правильно делаете,что на этом зарабатываете деньги.я все таки надеюсь,что вы людям рекомендуете покупать редуктор 1500 и соответствующую систему, а не наоборот-купите 1200, я пружинку подверну и будет ездить.это на крайний случай,так скажем,выход-решение проблемы.но никак не тенденция.

меня крайне волнует ответ типа там жопа в ужасе))вентиляция с пи..й:confused:
кладу паспорт,падла на польском,но везде на картинках есть отсек 1в-что то типа вентиляция.или нет?лично у меня запаха нет.ужас это было к моему клапану в посте выше?

[mmags_161]

Производитель не выпускает комплекта на ваше авто! Ничего он не рекомендует. А комплекты с запасом для того, если вдруг кому вздумается вертеть двиг на пиковых нагрузках на газу, тогда ставлю комплекты производительные. Здесь данной задачи никто не преследует- не то авто чтобы ему вжучивать 7-8 тык оборотов, работа в диапазоне до 5000 в невысоком факторе нагрузок как раз попадает в зону мощности комплекта. плюс редуктор трансформирован в 1500 но на шильдике 1200.
По баллону-паспорт на баллон с внутренней горловиной, а стоит с внешней для монтажа под днищем авто. Я писал в теме про баллоны.

[Sergey_Kazan]

а каже тогда свидетельство?у меня руки чешутся неустойку закатать

[mmags_161]

Что гласит это свидетельство? То что там баллон стоит не по нормам безопасности?

[Sasha49]

Что то я не верю чтобы установщик разбирал редуктор 1200 для того чтобы его переделать на 1500 Думаю легче сразу поставить 1500 , а не разбирать два редуктора.Сергей ветиляция у вас нормальная она у вас под номером 8 в паспорте на балон.

[Sergey_Kazan]

Что гласит это свидетельство? То что там баллон стоит не по нормам безопасности?

оно типа гласит, что оборудование (баллон к нему относится)установлено с конструкторской(разрешенной технологически документацией.неужели не отчетливо?
павспорт запаян был в пакете,сверху листок с габаритными размерами,объемом,про требования внешней установки пока не нашел.а вот внутри был паспорт с чертежами.

[mmags_161]

А по факту стоит с нарушением.

[Юрьич]

В свидетельстве гарантируется и соответствует ОСТу только крепление баллона и ни слова о его конструкции.

[Sergey_Kazan]

а сам заголовок свидетельсва?

[Sasha49]

Виноват не досмотрел картинку да действительно ветиляции нет выходящей на ружу .Паспорт не от этого балона.

[Sergey_Kazan]

я повторюсь,паспорт запаян в пакет.размеры,литраж в титульном листе совпадают.в паспорте 4 страницы,с чертежами только 2.на польском.хз что там написано.но в титульном про мой бак.
эх,вас бы со мной в эту фирму взять.там установщики клиентов за вшей считают-вообще ничего не поясняют и не говорят.я вроде как там начал вопросы задавать,отшили быстро:тут много умников бывает.а ткнуть нечем.нарушений не вижу,потому как не спец.а вот претензии писать 2 секунды.а для этого надо заключение,что установленное оборудование небезопасно.
алле! есть перцы деньги срубить?ваше экспертное заключение,мое исковое?!

[mmags_161]

Нормативные доки
1.4.1. Установка всех агрегатов и узлов газобаллонного оборудования для ГСН должна быть произведена в соответствии с нормативно-технической документацией, разработанной предприятиями-изготовителями комплекта ГБО и согласованной с заводом-изготовителем автотранспортных средств или уполномоченной на то организацией.
1.4.4. Запрещается устанавливать на автотранспортные средства баллоны для ГСН:
е) не соответствующие конструкторской документации предприятия-изготовителя.( если перейти на сайт стако, то торы с внешней горловиной позиционируются как баллоны для подвеса под днищем авто,т.е за пределами салона автомобиля).
1.4.16. При размещении агрегатов и узлов газобаллонного оборудования должна быть предусмотрена возможность вывода ГСН за пределы ГБТС при возможных утечек газа из предохранительных устройств.
Хотите натянуть свою контору- идите к экспертам и делайте заключение, обращайтесь на завод изготовитель баллона и требуйте спецификацию на изделие.

[Sasha49]

Сергей сравни картинку на паспорте и какой у тебя стоит баллон.Пусть переделают и установят вентиляцию.

[Sergey_Kazan]

вот сам паспорт до вскрытия.номер баллона на шильдике соответствует на паспорте в правом верхнем углу.

что,все?закончились мысли почему у меня на отсечке влазит 77 литров и неопасно ли это?ответ "тебя надули"? тебе поставили более лучший тор,чем я купил?
спасибо)
братцы.в паспорте не указано,что баллон внешний.в паспорте много буковок как его ставить и прочее,чертежи и с картинками.не факт,что он установлен с нарушениями.зачем именитой фирме такие косяки?я профан и не знаю устройства баллона.нужно хотя бы паспорт перевести,да как его переведешь,падлу?а две трубки отходят от клапана?один в отсек,второй на заправку.а может снизу есть штуцер травления или он должен отходить от мультиклапана?
что значит установят вентиляцию?это требование обязательное или рекомендованное?

[Sasha49]

Вот на этой картинке баллон твой.

[mmags_161]

Баллон с внешней горловиной в салоне автомобиля необходимо устанавливать с системой вентиляции руководствуясь пунктом 1.4.16. который я скопировал выше. В сертификатах к оборудованию должно всё быть прописано. BRC содержит в сертификатах каталожные номера вентиляционных камер. Что стоит на вашем авто мне неизвестно, мульт вижу томасетто, но маркировок не вижу.

[Sergey_Kazan]

Вот на этой картинке баллон твой.

братцы,я ведь сам лично паспорт только что вскрыл.внутри книжеца 4 листа.все что мог.
клапан м50к05/12

так может мне к ним съездить и задать чистА кАнкретный вАпрос насчет вентиляции?как его сформулировать?

[mmags_161]

Это не маркировка мульта. Это датчик уровня топлива приделали. Маркировка мульта меж болтов. Или АТ или МТ МТЕ, что за модель?

[Sasha49]

Серега ты возьми своих установщиков на понты скажи что гаи не хочет регестрировать .Как пишет mmags пусть установят мультиклапан с вет камерой и выведут вентиляцию наружу.

[Sergey_Kazan]

хорошо,завтра скопирую маркировку.

я спрашивал про регистрацию в гаи,они мне сказали,что сейчас не требуется,вози с собой доки и все.в
ы мне скажите,какой тут косяк?неправильный мульт?отсутствие вентиляции?я махом претензию вколочу,сами за мной бегать будут и уговаривать,что исправят

[Sasha49]

Да неправильный мультиклапан должен стоять с вентеляцыционной камерой и вентиляция должна быть выведена за пределы салона.

[mmags_161]

Поедет, предьвит, скажут так надо и будет тут мозги ковырять... Гыыы. Никто ничего переделывать не будет!

[Sergey_Kazan]

вот это уже кое что!по правилам,я понял,это запрещено?
да нет,переделают.ужо не переживайте.гк и закон зпп читали,юзали.есчо и бабла посрубаю за неквалифицированную установку,влекущую потенциальную опасность жизни владельца.
по закону о защите прав потребителей обязанность доказывания возлагается на ответчика.))))))))))

по правилам,я понял,это запрещено?

[Sasha49]

Да запрещено. Тебе выше mmgas написал как должно быть .

[Sergey_Kazan]

вот спасибочки.)как сами правила называются?

но прежде я посмотрю снизу днище автомобиля и спрошу про устройство именно этого баллона.возможно,вентиляция реализована в самом баллоне(бывает такое?) без мультиклапана.не зря паспорт с картинками вентиляции.
а может вентиляция реализована сбросом газа в заправочный трубопровод?

[Sasha49]

Нет у тебя вентиляции мультиклапан стоит в салоне и открытый а насчет нормативных документов это mmags Паспорт у тебя от балона с внутреннииой установкой мультиклапана а у тебя мультиклапан с наружи.

[Sergey_Kazan]

второй вопрос остался.у меня неправильно отрегулирован мультиклапан или что то другое,если до отсечки заправляется 77 литров при 83 полного объема?

[Sasha49]

Нормативные документы можно найти в инете. В принципе да мультиклапан отрегулирован неправильно должно меньше влазить тоже придьяву им .Но они могут сказать что врет заправка .Возьмите ихнего представителя когда будите следующий раз заправляться и пусть он бодается с заправщиками .

[Sergey_Kazan]

да просто чек с заправки приложить и все.потребовать отрегулировать в письменном виде.в общем,всем спасибо за консультацию.возможно зайду на сайт баллонов почитаю.сначала съезжу доброжелательно в установочный бокс.потом недоброжелательно к директоры фирмы.

[Sasha49]

А вообщето мне нравится когда полный бак .У меня на 55 а влазит 49 хотя должно 46 и я не парюсь пока доедиш до дома все будет в норме я даже хотел бы чтобы влазило 51.Хотя это и неположено.Поставят тебе мультиклапан с клапаном аварийного сброса и будет все ок .Заправляйся не до отсечки если боишься .

[Sergey_Kazan]

сань,но ведь должно быть как положено?!а не как установщики захотят или впарят,не так ли?я установщиков просил прокатиться до заправки,чтобы уровень по компу поставили(не бесплатно).ты что!наверное это вместо меня должен был говорить король англии,не меньше,тогда может быть...нихрена не поехали,не будем и все.таких надо учить.они спецы в монтаже,мы законы читамши,посоревнуемся?

[mmags_161]

ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕ ГРУЗОВЫХ, ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ И АВТОБУСОВ В ГАЗОБАЛЛОННЫЕ ДЛЯ РАБОТЫ НА СЖИЖЕННЫХ НЕФТЯНЫХ ГАЗАХ. ПРИЕМКА НА ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕ И ВЫПУСК ПОСЛЕ ПЕРЕОБОРУДОВАНИЯ. ИСПЫТАНИЯ ГАЗОТОПЛИВНЫХ СИСТЕМ.
технические УСЛОВИЯ

[mmags_161]

Бывает люди просят выдрать отсекатель, при установке мульта А класса и вентиляции это не страшно. Даже если дурак сработает и залив полный бак поставит авто на жаре то сбросник выпустит газ и баллон не порвёт. Был случай- дедуля решил газ на зиму сохранить, залил полный и поехал домой на бензине, весной баллон оказался раздутым как шар, но дед не понял юмора и приехал его ещё долить, он же типа больше стал по размерам, и предупредил меня на агзс что баллон не стандарт....Я умер, выгнал его и сказал чтобы не приезжал без нового баллона.

[mmags_161]

сань,но ведь должно быть как положено?!а не как установщики захотят или впарят,не так ли?я установщиков просил прокатиться до заправки,чтобы уровень по компу поставили(не бесплатно).?
Кста по уровню. Если мультиклапан стоит для тора, то он стоит неправильно и уровень не может работать верно никак. Мульт должен стоять как на моём фото ранее- трубками вниз( фото баллона где я вентиляцию показывал, там мульт томасетто для тора в правильном положении), на мульте есть стрелка позиционирования на бумажной табличке которую в вашем варианте убрали чтобы прикрутить электронный уровень. Если мульт для цилиндра- что он делает в торе? Короче надо знать маркировку мульта.
Правильно положение баллона с внешней горловиной это горловина вниз, мульты как правило так разрабатываются. Если ставить мульт для тора в нешкой при установке горловиной вверх, то мульт не будет работать по уровню правильно и скорее всего надо будет колхозить мульт от цилиндра, чтобы трубка заборная до дна доставала.

[Sergey_Kazan]

завтра кину,пожомете?))
:)
за ту спс
много тут непонятного,мульт и прочее.чтобы до дна доставала....у меня видимо достает,если 77 литров выкачивает
я так полагаю,баллон все таки стоит правильно,кверху ногами его не воткнули.тогда и внешка вверху-так задумано и соответствующий к такому расположению внешки мульт поставили.я хотел бы повторить,там не шарага,а фирма лет 10 работающая.зачем ей такие косяки?