Просмотр полной версии : Установка ГБО на New Actyon.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
Думаю не стоит из ГИБДДшников делать дураков, при первом взгляде под капот все сразу проясняется. Я тоже ГБО не регистрировал, а карту техосмотра у нас продают сами страховщики, правда в 2 раза дороже.
Причём здесь дураки? Чтобы им под капотом оказаться - нужен серьезный повод. На каком основании ГИБДДшник полезет под капот? А вот чтобы не возникло желания и соблазна кнопку убрал с глаз долой.
Видимо, климат сказыается. У нас они обычно стоят на выезде из заправок. И пишут на видео процесс. Дальше пояснять ?
Боря, это они просто "подрабатывают":D:D
PS: а разве с выхлопа "ну ни как " не чувствуется что авто на газу?
Ну приезжай на юг. Тут тебе без всякого повода и открывания капота и расположения кнопок и руля по нюху на каждом перекрестке доить будут. .А хомутики пружинные протекать начнут примерно на 4й год. Фигня это какая то а не хомутик. Стоит только чуть тронуть например в мороз. Шланги то пластиковые. И кирдык.
Как понимаю на юге без меня хватает кого доить. Мит, если не владеете материалом по теме, можно почитать, разузнать... Что вы затеяли про пружинные хомуты? Пробейте тему, узнаете много для себя нового, может мнение поменяете.
PS Что-то не в то русло беседа перетекает.
Ander54, приятно видеть что у Вас все известные мне детали продуманны.
Ваши решения ни в коем случае не оспариваю и не осуждаю, тем более практика подтверждает их работоспособность.
Ещё раз спрошу для ясности:
Аддитив (накопленная коррекция), это долговременная топливная коррекция ( Long Term Fuel Trim ) или что то другое? как Вы её смотрите?
Прошивка от Адакт под газ или бензин?
Про аддитив совершенно верно. Прошивка под ГБО специально не правилась, получается, что динамика под бензин. Что про хомуты скажешь? Сильно ими накосячил?
PS Кстати снял датчик МАП, всё чисто из фильтра паровой фазы жидкость не попадает. Фильтр установлен много ниже уровня датчика МАП.
Про хомуты, я доверяю производителю своего ГБО BRC, а он поставляет в своих комплектах самозажимные хомуты аналогичные Вашим и в инете описано много плюсов данных хомутов. Но к мнению уважаемого МИТ тоже следует прислушаться, так как он имел отрицательный опыт и если у Вас нет уверенности в качестве ваших шлангов, хомутов и их полного соответствия друг другу и штуцерам то нужно быть на стороже.
Собственно на стороже лучше быть всегда и во всём ))
Кстати, вот моя установка http://www.syclub.ru/showpost.php?p=722610&postcount=80
можете тоже по придираться )) .
Про Аддитив (где вы взяли такой термин?)
Это не очень надёжный параметр для оценки качества смеси он зависит от режима работы, меняется на хх и под нагрузкой довольно быстро, и не отображает реальной картины в момент времени без краткосрочных задержек .
При тапке в пол, включается режим открытого цикла (ОЦ) и все топливные коррекции отключаются (видно на графиках).
В этом режиме смесь можно оценить по лямбда зонду в меру его скромных способностей.
Про датчик МАП, конденсат там может появиться и без прямого протекания из фильтра, просто выделится из газа типа росы.
Если вы не хотите его переставлять, то думаю имеет смысл его тоже утеплить.
Под аддитивом имел именно долговременную топливную коррекцию. Считаю этот параметр главным в плане оценки качества работы ГБО.
К МАПу присмотрюсь, пока нет даже намёка на наличие "слизи" из фильтра.
Установку пока не смотрел. Посмотрю обязательно. Долг платежом красен!
Ander54, Да, долговременная коррекция хороший показатель, но только на установившихся режимах(перестала меняться) и не в режиме ОЦ.
Да и в установившихся режимах она не даёт точной картины.
Вот пример графиков ХХ, видно что среднее значение краткосрочной коррекции примерно -2,5, а значит при долговременной коррекции = 1.6, суммарная коррекция в среднем будет -1 , пусть небольшая но разница есть.
т.е. смотреть только на долговременную не совсем точно.
А бывает долговременная в нуле, а кратковременая болтается где то очень далеко.
Краткосрочная коррекция должна меняться быстро и относительно нуля симметрично, если при этом долгосрочная в районе нуля и меняется медленно - это правильная работа системы. Ситуация когда "долговременная в нуле, а кратковременая болтается где то очень далеко" будет продолжаться совсем недолго. Краткосрочка "обязана" превратиться в долговременную, механизм такой.
Мы уже совсем в дебри залезли и отклоняемся от темы. Тема всё-таки про реально установленные системы, а мы про высокие материи.
Россиянам «доплатят» по 30 тыс. рублей за установку ГБО (https://auto.mail.ru/article/72146-rossiyanam_doplatyat_po_30_tys_rublei_za_ustanovku _gbo/)
Речь идет об установки оборудования для метана. От моего дома ближайшая метановая заправка на расстоянии 160 км. Баллоны для метана только цилиндрические толстостенные, в отличии от пропана тор вместо запаски. Посмотрел Главную дорогу на НТВ с 11 минуты про ГБО - в шоке от брехни, здравомыслящий человек увидит что передача куплена преследует чьи-то интересы. К примеру ставить б/у баллон нельзя, но при испытании новый разорвало 110 атм, б/у - 130 атм.https://www.youtube.com/watch?v=-_D3IR7RgTE&t=1533s
grizlik063
19.04.2019, 14:35
Вопрос к знатокам. Недавно смотрел одно видиео как правильно устанавливать ГБО. Одним из пунктов было регулировка зазоров в клапанах, правда там двигатель было то ли V6, то ли V8. Собственно вопрос: нужна ли такая регулировка нашему двигателю?
У НАс этим процессом заняты гидрокомпенсаторы, непрерывно. Регулировка не требуется.
SYOrenburg
19.04.2019, 18:52
У НАшего авто парадоксально в этом плане всё. На газу ни одного прогара клапана, а вот на бензине - тьма! Видимо качество бензина настолько плачевно, что газ даже легче переваривает. Кстати больше 50% бензиновых авто в Корее гоняют на газу. Может поэтому проблем и нет.
Интересно-скока денех обходится согласование ГБО в ГИБДД Сеула ?
Там нет согласования,авто продаётся с установленным оборудованием и с соответствующими документами.
PS: а если поставить "на стороне" :confused::confused:= не знаю :D
grizlik063
20.04.2019, 20:30
А кто-нибудь ставил ГБО 5-го поколения?
А зачем ? Денег немеряно как минимум. Проще будет метан поставить.
grizlik063
20.04.2019, 21:26
В нашем регионе, Самарская область, всего лишь 4-ре метановые заправки и расположены они в удаленный районах. Из отличий, 5-е поколения не врезается в систему охлаждения.
Если всерьёз интересно-сфоткаю и кину в личку, а лучше на вайбер снимки врезки. У меня редуктор включен в разрыв нижнего печного шланга. В экстренном случае за считанные минуты всё собирается в стоковом варианте подключения. Проблемма больше надуманная. чем реальная.
SANIA152
12.05.2019, 10:56
Состояние медной магистрали .вчера давануло возле баллона . ГБО 7 лет пройдено 160 тысяч .
Меняю на термопластик.
grizlik063
02.09.2019, 12:24
Вот и я установил ГБО. Мозги LPGTech 204, редуктор Tomasetto Nordic, форсунки Tech-Yeti, балон на 53л вместо запаски. После установки проехал 100 км., разницы с бензином не замечено. Расход по БК порядка 10,4...10,8 л/100км. Переход с газа на бензин незаметен
Вот только не мучай себя цифрами расхода по БК. Это средняя температура по больнице. В соседнем городе.
grizlik063
02.09.2019, 12:57
Я давно уже на него внимания не обращаю. Единственный минус это отсутствует указаьель уровня газа, который выводится в салон. Со слов установщиков, поставить датчик можно, но работает он с тором на 53 л некорректно.
SHERIFFF
02.09.2019, 13:09
Ставь одометр при заправке по нулям, как 350 км проехал, думай о заправке.
Я себе прилепил датчик, был в наборе. Правильно его откалибровать та ещё задача. Каждый раз по разному влезает даже на одной заправке от нуля до отсечки. Это надо делить объём на 4 раза ( у меня 4 светодиода) и калибровать срабатывание на каждой ступени. Мало кто это потерпит на заправке. А ночью неохота играться. А про 350 км-могу только позавидовать, получалось лишь по трассе. Городской "минимум"-12л...
SHERIFFF
02.09.2019, 13:44
У меня баллон 65 литров, до отсечки входит 63 литра, хватает 470 км (плюс минус 20 км).
Опасный уровень отсечки. При установке получилось 42, баллон 53-решил не трогать. На одной из машин было 51 с баллоном на 53. Заправился, подъехал к одной конторе и завис с документами. Солнышко подогрело ( белую машину !!!) и сработал клапан сброса, литров 5 выкинул. Еле ноги унёс, чуть не порвали... Также видел и тор с вырванным фрагментом-заправил человек чёрный санта фе и через полчаса по звонку куда то на Дальний Восток на похороны. Солнечная летняя неделя, и...
В бытовой баллон 50л заправляют 37л,если по уму.
По деньгам: "Я заправил под завязку, подключайте сразу к плите"- сказал заправщик и взял деньги за 50л..:D:D:D
PS: времена меняются..все стали умнее, вот интересная статья о газе(оказалась на драйве)
https://www.drive2.ru/b/950616/
Mralekseih
03.09.2019, 09:47
Подскажите, а с редуктором надо что то делать? Вот фильтра меняем каждые 10 тыс км, а редуктор надо как-то обслуживать,если ничего не беспокоит?
На всех авто ( 5 штук начиная с ВАЗ-21014) более 20 лет ездил с подогнутым поплавком в баллоне и заправлял "до полного", не думаю что у всех газовые заправки рядом с домом. Просто надо всегда помнить об этом и при срочной отлучки можно просто прокатится несколько километров или на холостом помолотить.
grizlik063
04.09.2019, 22:25
Народ, кто-нибудь ставил вместо запаски балоны на 70-80-90 л. Сильно ли поднимается пол?
з.ы. искатал первый бак. 40 литров газа хватило на 280 км.
А сколько вешать в килограммах за удовольствие чуть реже заправляться ? Каждый литр газа + вес баллона-на круг около килограмма\литр , для оценки загрузки авто...
SYOrenburg
04.09.2019, 22:43
65 литров в притык, и то не до конца закрывается подполье. Остальные литражи не поместятся. Имхо.
Народ, кто-нибудь ставил вместо запаски балоны на 70-80-90 л. Сильно ли поднимается пол?
з.ы. искатал первый бак. 40 литров газа хватило на 280 км.
У меня тор на 68 литров турецкий Tagramak, вровень с полом. Ставил на Украине.
Заправки 55 литров хватает на 400-450 км.
Тор на 72 л. отлично помещается - нигде не выпирает.
Mralekseih
05.09.2019, 07:14
Я когда ставил спрашивал насчёт больших балонов, сказали турецкие балоны плоские есть, но они дороже почти в 2 раза. А отечественные все высокие. У меня балон на 54 литра, влазило 42 и не хватало даже съездить на дачу и обратно, на 330 км примерно хватало. Подогнули поплавок, теперь влазит 50 и хватает на 400 км примерно. 50 заправляю только при выезде из города на дальняк. Если по городу заправляю 40 - 45
Зато вокруг баллона на 53 распихать можно всё-компрессор, огнетушитель и кучу других полезностнй. Которые при 68-72л занимают оставшееся после запаски местов багажнике. А до нуля редко выжигаю, не проблема чуть чаще заправиться. Разница, которую мы обсуждаем-не выше 20 %. Мало кто из обладателей ГБО живёт в пустыне, заправок хватает.
На счет "можно распихать всё" предлагаю использовать пространство под задними сидениями. Не так часто мы его и раскладываем, а есть-уверен этим многие и не пользуются(раскладыванием).
А вот газовый баллон лучше использовать максимально большой. Как здесь говорили газовые заправке всё таки не часто встречаются
grizlik063
05.09.2019, 08:57
SVP а балон российского производства или импортный?
Novichok_1
05.09.2019, 09:00
Баллон 72 л. Лежит все штатное плюс: аптечка, аварийный знак, веревка, буксировочная лента, резиновые стяжки, тряпки, ключи, противооткатный башмак и всякая мелочь. Огнетушитель под пассажирским сиденьем
У меня в последнее время сиденья редко сложены, только в зиму. И подголовники задние сняты. Зато весь туристический набор до уровня стёкол уложен. И это с запаской в чехле. А под сиденьем проводка и разъёмы, лучше избегать железок.
Алексей 70
05.09.2019, 13:10
У меня турецкий баллон фирмы атикер, размер 720*240, объём 76 литров, вес пустого 31 кг. Заправляю 65-67 литров, хватает на 530-550 км по трассе, у нас на дальнем востоке заправок мало. Можно поставить размер 720*250, будет идеально под крышку пола багажника. Весь шмурдяк , включая топор, лопату, ножовку и компрессор лежит под задним сиденьем, за пробег в 145000 км пока ничего не оторвал.
Я про передние сиденья вещал. Под задними пусто. Жаль, запаску за сиденье не впихнуть. А без неё по полям стрёмно.
Езжу без запаски, причина таже - установлено ГБО, Если подумать, то при проколе колеса принципиально важно как можно быстрее обнаружить прокол. Исходя из этого, приобрёл систему контроля давления в шинах, вещь охренительная! Еду по городу, херакс, на андроид устройстве предупреждение - правое переднее прокол! Просто в городе на асфальте. Заехал в карман, прокол такой, что его слышно и рукой чувствую струю воздуха. Вывернул колесо, вставил жгутик, накачал колесо, на всё про всё 15-20 минут. Рекомендую.
Novichok_1
05.09.2019, 15:48
У зятя на Опеле штатная система контроля давления. Пробил колесо, покрышку на выброс, а датчики давления падения давления не показали. Вот и и надейся на эти датчики.
Да, эти системы разные и предназначены они именно для сохранения покрышек, важно сразу заметить прокол. Проведите с зятем занятие по пользованию системой СКДШ. Не думал что могут быть проблемы с этим, система просигнализировала - устранил прокол.
SHERIFFF
05.09.2019, 16:31
Я обнаружил прокол сразу, бахнуло так, что чуть не обгадился я за рулем и еще пешеходы в радиусе метров 50. Отрезок острой трубы торчащий из земли вырвал клок внутренней боковины, точно не помню, вроде см 1.5 на 2.
Пшикалка для ремонта была с собой, но пришлось ехать на другой машине за запаской в крюк в 30 км. После этого запаска всегда с собой стоя за задним сиденьем.
Но тема не об этом, так что развивать тут не стоит.
Novichok_1
05.09.2019, 16:48
Да, эти системы разные и предназначены они именно для сохранения покрышек, важно сразу заметить прокол. Проведите с зятем занятие по пользованию системой СКДШ. Не думал что могут быть проблемы с этим, система просигнализировала - устранил прокол.
В том то и дело что система промолчала. А зять продвинутый в этих вопросах.
SYOrenburg
05.09.2019, 21:16
А я установив ГБО, сразу прикупил багажник и бокс на крышу. Не часто, но выручает данное устройство. Надеюсь что когда дети вырастут, эти приблуды буду чаще использовать. Обычно там запаска и скарб который не срочный в пути ( чемодан с вещами, зонтик летний, надувные принадлежности, качок для них и т.д.). А багажник при этом заполнен от силы процентов на 50, так что ГБО не помеха месту в автомобиле....
Балон 72 л. производство Турция. Ставил в Люберцах в Академии ГБО.
Я про передние сиденья вещал. Под задними пусто. Жаль, запаску за сиденье не впихнуть. А без неё по полям стрёмно.
Борис, полноразмерное колесо - нет, а докатка влезет между передними и задними сидениями вертикально - проверено.
Novichok_1
08.09.2019, 18:30
Становится и полноразмерное. Все зависит на сколько задвинуто переднее сиденье.
Вот так выглядит докатка у меня в багажнике, места занимает не много.
А обзор , если так её возить постоянно ?
Novichok_1
09.09.2019, 15:16
У меня также стоит полноценное колесо. На пару сантиметров выше подголовника, обзору не мешает.
Вот обзор с докаткой, мне неудобств не доставляет.
grizlik063
28.09.2019, 12:10
Кто-нибудь, после установки ГБО, прошивал ЭБУ на двухрежимную прошивку.
Есть попроще решение-вариатор (октан-корректор) на зажигание. В программе больше ничего и не меняют. С бензином работает штатный вариант, с газом-своя характеристика. В итоге те же 2 режима. Использую именно этот вариант.
SYOrenburg
28.09.2019, 23:26
Есть ещё разные варианты ГБО. Например zavoli не имеет адаптации и поэтому есть трудности использования этого оборудования. А вот omvl Saver очень лихо адаптируется, и даже после тщательного анализа работы на гбо после 40000км, нужда в перепрошивке эбу или установки вариатора опережения зажигания отпадают полностью!!!
Кто-нибудь, после установки ГБО, прошивал ЭБУ на двухрежимную прошивку.
Не видел 2х режимных прошивок на нашу машину, наверное "мозги" не позволяют.
но видел варианты и использую одну из газовых прошивок.
Она позволяет ездить и на бензине, только более осторожно в режимах возможной детонации.
Если уважаемым SYOrenburg, имеет в виду комплекты с встроенным вариатором которые регулирует угол зажигания, то да.
Но обычное ГБО (более распространённое без вариатора) не может адаптироваться к позднему зажиганию идущему от бензомозга так как может управлять только горючей смесью.
SYOrenburg
14.10.2019, 12:16
Чем хорош omvl Saver, при правильно настроенных топливных картах, он вообще не вмешивается в эбу автомобиля (как это делает zavoli), а считывает данные на бензо форсунки и корректирует время и количество подачи газа в горшки. Когда датчики кислородные показывают хорошие данные, эбу начинает корректировки зажигания и работы муфты ввт.
У меня гбо без вариатора зажигания, но с опросом MAP sensor'a, поэтому я не вижу смысла в вариаторе зажигания, т. к. гбо знает количество и давление воздуха в коллекторе и может корректировать количество газа не смотря на сигналы бензо мозгов. Парадокс актиона и гбо в том, что у нас клапаны выхлопные горят на бензине, а не на газу.
Смысл в нём есть. Изза значительной разницы октановых чисел. Зачем ездить на заведомо позднем зажигании, если максимальных показателей по динамике, мощности и экономичности двигатель достигает на границе детонации. Тогда никто бы не ставил соответствующий датчик, а просто тупо прописывали под нужный бензин с запасом 3-5 гр. У меня в переходной зоне опережение достигает 12-13 гр. Подбирал экспериментально на разных моторах. И поставил порядка 200.
Производители ГБО BRC категорически против ВАРИАТОРОВ. Что нужно для работы двигателя на газу проделывает программа настройки этого гбо. Хотя я и ставил себе вариатор , но потом отключил.
SYOrenburg
14.10.2019, 14:21
Борис, я проще сделал, переход на бензин после 4000 об/мин. Всё равно газ не успевает сгорать, может конечно с вариатором и успевает, но кпд у газа меньше как ни крути, поэтому обгоны у меня происходят всегда на бензине. Благо трассовые пробеги у меня 3-5% от общего пробега, поэтому больше 4000 даю редко, а следовательно необходимость варика отпадает совсем. ИМХО. Каждому своё.
Саша, а ты с ними знаком ? Вот я знаком с главным конструктором Тамоны, нынче ТЕ газ. Он так не считает. Вообще то вариатор и ГБО есть 2 независимых модуля. Способных вместе выжать оптимум из мотора на газе. А позиция многих газовиков простая-я этого не знаю, не понимаю и не умею. Поэтому оно вредно и без него можно обойтись... Для Николая-активная зона работы вариатор-ДО оборотов Мкр, до 3000-3500... Попробуй, не пожалеешь...
Нет лично с ними не знаком! :confused:
Но списывался с ними именно с производителями этого гбо на их сайте . когда устанавливал вариатор и дополнительный датчик МАП. куда и как его подключать. Они мне все и разьяснили.
Народ, кто-нибудь ставил вместо запаски балоны на 70-80-90 л. Сильно ли поднимается пол?
з.ы. искатал первый бак. 40 литров газа хватило на 280 км.
Установил ГБО OMVL с баллоном бубликом 83 л, пришлось выкрутить 1 полку в отсеке для запасного колеса.
Обычно заправляю 75л газа, но и тут, как мне кажется, заправщики обманывают. Хватает на 620-750 км.
В последнее время заметил, что запас хода уменьшился. Когда завожу авто, сначала очень едкий бензиновый выхлоп, установщики на ТО 10.000 посоветовали обратиться в сервис на диагностику двигателя на предмет топливной смеси. Вот ищу кто сможет это сделать в Москве.
grizlik063
14.10.2019, 14:41
На днях был в сервисе где ставил ГБО. Так вот установщики наоборот рекомендуют перешить ЭБУ. Связано это как раз с различиями в углах зажигания для бензина и газа. После перепрошивки рекомендовали приехать на станцию для правки программы в самом ГБО.
Zagus а балон чьего производства?
На днях был в сервисе где ставил ГБО. Так вот установщики наоборот рекомендуют перешить ЭБУ. Связано это как раз с различиями в углах зажигания для бензина и газа. После перепрошивки рекомендовали приехать на станцию для правки программы в самом ГБО.
Если незарегистрированно-при снятии опять перешивать, к стоку. Тем и хорош вариатор, что включается параллельно с газом.
Zagus а балон чьего производства?
Скорее всего Stako, но счас уже не вспомню.
Подключись по obd2 и посмотри что творится со смесью при запуске, по графиками долгой, быстрой коррекции и лямбда зонда.
По поводу корректировать угол или нет.
1) BRC и некоторые другие применяют стратегию довпрыск бензина или полный переход на бензин при высоких оборотах и нагрузках чтобы приблизить свойства смеси к бензиновой.
2) Другой подход, работать чисто на газу но адаптировать под него угол зажигания.
У обоих вариантов свои достоинства и недостатки, при желании можно скомбинировать оба способа (но не одновременно).
Какой путь выбрать, решайте сами. Правы обе стороны (но кто то же должен быть правее ;))
Zagus
83 л тяжеловат для машины. Сейчас заправок море на любой трассе. Нет смысла перегружать машину.
SYOrenburg
14.10.2019, 18:50
Але[ меня моя схема полностью устраивает. Тут как говорится каждому своё. Главное - экономия (именно для этого всё делается), за 41000км и 2 года на гбо я съэкономил 84700р., из которых на гбо и обслуживание гбо ушло 36000р. Чистая экономия 48700р. Если бы ещё заправки не обманывали (в 65 литровый баллон загоняют 63-64,5литра) выгода была бы ещё круче.
Но то что omvl и brc самые топовые гбо, это понятно на 100%. Опять же всё имхо!
SYOrenburg, Вы меня с кем то с путали? Разве я критиковал Ваше ГБО или ГБО вообще? Я сам на газу...
grizlik063
15.10.2019, 16:30
Возможно ли при установке редуктора поймать воздушную пробку в системе обогрева салона? При прогреве дует теплым воздухом, как двигатель выходит на рабочую температура - дует прохладным воздухом. Температура на блоке климата всегда 20 градусов. Температура за бортом от 5 до 16 градусов. Теплый воздух начинает поступать только после 25 градусов на блоке климата.
SYOrenburg
15.10.2019, 19:08
SYOrenburg, Вы меня с кем то с путали? Разве я критиковал Ваше ГБО или ГБО вообще? Я сам на газу...
Я не обвинял никого в критике, просто мысли вслух (в текст :smoky:).
Подключись по obd2 и посмотри что творится со смесью при запуске, по графиками долгой, быстрой коррекции и лямбда зонда.
Если это мне, то подключиться и посмотреть я могу, а вот интерпретировать увиденное навряд ли :)
Сделай скриншоты и выложи здесь, кто в курсе разъяснит.
Я не обвинял никого в критике, просто мысли вслух (в текст :smoky:).
Извиняюсь, мне показалось что мне доказывают то с чем я и так... "Мы одной крови." (С)
SYOrenburg
16.10.2019, 09:13
Але[ забыли, всё норм. Как в анекдоте:
Едут два машиниста, ведут состав
Один спрашивает другого:
-Анну Каренину читал?
-Нет, а что?
-Да ничего, проехали.
Возможно ли при установке редуктора поймать воздушную пробку в системе обогрева салона? При прогреве дует теплым воздухом, как двигатель выходит на рабочую температура - дует прохладным воздухом. Температура на блоке климата всегда 20 градусов. Температура за бортом от 5 до 16 градусов. Теплый воздух начинает поступать только после 25 градусов на блоке климата.
Вполне возможно. При бездумном подключении через тройники, по принципу-лишь бы врезаться. У меня редуктор включен в разрыв печного шланга, цепь последовательная. Сечение, конечно же, поменше получается- но для актиона тепла предостаточно.
Возможно ли при установке редуктора поймать воздушную пробку в системе обогрева салона? При прогреве дует теплым воздухом, как двигатель выходит на рабочую температура - дует прохладным воздухом. Температура на блоке климата всегда 20 градусов. Температура за бортом от 5 до 16 градусов. Теплый воздух начинает поступать только после 25 градусов на блоке климата.
В некоторых комплектациях нашей машины, присутствует электрический подогреватель воздуха пока не прогреется двигатель. Возможно это он даёт тепло при прогреве, а потом отключается. Может у Вас не правильно работают заслонки в печке. При полностью прогретой машине воздух всё равно холодный?
Климат контроль сложное/ненадёжное устройство, возможно ушла характеристика какого то датчика температуры.
При прогреве малый круг, после него подключается радиатор после открытия термостата. По описанию похоже, что редуктор где то там запитан по охлаждайке. С осени по весну там кипятка не видать. Видимо, надо схему подключения подогрева редуктора в студию-чтобы версии не придумывать.
Але[
Где то разбирали уже о #присутствует электрический подогреватель воздуха пока не прогреется двигатель#. Все это касается дизельных версий
grizlik063
26.10.2019, 20:48
Вот схема подключения редуктора
А внизу тройник или угловой фиттинг ? Не всё видно.
grizlik063
27.10.2019, 13:57
Уголок.
SHERIFFF
28.11.2019, 23:59
Напишу здесь, так как сообщение является не выяснением цены топлива, а просто про плюс ГБО. Перед снятием ГБО поездил я 3 суток с пустым баллоном (не знал когда сниму ГБО и что бы баллон был пустой).
Мужики, кто ездил на ГБО и привык к ценнику (ну пускай) в 25 рублей за литр, вас начнет ломать до бессонных ночей с ценником в 45 рублей и выше. Я ездил сколько угодно и куда хотел не задумываясь, в мыслях не было просчитывать цену потраченного топлива. Теперь я вернулся к бензинщикам. Поездка на работу и обратно выливается заметно дороже! На электричке и автобусе стало ездить выгоднее :mad:
Алексей 13
29.11.2019, 01:20
ГБО полностью демонтировал с бегемота?
SHERIFFF
29.11.2019, 07:46
Да, конечно, все снял под ноль.
Вот же сообщение, только в другой теме
Всёёёёё. Харээээ.
Если кто понимает мой французский. Выбор сделан, ГБО снято, предоплата внесена, жду...
П.С. Автор опередил...
Никому редуктор BRC 1.5 не нужен?
Наработка менее 10 тыс км. Остался с авто
EVGEN74, я бы взял если не дорого.
В теме нет продаж, общайтесь в личке или EVGEN74 открывай тему продажи.
vremya74ru
30.11.2019, 21:42
Володя, не ругайся. Они нечаянно.
Андрей Козьмин
13.02.2020, 09:16
парни, предлагают мне на мой каптюр поставить Ловатто -смарт. я в газе -полный профан. что скажете?
SYOrenburg
13.02.2020, 19:24
Возьми лучше OMVL Saver, проверенный временем вариант! Реально весчь! Ловато у меня был моновпрыск на тазе карбюраторном 2110, правда это был далекий 2008-2010 год, но мозг он мне немного делал.....
Именно так. Поставил-забыл. Для своей цены едва ли лучше есть.
Андрей Козьмин
13.02.2020, 20:08
завтра проработаю -по городу 16 адресов -установщиков. в основном ловато и БРСи.
Андрей Козьмин
14.02.2020, 10:17
парни -газовики. а скажите мне еще про оформление -надо его делать, или нуегонафиг? были у кого проблемы?
SHERIFFF
14.02.2020, 11:34
Гайки зажимают. И чем дальше, тем сильнее. Техосмотр не пройдешь, гайцы на заправке могут вычислить и снять авто с регистрации. Не, если я еще буду ставить газ на авто, то уже только легально.
http://youtu.be/jvaxMazpz10
Регистрация ГБО
Я зарегистрировал 2 года назад. По странному совпадению перестали интересоваться. Но так спокойнее. У них одно из мест для облав на самой удобной заправке. Ну их...
Андрей Козьмин
14.02.2020, 14:32
короче, договорился на след неделю (очередь большая) на установку. ОМВЛ последнего поколения со скоростными форсунками (понимать бы еще об этом) за 27 тыров с доками на оформление. цена такая типа по акции от производителя на наборы.
Андрей Козьмин
14.02.2020, 15:29
Боря, это -твоя в том числе протекция. можешь взять свой процент за рекламу ))).
SYOrenburg
14.02.2020, 18:33
Борис - это да, в своё время меня тоже смог быстро убедить в правильности выбора, о чём я не жалею. Тройное ура уважаемому Борису!
Баллон выбирай внимательней. Чтобы на место запаски влез и полка не выпирала. Пишут, что баллон ТОР на 42 литра влез замечательно.
Алексей 13
14.02.2020, 19:49
42 литра, не маловат для НАс?
Авто другой
Андрей Козьмин
...... предлагают мне на мой каптюр поставить Ловатто -смарт. я в газе -полный профан..
mr.$mith
14.02.2020, 21:29
НАше авто имеет ОЧЕНЬ хорошее "карыто под запаску", т.к. ТУДА влазиет "ТОР" аж на 72 литра (720*230), НО сейчас такой балон НЕдоступен. В МСК мне удалось найти макимально на 68 литра (680*230) и он турецкий ATIKER, что НЕ бюджетно. Примерял российский на 65 литров (высота 250), но он уперался в крышку совсем чуть-чуть, т.е. для плотного прилегания крышки надо было её ободрать с обратной стороны.
По оборудованию - альтернативы итальянцам НЕ вижу, а ЭТО - BRC (дорого-богато) и OMVL (несколько доступнее и по-проще). Придушив зелёное земноводное установил BRC и НЕ жалею, что и ВСЕМ советую.
Уже проехал 30т.КМ и "отбил" установку. Бензин заливаю ОДИН раз в 2-3тыс.КМ полный бак 98 или 100, т.к. оборудование BRC работает с "подмесом" бензина в нагруженых режимах ДВС и переходит на бензин при оборотах БОЛЕЕ 4тыс.ОБ/мин.
Установку оформил в ГБДД - внесли запись в ПТС и заменили СТС с пометкой о топливе - СПГ и изменении веса.
На весь ЭТОТ проект ушло НЕ более 50т.Р
P.S.: трафик в будни - 80-100 км на работу и обратно (МСК), в выходные - магазины и развлекуха (МО).
Расход газа ~13,5л/100км
При нынешней цены на газ в ~23р/л Я экономлю в месяц ~5т.Р!!!
ПриСОЕДИНЯЙтесь!!!
С баллоном 53 на заправку чуть почаще надо. чем с 72л-но их, заправок,- вокруг ,что грязи. Целых 7 не далее 5км. Зато вокруг баллона и компрессор и огнетушитель и упоры и....всё необходимое. Всё это валялось бы по багажнику из за 15 литров газа. Ну, заправился на 100 км раньше-зато удобнее. Уточню-разница в цене баллона была тройная-3 и 9 т.р.
SHERIFFF
14.02.2020, 22:06
Мои суждения:
1. Надо баллон максимально возможный, меня не устраивает заезжать на заправку каждые 350-370 км. Я привык к 450-480 км.
2. Не знавши, поставили мне внешний баллон внутрь салона, а это чревато - раз, не пройдет по регистрации - два, должен быть правильно настроен выход расширившегося газа - три.
3. Обратить особое внимание на дату производства баллона. Документы, приваренную табличку - поверка дело дорогое, почти проще заменить баллон, чем перепроверять его.
mr.$mith
14.02.2020, 23:12
НЕзнаю как сейчас, а НЕДАВНО (лет 5 назад) в МСК поверка балонов пропан-бутан была очень проста и доступна. Нужно было приехать с ПУСТЫМ и демонтированным балоном по определённому адресу, заплатить вполне вменяемые деньги и потом заехать и забрать его после атестации с доками.
ВСЁ или почти...
Затем смонтировать его.
Вот ТЕПЕРЬ всё!
Очередные 5 лет впереди ждут...!!!
SHERIFFF
14.02.2020, 23:30
5 лет - это не недавно, это уже вечность в принятых новых нормативных актах и требованиях к ГБО. И я узнавал года полтора-два назад, поверка баллона стоила (ну не помню честно), толи 60% толи 80% от установки нового баллона, но еще нужно время на снять его-поездить без газа-поверить-поставить обратно-заплатить за всё. Проще было заменить баллон сразу, приехал на старом, заменил за 15 минут, уехал с новым баллоном. Хотя, может от местности, цена и отличается. Спорить не буду.
mr.$mith
14.02.2020, 23:46
Глядя, как "рисуют" сертификаты "лаборатории" при установке ГБО (и НЕ только), я ЕЩЁ раз убедился, что строгость российских законов нивелируется их игнорированием..."ЗА ДОЛЮ МАЛУЮ"...!!!
ПОЭТОМУ - НЕТ БЕЗвыходных ситуаций!
В МСК можно КУПИТЬ ВСЁ, а если НЕ спешить, так можно и СЪЭКОНОМИТЬ...!!!
SHERIFFF
15.02.2020, 00:17
Каждый выбирает свой путь. Я 6 лет проездил без регистрации и проблем, но видя к чему это идёт, если буду ставить ГБО, буду ставить легально. А легально тоже бывает по разному, как и прохождение техосмотра.
корандовод
15.02.2020, 20:44
STAG-4 QBOX Basic, ред.Tomasetto Nordic,форс. Hana, ТОР на 60 литров, расход - 12.5 -13 л/100км.Все устраивает .Едет не хуже чем на бензине, даже лучше .Видимо пора почистить инжекторы.Всем удачи!
grizlik063
16.02.2020, 10:18
LPG Tech-204. Редуктор Tomassetto, форсунки Tech-Yeti, ТОР на 53л (630х225)., расход 13,5-14л/1000км в городском ритме. За 10000км оборудование окупилось. Из недостатков это ТОР на 53л. (большего не было на момент установки) и отсутствие датчика уровня газа.
По поводу объема болона газа. Неоднократно зимой сталкивался с отсутствием газа на заправках. Заправшщики связывают это с уходом на ремонт НПЗ и уменьшением объема производства.
А можно в цифрах....как окупилось за 10000 км ???
grizlik063
16.02.2020, 11:39
Комплект с установкой стоил 29000р. Окупаемость считал по разнице в цеен между бензином и газом
Понятно, газ дешевле однозначно, но всё индивидуально. Вот здесь всё излагается справедливо
https://ok.ru/video/1341525649
Так то хорошая экономия получается, заманчиво однако!
42 литра, не маловат для НАс?
Так кто мешает сделать так? На долго хватит. Заправился и гоняй пока не надоест.
grizlik063
20.02.2020, 12:11
Таким можно и дом отапливать
Это и есть мобильный газгольдер
короче, договорился на след неделю (очередь большая) на установку...
Андрей, ну как, поставил?
Андрей Козьмин
24.02.2020, 16:37
Да, в пятницу поставил. еще пока ни чего не понял, разницы не ощутил. да и ехал только домой из города 20 км. но некоторые неудобства уже очевидны - уровня газа в баке не показывается -надо одометром пробег замерять. за то уровень бензина в баке снижается, хотя бензин по факту не расходуется. установщико говорят -болезнь такая, ищи обходные пути -например заливай периодически 2 литра бпнза в бак, тем самым обманишь датчик. умора -неужели народ еще ни чего не придумал? а у НАших машин тоже так?
SYOrenburg
24.02.2020, 17:08
Нет, у НАших бегемотов всё норм в плане датчиков бензина. Они ж аналоговые. А у тебя по ходу либо цифровой от пробега, либо приборка болт ложит и считает по своему.
А какое поставил оборудование Андрей?
Не-бензин показывает как есть. А это чисто реношная особенность указателя.
Андрей Козьмин
24.02.2020, 17:17
я же писал, что ставлю ОМВЛ. а про указатель -молодцы -подбодрили меня. пойду шарить в реновском коллективе.
Если не лень тянуть 2 провода к газовым мозгам-вместо стрелки на мультиклапан ставится резистивный указатель. В комплектах диджитроника раньше были-может, завалялись у установщиков. Даже если не калибровать-всё равно будут светодиоды гаснуть от уровня газа в баллоне поочерёдно. Если, конечно же, поплавок не удалили.
Андрей Козьмин
24.02.2020, 18:07
у меня на кнопке зелененькие моргают, пока греется, 2 или 3 штуки огонька.
SYOrenburg
24.02.2020, 18:19
Андрей это он тебе показывает прогрев антифриза. На 2-3 светодиоде переключение на газ. У меня так.
Андрей Козьмин
24.02.2020, 18:40
возможно. привыкать надо. замерить расходы -пробеги.
grizlik063
24.02.2020, 20:33
Андрей Козьмин некоторые установщики ставят дополнительный модуль, которые немного правит мозги и уровень бензна показывает корректно. Типо такого https://gbo.logaz-auto.ru/emulyator-urovnya-benzina-emutech-pb-level-02.
А датчик уровня газа не ставят из-за его дороговизны и проблемы с установкой, но это со слов самих же установщиков.
з.ы. кто и какого производителя ставили вариатор опережения зажигания?
Уже не однажды писал, надо смотреть за 15-16 годы, -польский вариатор EG DYNAMIC. Настройки готов скинуть, подбирал долго. Если навскидку-зажигание на ХХ на газе раньше на 4-5 град, в зоне переходных режимов до 11-12. Динамика не ниже, чем на 95м и ощутимо превосходит 92й.
Вадим korando c
26.02.2020, 19:07
Всем привет. Долго готовился написать отзыв по своему опыту и наконец созрел. Немного вступления в предысторию: я работаю в автоматизации и работа с контроллерами и всеми тех. процессами для меня весьма не сложная, но поискав у себя в городе Новый Уренгой мастеров по установке ГБО сам ставить не решился. На момент установки уже обсуждались темы с легализацией установок. Обозначил мастерам свои условия (установка должна иметь открытое программное обеспечение, иметь простой интерфейс шнурок типа RS-485). Мастера подписались под работы и сделали все наоборот. У меня был свой контроллер для ГБО, но они отказались его ставить. Первый сюрприз обнаружился ровно через год, когда контроллер Альфа S/M отключил ГБО и запросился на ТО. В контроллере был выставлен счетчик по времени или по пробегу. Далее я пробежал на машине 40000 и у меня загремела цепь ГРМ (30000 машина прошла на ГБО). Цепь я менял сам и для себя решил проверить как там поживает поршневая с клапанами и вот сюрприз: при снятии головки обнаружил, что выхлопные клапана на 1, 2 цилиндре повело от температуры. При штудировании материалов по ГБО обнаружил, что специ у нас далеко не профессионалы. Для правильной работы ГБО надо тщательно выбирать контроллер который читает данные с кислородного датчика и пихает нужные значения для штатного ЭБУ двигателя. Второй момент это необходимость установки вариатора зажигания, правильность его настройки и тд. Помимо всего этого за бугром продаются комплекты для смазки клапанов и они требуют постоянной заправки и по итогу цена на установку, обслуживания и тд выходит весьма не дешевле. Прикрепляю переписку с одним из разработчиков контроллеров ГБО Альфа
Алексей 13
26.02.2020, 19:52
Клапана выпуска, на много "вытянулись" ? :D :128:
Это цепь ГРМ,им вирус передала :D:D:D
SYOrenburg
26.02.2020, 20:55
Лёха, ну тут понятно что клапана подогрелись, и не хило. Вытянулись ли или прогорели, это уже не так важно. А вот важно что кривые руки установщиков и вот таких вот "экспертов" укладывают почти вечный мотор за 30-40т.км! Печально конечно, но если бы все внимательно читали этот форум, то проблем можно было бы избежать. А именно проблем больших с ГБО BRC и OMVL на этом форуме не было и нет! И пробеги куда больше! Увы, но ТС стал жертвой не компетенции этих, если можно так сказать, людей.
дядя Вова
26.02.2020, 20:59
Я правильно понял, что вместо того, чтобы установить проверенное оборудование, было поставлено то, что поставлено?
Андрей Козьмин
26.02.2020, 21:00
мне сегодня пришлось "притопить" при обгоне. ехал на газе. выскочил чек и Р0170 ошибка. это говорит о том, что бензиновые программы не на всех режимах работают корректно для газа. сбросить ошибку пока не удалось с помощью ЕЛМки.
Конкретный экземпляр мотор был обречён на замену клапанов в одном цилиндре. А тут газ-и причины можно дальше не искать. Остаётся лишь напомнить про немалое количество клапанов, усаженных на бензине и только на нём. А у потребителей газа в этой теме иные проблемы.
...выскочил чек и Р0170 ошибка...
Ошибка может означать, что топливо-воздушная смесь была или богатая или бедная
Андрей Козьмин
27.02.2020, 09:35
это то я понял. что с ней делать -первое? и как избежать -второе? по ситуации -скорее бедная, значит, може попросить что бы включили функцию подвпрыска бенза при нагрузках? вроде есть такая функция. или наплевать -типа эпизод, который будет возникать изредка -и хрен с ним?
grizlik063
27.02.2020, 09:51
Я бы для начала доехал к установщиком с таким вопросом.
Андрей Козьмин
27.02.2020, 11:05
я так и хочу. пока "аморально готовлюсь"
SYOrenburg
28.02.2020, 05:36
У нас другая беда в городе, газ начали бодяжить хрен пойми чем. После последней заправки, в начале недели заправлялся, машина стала тупить. Думал на свечки, но вчера вылетел Джеки чан. Надо сегодня с другой заправки попробовать залить.
P.S. на бензине всё пучком.
Оказывается не так всё и просто с ГБО. Не плохо бы тему замутить:
"Проблемы (неисправности) ГБО и пути решения"
PS: Сам отъездил на ГБО лет 8, правда в то время оборудование было "простецкое"- никаких проблем и обслуживания, иногда замена фильтра(обычный войлок) в клапане
Возможно, что пора конденсат масляный вымыть из редуктора. С разборкой. С ним он не так точно держит заданное давление. За 30-40 тык вполне может набраться.
xFullHDx
03.03.2020, 10:16
Система BRC P&D.
Не знаю где вы нашли эту систему, на момент написания данного сообщения в Украине нету P&D на 4 цилиндра, только 6+
SYOrenburg
03.03.2020, 12:06
parbor, Борис, увы чуда не случилось. Смена заправки вопрос не решила. Полез фильтра посмотреть и....
Вот тебе и разгадка . И так у большинства, особенно зимой.
grizlik063
03.03.2020, 13:42
Большое количество посторонних примесей или что-то иное?
Масляный конденсат. В том числе и от поршневых компрессоров с севшими кольцами. Он и должен осесть в фильтре испаренного газа. Но идеальных фильтров нет и часть всё равно в редуктор попадает, снижая способность диафрагмы точно поддерживать давление.
Андрей Козьмин
03.03.2020, 17:45
а скажите ка, други, мне:
1. если мотор горячий, то он заводится все равно на бензине, или может не включать в такой ситуации бензин (бензонасос)?
2. в плане избавления от "некорректной" работы мотора на тяжелых режимах можно решать вопрос не вмешиваясь в штатную программу ЭБУ? ведь у меня еще гарантийный авто.
3, стоит ли вообще мне заморачиваться с периодическим выскакиванием чека и через время самостоятельно тухнущим, если, в принципе, меня устраивает работа мотора? не повлечет это, скажем, проблем с катализатором?
SHERIFFF
03.03.2020, 17:59
На БРС у меня всегда заводился на бензине. По поводу чека, я бы устранил его, не должно так быть. Можешь бедной смесью и клапана пожечь.
Чек, грубо говоря, ошибка не только двигателя, но и установщика. Пускай исправляют.
1. Можно включить горячий запуск на газе. пока не остыла. Мой выбор-всё же запускать на бензине, и хоть какая то промывка горячих форсунок холодным бензином. 2-Вариатор в разрыв коленвального датчика для более раннего зажигания. работает только на газе. По факту получаешь двухрежимную прошивку. 3-можно забить. И в программе настройки OMVL есть режим MOSA , надо включить-это автоподстройка.
Novichok_1
03.03.2020, 18:22
а скажите ка, други, мне:
1. или может не включать в такой ситуации бензин (бензонасос)?
Бензонасос должен работать постоянно. Где-то на перекрестке газанул, газомозги переключают с газа на бензин и вот проблема - машина заглохла, а там и авария.
Андрей Козьмин
03.03.2020, 18:59
Боря, ты не понял -как это "в автомате"? если завожу горячий мотор -бензонасос включается? или, как говорит Новичок, он работает всегда?
Грамотные установщики не отключают бензонасос. При внезапном варианте переключения. например резкое ускорение на остатках газа,-должен быть мгновенный переход на бензин. А не ждать, пока закачает сухую рампу-улетишь далеко на заглохшей. И форсунки сушить ни к чему-усадишь быстро.
SYOrenburg
03.03.2020, 20:21
Масляный конденсат.
Нет, это не конденсат, это антифриз. Фильтр слева новый, справа покрасился антифризом. Интересно сколько я его сжёг? И давно жгу?
Как он попал в фильтр ? Ладно бы в выхлопе, а здесь откуда ?
SYOrenburg
03.03.2020, 20:29
Хз, у меня редуктор OMVL HP, на завтра записался на диагностику. Посмотрим, может где прокладка какая сифонит.
Скорее газ пошел бы в антифриз из за разницы давлений.
Novichok_1
03.03.2020, 21:48
Ну почему. Газ выработался, давления в редукторе нет - вот антифриз и попал в редуктор.
Тоже вариант. А после заправки обратно ? Подозреваю, что нормальная езда закончилась бы раньше.
Novichok_1
03.03.2020, 22:04
Еще может быть, что в настройках газовой программы установлено низкое давление газа для перехода на бензин. Давление антифриза оказалось больше вот он и проник.
SYOrenburg
04.03.2020, 05:41
Тоже сомнения берут, может этот фильтр с завода такого цвета. Ещё один косяк вчера вылез, при 50л. в баллоне газа, датчик давления дал команду переключения на бензин. Так что я сам начал сомневаться что это антифриз виноват. Ну сегодня узнаем.
Не верю. Ситуация с антифризом развивается очень быстро. И не припомню пробой прокладки у кого то. Разве что Лёша видел, и то без антифриза по причине утечки. Но не из за газа.
Андрей Козьмин
04.03.2020, 18:24
парни, выдохните на минутку.
скажите, а когда бывает такой момент, когда зажигание включено, а бензонасос -нет? хоть секунду.
к стати, проверил -бензонасос работет все то время, пока машина едет на газе.
Поскольку расхода бензина нет (если нет довпрысков , или перехода на бензин в режиме максимальной мощности ),-то он подкачал,а дальше сброс лишнего через клапан в баке. То есть он гонит топливо всегда. В рампу до порогового давления и назад в бак по его достижению. Примерно так.
0
Андрей Козьмин
04.03.2020, 19:26
неее. Боря. нужно понять -когда он НЕ РАБОТАЕТ при включенном зажигании
SYOrenburg
05.03.2020, 12:44
Не верю. Ситуация с антифризом развивается очень быстро.
И правильно что не веришь. Это не антифриз. Это какая-то хрень в нашем чудном газе красного цвета, у нас же газ хороший на продажу, а сами заправляем казахстанский отвратительного качества. На станции обслуживания гбо я оказался не один такой. Эта сверхвонючая красная чепуха забила фильтр тонкой очистки наглухо, а потом забила 3 из 4-ех газовых форсунки. Прочистка/промывка решила проблему (на долго ли?) + заменили фильтра. Странно но фильтр грубой очистки оказался девственно чист. По ходу при нагреве в редукторе эта субстанция отделилась от пропановой смеси и наделала делов. Парадокс ситуации в том, что на этом газе мастер не смог откалибровать мозги ГБО. Сказал выкатать это чудо, заправиться на другой заправке и к ним смотреть фильтр и параметры. Вот это попадос на ровном месте.:mad:
SHERIFFF
05.03.2020, 12:51
Охренеть. А другие заправки есть? А то бывает, что и сменить заправку невозможно.
SYOrenburg
05.03.2020, 12:56
Есть ещё один поставщик, их у нас два на весь город, посмотрим как поведет себя ГБО.
P.S. хорошо что форсунки ремонтопригодные, а то попадос был бы не на 1000р. как сейчас, а куда на более серьезные деньги.
grizlik063
05.03.2020, 13:13
откуда у нас казахстанский газ? или это следствие снижение выработки нашими НПЗ?
Поддержу про охренеть.Чтобы ОМВЛ не смог охватить диапазон охренения поставщиков газа-это же надо здорово постараться...
SYOrenburg
05.03.2020, 20:08
откуда у нас казахстанский газ? или это следствие снижение выработки нашими НПЗ?
У вас в Самаре о нём тоже скоро услышат. Ваш Нефтегорск давно уже под прицелом. Казахстанский газ и нефть дешевле, потому-что качество так себе. Ну а экономика и реструктуризация сделают своё дело. Парадокс состоит в том, что у нас газ стоит 23.40р. и он дороже чем в Самаре, хотя у нас есть газзавод и собственно сам газ. А вот в Саратове нет ни газа ни газзавода и газ там ваш - самарский, но стоит он там дешевле чем в самой Самаре (по крайней мере так было по пути на юг в 2018-ом году.)
Да Борис, я сам удивился и о...ел. Форсунки то не мелкие...
Значит Андрей Козьмин тоже под прицелом.
Вообще ситуация интересная. Казахстану выгоднее импортировать, нежели продавать внутри страны. В России цена превышает 135 тыс. тенге за тонну, а стартовая цена на бирже в Казахстане – около 43,4 тыс. тенге за тонну. Но к 2024 году предполагается формирование общего рынка газа ЕАЭС и это значит, что к этому времени цена на внутреннем казахстанском рынке должна достигнуть паритета с ценами на рынках России, Беларуси и т. д..
El bongo
05.03.2020, 21:53
...нас газ стоит 23.40р. и он дороже чем в Самаре...
:eek:
В Самаре 17,30 - 19,50р. Кстати, ни Самарский ни Оренбургский пропан у нас не котируются. Условно неплохой газ везут из Татарии (Альметьевск?). За 350 часов работы ГБО на фильтре и корпусе фильтра образуется заметный серый кристаллический налет, установщики называют его серой. Тоже не подарок, но с чваниной с твоих фоток ни в какое сравнение не идет.
grizlik063
06.03.2020, 09:09
Есть места где и по 16,5р газ, цена приведена из программы "Gas Station".
Со слов продавца одной из заправок, газ у них из Тольятти.
В субботу поеду на ТО, посмотрю что с моими фильтрами за 10000км произошло.
В последнее время стал замечать что расход газа чуть вырос, но это связываю с перепрошивкой ЭБУ. Посмотрим что скажут установщики
grizlik063
08.03.2020, 11:13
7.03.2020 съездил на ТО-10000км. Результаты на фото.
Андрей Козьмин
08.03.2020, 19:11
я пока заправляюсь на Промкриогене. откуда у него газ не знаю. заправился всего 3 раза. пока нареканий нет , да и рановато пока. сегодня попробовал "газануть" -чек больше не загорается. может подстроился...
Андрей Козьмин
10.03.2020, 16:05
сегодня узнал, что газ на Криогене от Газпром Оренбург.
SYOrenburg
10.03.2020, 19:32
Сочувствую, я на нём и словил косяк по ГБО. Меняй агзс и даже не задумывайся.
Андрей Козьмин, вы ваш чек расшифровали что значит?
Настройщики ваше ГБО в движении настраивали?
Андрей Козьмин
11.03.2020, 18:38
"качество смеси не соответствует заданным параметрам". ошибка выскакивает периодически, потом сама исчезает. я пока не обостряю с установщиками. кроме установки в студийных условиях, с машиной ни чего не делали. настрой у установщиков пофигический -поставили, пендаль под зад дали, и гуляй. все претензии (из подслушанных разговоров с иными клиентами) сводятся к фразе -хреновый газ "где то" подцепили. мои доводы о том, что заправлялся только у них же, пропускают мимо ушей. я пока не бью копытом, потому как меня устраивает ход машины и я понимаю, что мотору просто не хватает энергии газа на предельных режимах. ну и хрен с ними -я не шумахер. пока -так. хотя жалобу в кол цент оставил -"шоб была".
Novichok_1
11.03.2020, 19:43
... мотору просто не хватает энергии газа на предельных режимах. ну и хрен с ними -я не шумахер.
Это бедная смесь - не настроена газовая карта. Предельный режим это не скорость, а нагрузка (затяжной подъем). Так и клапанам конец может наступить. Если программа настройки ГБО открыта, в свободном доступе и не требует ключа, то установите себе на комп, подключите и подстройте. Есть сайт с форумом для ГБОошников и самоучек по всем системам.
Мне так и пришлось сделать после того как выскочили дважды ошибки по бедной смеси. Там же подсказали как физически улучшить систему.
http://www.carhelp.info/forums/forumdisplay.php?f=52&
Андрей Козьмин
11.03.2020, 20:33
я бы сам три цепи поменял, но в комп бы не лез. не мое это. земляки--- кто сделает?
Купи шнурок. Созвонимся, подскажу как вручную подправить карту. Программа открытая.
Андрей Козьмин
11.03.2020, 21:31
Боря, ты меня заводишь ))). я подумаю, может кто то все таки поможет. Боря, а может по другому -ты мне сейчас все напишешь, я распечатаю и в морду установам суну?
Novichok_1
11.03.2020, 21:37
Чтобы "в морду сунуть" надо увидеть карты,а для этого и надо комп, программа и шнурок.
Андрей Козьмин
11.03.2020, 21:42
зануды...
SHERIFFF
11.03.2020, 21:50
Настроить через комп можно, при условии что физически собрано всё правильно. А тут как раз вопрос к мастерам. Вместо того что бы решать вопрос с ними, херней страдаете. Садите мастера рядом с собой, газ в пол и показываете ошибку.
У меня была ошибка по бедной смеси и самостоятельным переключением на высоких оборотах на бензин. Мастер целый день со мной с буком катался, считывал сразу данные с авто, чего то там крутил-вертел, снова катался. Вылечилось только установкой доп мап-датчика (если я не запамятовал) и всё, как бабка отшептала - 140 тыкм на газу без проблем и чеков.
Novichok_1
11.03.2020, 21:55
Если неправильно подобрано железо, то комп и покажет. А тапок в пол .... есть закон подлости: ошибка и не выскочит.
SHERIFFF
11.03.2020, 22:02
Покажет что? Что есть ошибка по смеси, а не по кривым рукам. А ошибки, чеки, в памяти остаются, я ЕЛМкой считывал.
Novichok_1
11.03.2020, 22:20
Покажет время впрыска бензина и газа на холостом ходу, кривую перерасчета времени впрыска газа по отношению к бензиновому. А там уже делают выводы о давлении в редуктора, форсунках и жиклерах, подключении форсунок через рампу или гометы. Еще есть компенсации по давлению и температуре. Время впрыска на мощностных режимах
SHERIFFF
11.03.2020, 22:24
Вот я и говорю, что А.Козьмину может не помочь то, что он сам туда влезет. Надо толкового спеца просить.
Оценить качество смеси можно и без газового шнурка, через obd 2 адаптер elm327 или другие.
По лямбде, и топливным коррекциям.
А графики можно и "в морду сунуть" ))
Вообще то, если установщик настраивает только холостой ход и не настраивает в движении, надо от него уходить.
Оставлять ГБО не настроенным - гробить машину.
Novichok_1
12.03.2020, 14:47
Увидеть можно, а подстроить нет.
Сегодня мультитроник ближе после обеда заговорил человеческим голосом. Да так настойчиво. Ошибка системы. Пропуск зажигания в четвертом цилиндре. Ну и чан тут же высветился. До дому доехал и выкрутил свечу. Чистая . Как на бедной смеси. Начал искать причину. Оказывается забыл одеть трубку от газового ред. на впускной коллектор, после обслуживания. Вот и для чего она тогда. Если редуктор и без нее работал фактически пол дня нормально. Был просто подсос воздуха в коллекторе через трубочку. На холостых только чуть потряхивало .Похоже она просто для того что бы газ если мембрана треснет, подавался в двигатель , а не на улицу? Да и смотрел ремкомплект на редуктор на всякий случай. Цена в инете чуть больше 1000. Эт как нормально?
Так и есть. А трубочка для поддержания разницы давлений. А то потом на заправке удивишься.
Если посмотреть на конструкцию редуктора, видно что трубочка из впускного коллектора позволяет менять выходное давление газа из редуктора в обратной зависимости от давления в коллекторе.
Просто редуктор без подсоединения к коллектору работает в режиме своего максимального давления/производительности, но топливные коррекции компенсировали нарушения смеси и Вы не заметили изменений.
Да там такая пружина. Чуть ли не от клапана грузового автомобиля. Врят ли там вакуум что то сможет изменить. (разобранный на картинках видел) Как нибудь попробовать надо. Манометр прицепить а трубку то снимать то ставить.
Разряжение в коллекторе на ХХ довольно значительное (где то -70 кРа), площадь мембраны не маленькая (где то 100мм диаметр), если интересно можете примерно вычислить добавленную на пружину силу.
SYOrenburg
04.04.2020, 18:20
Для ГБОшников полезный видос
_WU8ENDt_Lo
grizlik063
04.04.2020, 18:49
У меня стоит фильтр аналогичной конструкии. За 10к пробега был только налет серы
Андрей Козьмин
04.04.2020, 19:32
парни, помните -у меня чек загорался? так вот -сам потух и после трех -четырех раз таких загораний и потушек , загорания прекратились. обучился?
SHERIFFF
04.04.2020, 23:27
Или умер :icon16:
https://www.аvitо.ru/stavropol/zapchasti_i_aksessuary/filtr_tonkoy_ochistki_gaza_gbo_didzhitronik_185524 4029?slocation=655190
И такой сойдет. Менять раз в 10 000.
90326
А вообще то масло в газ попадает из компрессора который используется для перекачки суг из цистерн в хранилища. Принцип работы всей системы заключается в том что паровая фаза компрессором откачивается из резервуара в который нужно слить. И подается в тот от куда нужно брать. При перепаде давления примерно в 2-3 кг. Жидкий газ самотеком идет из одной емкости в другую. Компрессора как правило масло поедают канистрами. Особенно если он от холодильных установок. Потому что их ставят из за дешевизны по отношению к тем что разработаны спец. для суг. Хотя и те масло кушают как говориться дай боже. Для примера компрессор с холодильника в месяц расходует около 100-200л. (компрессорное масло). Так что форсункам если масло фильтрованное даже на пользу. Вот схемка и фотки если кому интересно газового терминала, которых мне за свою жизнь пришлось построить несколько штук. На газовой заправке для автомобилей используется насос высокого давления. Типа коркен. Там газ перекачивается уже в жидком состоянии, со всеми маслами попавшими туда с компрессора.
Решил обслужить газовое оборудование . Поменял фильтр на входе редуктора. А вот после него у меня вот такой. И он на сегодня отработал где то около 140000км без обслуживания. Фильтр этот разборный. Снимается стопорное кольцо со стороны выходного штуцера. И вытаскиваются все внутренности. Сам фильтр изготовлен из металической сетки которую можно промыть растворителем и продуть компрессором.
Вот в таком состоянии он там был. Как еще форсунки не забились. Хотя нареканий на работу гбо нет. В общем промыл , продул и собрал все на место. Теперь еще тысячов на 100. За одно и редуктор промыл и поменял внутренности. Для инфы в штуцере куда вкручивается подводящая трубка от электроклапана стоит сеточка. Ее так же нужно промывать.
Вот из чего состоит фильтр.
SHERIFFF
02.05.2020, 18:57
25.04.2015, 22:58 (http://syclub.ru/showpost.php?p=460500&postcount=11)
Вот как. А я думал что катриджей для него нет и просто промыл..Век живи и век учись.
https://www.mirgaza.ru/catalog/filtry/a-cartridge-filter-vapor-phase-brc-respectively-original/
Вот в мир газа .Оригинал чуть больше рубля. Заказал. Пригодится. Спасибо за подсказку.
SHERIFFF
02.05.2020, 20:52
200 рублей по коду 10-GAS1S
Вот вы все про масло из компрессоров, но при каждой переливке, перекачке стоят измерительные узлы , а вот перед каждым измерительным узлом обязан стоять фильтр и тем более фильтра стоят в заправочной колонке иначе все измерения будут плюс минус километр. К чему это я тут? Да просто не заправляйтесь из бочек проедьте вы эти несчасные 2-3 лишних километра до нормальной заправки.
У каждого измерительного узла может и должен быть байпас. Да и масло это меньшее из бед. Трубы и резервуары ржавеют изнутри и это продукты коррозии - окислы железа.
Трубы и резервуары для газа изготавливаются не из стали для водопроводных труб и резервуаров. Нормальные компании все таки придерживаются правил.
Пардон за оффтоп, но лучше земляку помоги в замене цепи. Темка вот http://www.syclub.ru/showthread.php?t=26143
П.С. Ну сделали презервуар из 09Г2С, что, скорость коррозии сразу стала как у нержавейки? Нет...та же как и у Ст3сп.
Там через Искандера скинул контакт земляку, сам только выжимку заказал жду посылку.
Мит, вы уже скидывайте фото и заправки, а то не полная картина.
grizlik063
13.05.2020, 06:49
А как понять перед тобой нормальая запавка или нет? За 12.км пробега на газе заправлялся из 2-х бочек, фильтра в хорошем состоянии. Знакомый заправлялся на сетевой заправке, газовое оборудование вышло из строя, сколько по времени заправлялся информации нету.
К стати, "нормальные" заправки сначала заправляют с бочек-цистерн, а потом в "разлив". Или вы о каких бочках? :icon16:
grizlik063
13.05.2020, 09:14
комментарий к посту №2226
Я не кому то лично...а вообщем. Сам в своё время пользовался ГБО, разницы не видел по заправкам. Возможно тогда меньше "тыбзили":icon16::icon16:
Да это понятно что сначало газ в бочках, цистернах и резервуарах но при каждом переливе стоят фильтра. Вот даже на схеме Мита они присутствуют.
Там обычные сеточные. И пыль типа цемента они не фильтруют. А на азс положено раз в год зачищать рез. Но этого ник то не делает. Только когда капремонт лет через 10ть. Там на дне например в 10куб. примерно 50-100 кг пыли. И если газ только слили из газовоза. То лучше подождать хотя бы сутки. Что бы эта пыль осела. Заборная труба на расстоянии 100мм. от дна. Еще если по правилам газ должен отстаиваться на газохранилищах после слива из цистерн две недели. А конденсат сбрасываться через свечу. Но. Как всегда никто это не делает. Лишние потери в сотни литров. Лучше по быстрому сдыхать на азс. А тем клиентам в бак. Вот по этому и фильтра наши вечно грязные и редуктора в смоле. В общем бизнес прежде всего. Качество пофигу. Хорошо что самолеты не на газу. А то падали бы через день.
https://youtu.be/b0H23ltzp7U
Вот колега прислал. Говорит что это уже не первый раз.По поводу качества газа на левых заправках. Фильтр просто самовозгорается при тряске на воздухе. Вот и такой газ бывает. Причем химия что в нем разъедает даже медные трубки.Поэтому лучше заправляться на фирменных. Хоть и немного дороже.
SYOrenburg
28.05.2020, 07:03
Красный фильтр )))) Вот у меня такая же чепуха была. Что это? Не понятно. Сменил агзс, смотрел фильтра, всё нормально стало.
Медные трубки - пережиток прошлого. Разъедаются любым газом, фильтр всегда забит. Пластиковая магистраль и никакая другая, очень удивитесь после замены чистоте газа. Медь в ГБО зло.
Больше там не заправляйся. Это технический газ с химией что бы лучше сгорал например на ГРЭС. Или в котлах для отопления. Это как соляра. Есть автомобильная а есть печная. Жулье. Дешевку по дорогой цене. И потом кто не знает вот такой фильтр после замены взял да и оставил в гараже. А он ночью и -----. Нет ни гаража ни машины. А потом проводка виновата.И еще такой газ в ведре в жидком состоянии можно переносить.Очень медленно испаряется на воздухе. Это и в видео видно. Загорался несколько раз. Как кисель напитался. Из за такого газа и клапана горят.
SYOrenburg
29.05.2020, 10:41
Ander54 у меня пластиковая магистраль
xFullHDx
06.07.2020, 00:40
Всем доброго времени суток.
Скажите, пожалуйста, есть ли такие люди которые до сих пор ездят на ГБО Тартарини?
Я уже с пол года как на бензине, и это печально. Мучаюсь между выбором ГБО..
Как вариант что я смог набросать.
1) Мозги BRC Sequent 32 OBD, Редуктор BRC GENIUS MAX, Форсунки BRC IN03 MY09 (желтые). (стоимость комплекта без установки примерно 500уе).
2) Мозги KME NEVO Pro, Редуктор KME Silver/ или KME GOLD GT, форсунки Barracuda Single. (цена примерно 300уе без установки).
3) Мозг Stag-4 QBox Plus, редуктор KME Silver/ или KME GOLD GT, форсунки Hana Single Green 33 – 50 (цена 250-300уе без установки).
Отдельно хочу:
1) заменить полностью всё. И баллон (на максимальный так как каждые 300км на заправку напрягает, особенно на дальняк вымораживает сильно когда часто заправляешься).
2) трасса(с медной на пластиковую).
Варианты я набросал сам, из того что нашел.
Что не понял- это
1) Мозги BRC Sequent 32 OBD - это у них самый новые мозги или есть новее? Аналогично по KME и STAG.
2) Выбор между редукторами - тут тьма.. По-идее чем больше дорожек для обогрева - тем круче. И Парадокс - более сильные редуктора имеют меньшую площу обогрева .Как их выбирать? И вообще - запас лишним не будет? Отзывы почитаешь - так в принципе абсолютно любой редуктор высмеют и скажут что фуфло. За исключением самых бюджетных вариантов - там люди понимают что дешево и сердито.
3) какие форсунки лучше - Barracuda Single или Hana Single Green (синие не подходят т.к. они для 40-60 лс\цилиндр - или можно ставить?). Честно - не понимаю как выбрать форсунки. Вообще.
Хочу гбо которое будет работать.. У меня пробег 18-22 тыс в год. Машину продавать не собираюсь так как очень нравится и удобная и красивая))
Кто что может посоветовать\обьяснить? Может на другие комплекты ГБО посмотреть, может что-то поменять из мною предложенных? . Может кому-то проще в голосе обьяснить - могу дать номер (вацап\вайбер\фейсбук). ЗАРАНЕЕ СПАСИБО !!
xFullHDx
1. На тартарини ездят только те, кого развел оф укр дилер SY на сохранение гарантии при установке ГБО.
2. Мозги BRC Sequent 32 OBD не топ - топом был Sequent Plug and Drive.
3. Редуктор BRC GENIUS MAX нам избыточен - достаточно Genius MB1500.
По своему опыту 3 лет на комплекте Plug and Drive - все работает как часы (тьфу три раза). Единственный минус - цена.
xFullHDx
Ставил ГБО в Киевской области - http://www.syclub.ru/showthread.php?p=667618#post667618
Могу скинуть контакт установщика.
В России официально (с завода) на Нашу машину ГБО не ставился, у нас даже названия разные Actyon и Korando
У нас не только не ставится нигде дилерами, но и самостоятельная установка и установка специализированными мастерскими обросла труднопреодолимыми препятствиями. Хорошо ещё, что отложили эту дребедень, когда машину с ГБО или фаркопом надо в ГИБДД на эвакуаторе везти . Совсем, пилять, мозги обнулились...
Мда... Можно только посочувствовать. Особенно тем у кого большие пробеги...
Спасибо хоть газ пока продают.
xFullHDx
08.07.2020, 19:09
Итак, народ.
Я это.. :dd: . Случайно попал к человеку который работал когда-то на АИСе - газ ставил. Итог по моему ГБО Тартарини.
Залегли форсунки, он их разобрал, почистил, проверил. Длинну не регулировал а пока так как есть - пока притрётся с недельку-две. Что имеем слева на право. 50-47-47-47 при норме на мои форсунки 49. Машина едет на газу, причем прекрасно едет. Смесь была богатая, давление редуктора было 1.4 - снизили до 1.2. По смеси - я там сам ковырялся :bm:. После обкатки будет видно что к чему.
По-поводу форсунок - когда им таки прийдёт аминь - куплю новые быстрые (к слову форсунки EVO 08G) медленные. У кого стоят 08 - там, наверное, вообще гг.
На данный момент машина работает на газу - уже успел 6 часов намотать). Переключение - ровное, без рывков (а ранее они были). Было переключение на 25 градусов, поставили 30 ). Летом это буквально минута работы на холостых. Что могу сказать - адекватный шарящий человек который понимает что он делает - редкость. К слову НИКТО по Черновцам ни разу не сказал мол так и так, давай приедешь и посмотрим что с твоим ГБО. А Руслан (мастер) - уважаю :bd: Все обьяснил, а самое главное отговорил менять ГБО - говорит что в целом на этом эздить можно еще с годика 2 как минимум. Долгая работа ГБО от частоты замены фильтров зависит..
Теперь я снова в строю ГБОшников. Так рад - это просто не передать словами (еще бы - на каждой сотне км - экономия от 100до 120 гривен (в рублях это от 259до311руб экономии ).
Задумался об установке газа и появились сразу вопросы:
- нужно ли перед установкой ГБУ, регулировать клапана ( увеличивать зазоры из за большой температуры )?
- есть ли хороший проверенный сервис в г.Уфе или ближайшие города по установе ГБО
- какую электронику выбрать, производителя?
- предлагают установить топливную магистраль из нержавейки - нормально ли это?
- какого объема балон влезет к нам вместо запаски?
- какие подводные камни ?
- на что обращать внимание?
grizlik063
13.08.2020, 12:24
п.1 - у нас стоят гидрокомпенсаторы, регулировка не требуется.
п.3 - большой выбор, все зависит от толщины кошелька
п.4 - "кашерная" магистраль - термопластик, хотя и у него есть противники. Раньше была медная магистраль.
п.5 - до 240 мм в высоту и до 720 мм в диаметре, балон внутренней установки с внутренней горловиной.
les_nv
Нержавеющая магистраль для газа если и существует, то это какая-то сильная экзотика.
Я бы таких газовщиков обошел бы десятой дорогой.
Балон на 65 литров входит с запасом (остаются небольшие зазоры сверху и по краям).
Подводных камней много - найдите грамотного установщика с хорошей репутацией, иначе даже знание вами всех ньюансов не спасет потом от головной боли.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot