Просмотр полной версии : Установка ГБО на New Actyon.
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
Актиошка
30.10.2014, 09:09
Дружище, ты поаккуратнее с выражениями.
А что случилось, дружище? Бредом я назвал те рекомендации, ну не ты же их придумал. Или не?
Никакой агрессии, пытаюсь остановить направление желающих установить, либо установивших гбо в неправильное русло.
Разве на картинке оборудование BRC ? Мне кажется это какая то сборка. Может я отстал и BRC начало выпускать другое ГБО. Тогда виноват.
В посте 918 Tarym пишет:
"Сегодня установил "газ" оборудование Дидитроник на авто.Баллон на 60 л БАЖевский. В 9,30 отдал машину в 14,00 позвонили , что готова. Цена 22 т.р".
Поэтому, вы правы это не BRC )))
Актиошка
30.10.2014, 11:25
Извини, но кто ты такой, чтобы направлять людей в правильное русло? Как можешь брать на себя такую ответственность? Называть бредом инструкции и рекомкндации производителей?
valerik697
30.10.2014, 11:58
В ответ на пост 968. Комплект НЕ plug and drive + ,
36445
36446
valerik697
30.10.2014, 12:22
В ответ на пост 968. Комплект НЕ plug and drive + ,
36447
36448
36449
36450
36451
valerik697
30.10.2014, 12:27
Добавлю ещё
36452
36453
36454
36455
36456
36457
36458
36459
SHERIFFF
30.10.2014, 13:15
Сообщение от SHERIFFF
Вопрос от "новоиспеченного газовщика" - на сколько должно "вонять не вонять" газом в салоне? Заправился сегодня с утра, вечером сел в машину - ЧУЮ!
Сегодня съездил к установщикам, обнюхали, обпенили, ничего не нашли. Сказали попробовать после следующей заправки нажать на клапан ЗУ, что бы шарик опустился (Может ЗУ травит). Если запах будет продолжаться пообещали заменить баллон, говорят уже несколько случаев с дырявыми баллонами были.
Заменили сегодня баллон Балсити на Атикер. Надеюсь что хоть с ним всё будет хорошо.
steepler
30.10.2014, 22:05
Установка у Tarym, мне не понравилась чисто внешне. Слишком много торчит шлангов, мозги прикрепили к воздушному коробу - отличное решение. Мои фото на стр.14 (кому интересно)
Ну вот сегодня чистил баллон. Ржавчины внутри было не так уж и много. Правда чтобы вытащить ее от туда пришлось повозиться. Заранее услышав историю о том что какой то дядя пылесосом воспользовался и у него взорвался и пылесос и баллон. Сначала продул выхлопными газами снятый конечно же. А уж затем постучал по кругу деревянной колотушкой и только потом воспользовался пылесосом. Грамм 50 примерно мусора было. Который попадал в трубку и забивал фильтр каждые 200км.Так что поаккуратнее если что.Я говорю о том если кому придется этим заниматься.А вот просто высыпать из баллона мусор не получится. трубка горловины примерно см 5 входит вовнутрь.
Поставил BRC, все ОК, поставил мультиклапан. Возможно ли откалибровать показания количества газа. В баллоне больше половины газа, а горит только один светодиод. Заправил полный баллон горит 4 светодиода, чуть проехал еже горит 2. Работа не адекватная.
Эти показания только лишь для того что бы знать что газ еще есть. А так или мультитроник или по пробегу приблизительно. Поэтому многие с этими датчиками и не заморачиваются. Что он есть что нет.Только деньги на ветер и лишние провода.Как закончится - запищит. Лучше каждый раз выкатывать газ до конца. Так можно контролировать хотя бы на сколько какая заправка жаднее. На некоторых умудряются заливать по счетчику больше чем емкость бака. Да и не знаю почему. Но пробег больше если каждый раз заправлять пустой. Не зависимо от залитых литров. Тоесть если доливать скажем по 40л. то пробег на этих 40л. будет меньше чем если залить в пустой бак.Проверено временем. Примерно процентов на 10.
Датчик уровня точно показывает полный бак, это необходимо для контроля заправки и для контроля перелива баллона. Можно индивидуально калибровать политражно, но на агзс начинается истерика у персонала, орут, боятся, выгоняют. Больше не практиковал.
Нужно сперва калибрануть пустой баллон, до заправки, затем залив до отсечки снять показания полного, всё что в середине- усреднённые значения, опрашивается с интервалом раз в пять минут, если память не изменяет. Никаких лишних переплат нет, датчик входит в состав мультиклапана. От него можно отказаться, но это не влияет на цену, провода тянуть к газовому клапану надо, а кабель там 4х жильный заводсткой.
Спасибо, все понял :) . После установки заправил 50 л проехал 440 км, в принципе доволен. Устанавливал в Смоленске ООО "Автомобильные газотопливные системы" настраивали и на холостых и в движении по трассе на 2500 оборотах. Сейчас прет как танк, на бензине так не ехал. Начал сомневаться, может придавить немного. Но это уже надо самому. Шнурок заказал http://www.ebay.com/itm/181557198783?item=181557198783&viewitem=&sspagename=ADME:L:OC:US:3160&vxp=mtr.:335:
Дайте ссылку на программу. Никак не могу найти. Какая то белиберда скачивается.
Да и по шнурку то номер паспорта телефон. Чуть ли не ключи от дома где ---------
На х мне такой шнурок?
Программу скачивал на офф.сайте BRC http://www.brc-gas.su/86.html
Да и по шнурку то номер паспорта телефон. Чуть ли не ключи от дома где ---------
На х мне такой шнурок?
Я же тебе писал что на сайте www.mirgaza.ru и шнурок есть и запчасти для ТО и програмы все есть.
SHERIFFF
03.11.2014, 22:31
Мужики, может кто подсказать какой из фильтров грубой очистки BRC надо выбрать? На сайте продавца их 2 - "Фильтр BRC ЕТ 98 н/о" и "Фильтр BRC ЕТ 98", отличаются размерами в мм... Как узнать какой у меня?
Задал вопрос установщикам, ответили мол хз, приедешь на ТО, открутим, узнаем.
Установил BRC попросил у установщиков фильтры, т.к. на ТО я к ним за 380 км не поеду дали "Фильтр BRC ЕТ 98 н/о" сказали поменять после пробега 30-45 тыс км, через 10 - 15 тыс км поменять паровой фильтр.
Пробег уже к 30 тыс.км надо делать ТО - 2. К ОД не поеду, после ТО -1 долго плевался не доверяю машину рукожопым. При ТО-2 предусмотрена замена свечей. Свечи выкрутил посмотрел вроде нормальные.
Вопрос в зазоре свечей штатный 1,1 мм, с оборудованием ГБО рекомендуют уменьшать зазоры до 0,7-0,8 мм. Кто имеет опыт в этом вопросе.
SHERIFFF нового образца стоит.
Уже писал, вывернул родные поставил простые свечи, на них двигатель ровней у меня работает, несколько раз пробовал ставить то родные то простые, зазор оставил родной. Скоро три года будет как на них.
SHERIFFF
04.11.2014, 17:39
Lerik; mmags
Спасибо. Еще вопрос - есть где наглядно показана замена фильтра тонкой очистки? Или там всё наглядно, когда залезу пойму сам? Просто думаю как там потом герметичность достигается, может прокладки еще какие надо (имею ввиду в самом "контейнере" фильтра). Просто снова же на сайте продавца есть какая то фиговина под названием "Крепление фильтра паровой фазы BRC" которая дороже самого катриджа. И нужна ли она и для чего нужна?
Скажу по секрету в место него в свое время ставил обычный топливный фильтр. Что у нас под днищем. ( примерно такой же) - все работало и ни чуть не хуже. Только рано Вам об этом думать ЕШО.
Алексей1975
04.11.2014, 20:24
установщики ГБО тоже говорили можно топливный фильтр бензо ставить,пробовал,едет так же,но на топливном вход,выход тоньше чем на газовом,из за этого мокло там,хоть и хомутами все затянул от души.
Зачем мучится с бензиновым фильтром, наш совсем не дорогой, и менять можно не отсоеденяя корпус фильтра от трубок. Просто круглогубцами снимаем с боку пружинную шайбу вынимаем и ставим новый катридж фильтра, ставим на место шайбу.
SHERIFFF
04.11.2014, 20:57
Во, хоть приблизительно рассказали. Будем смотреть :)
Как это не дорогой? Оригинал стоит 450 рубчиков в закупке, это картридж. Фильтр в сборе 950.
А установщики могут много говорить, и трусы посоветовать натянуть на фильтр воздуный, чтобы воздуха меньше поступало)))) А вот производитель, BRC как пример, увеличил диаметры штуцеров у своих фильтров паровой фазы, и не просто так это делается. Бензиновый фильтр станет причиной прогара клапанов из-за обеднения смеси, так как штуцера сильно маленькие и работают как ограничители.
МИР ГАЗА -катридж 200р. Зачем брать в сборе?
SHERIFFF
04.11.2014, 21:35
Нашел, может кому еще пригодится! Видео на английском, но всё предельно ясно.
Замена фильтров BRC (https://www.youtube.com/watch?v=LiDwWjVCQSg&src_vid=U3uZSerTpjM&feature=iv&annotation_id=annotation_2157599593)
https://www.youtube.com/watch?v=LiDwWjVCQSg&src_vid=U3uZSerTpjM&feature=iv&annotation_id=annotation_2157599593
У одного меня проигрывание с Ютуб не отображается на форуме? Добавил ссылкой.
Это неоригинальный 200 рублей стоит. В МГ оригинал картридж МТМ 450 отпускная оптовая цена. В магазине нет, я лично заказываю. Кстати, история в вашем клубе повторяется. Недавно тему картриджей мусолили в другом автоклубе, и в каждом клубе есть оппонент, который кидает ссылки мира газа и спорит со мной до умопомрачения.
Скрин накладной найти не могу, а новый делать лень.
SHERIFFF
04.11.2014, 21:46
вот мир газа и их цены, или есть другой мир газа?
Шериф, читайте внимательно что я написал.
SHERIFFF
04.11.2014, 21:55
Шериф, читайте внимательно что я написал.
Прочитал. Что продают неоригинал, а вы у них же заказываете оригинал. Просто вопрос, если свечи, фильтра и т.д. и т.п. ищут и ставят аналоги (взаимозаменяемые, дешевле по цене и НЕ УХУДШАЮЩИЕ показатели) - стоит ли платить больше?
Стоит! Комплекты BRC с форсунками IN03MY09 идут с фильтрами разборными в которых стоят картриджи МТМ или паркет, а комплекты бюджетного класса с форсунками менее точными идут с обычными бумажными фильтрами, так как точным и быстрым форсункам важна чистота, и картридж оригинальный сделан не из бумаги. Он быстро забивается и на продувку становится тяжелый, а если поставить неоригинал, то он и через 100 ткм продувается как новый, и полная рампа хлама и форсунки на помойку.
Я заказываю оригинальны картриджи у менеджера по моему региону. мне не отказывают и привозят, а вот люди из другого автоклуба решили пойти по моему пути, задали вопрос менеджеру по своему региону и не получили совсем никакой информации, даже маркировки тех картриджей что по 200 рублей не назвали. Вот так.
Одно время фирма комплектовала свои комплекты форсунками ”Pan Evo” итальянской компании Zavoli. Благодаря этому, удалось существенно снизить стоимость комплекта.Из-за конструктивных особенностей форсунок ”Pan Evo” требуется их обслуживание каждые 10 000 км пробега. Сейчас инженеры BRC занимаются доработкой форсунок Zavoli и увеличением их ресурса. Форсунки BRC необслуживаемые, как и бензиновые форсунки.
Поэтому с 2011 года поступили в продажу комплекты Sequent 24 MY 11. Это практически тот же Sequent 24 MY10, но форсунки и рейка форсунок компании BRC, причем форсунки усовершенствованные. Благодаря аксиальному, а не радиальному расположению отверстий, иной реализации уплотнения и крепления удалось уменьшить габаритные размеры форсунок. Основной параметр – время открытия/закрытия форсунок – для Pan-Evo составляет 3,5 мс, для BRC 2.0- 1,6 мс. То есть эти форсунки по заявлению производителя являются одними из самых скоростных и точных!
Преимущества
1. Отлично работающие форсунки!
Недостатки
1. Слишком требовательны к качеству газа, поэтому требуют только оригинальных фильтров и своевременную замену!
Кстати, представительство паркер в РФ футболит всех обратившихся к ним за картриджами. Я думал только меня так, оказывается что они сообщают информацию о защите своих клиентов и картриджи не продаются, на них уже есть свой покупатель. Обидно, но это так. Можете сами звонить и спрашивать. А вдруг продадут))))
Ссылку надо на представителя? Или сами?
И поверьте, ценник на него не просто так высокий, это реально качественный продукт. Они и на ебей продаются не дешево, а значит монополия тут не при делах.
http://www.ebay.it/itm/filtro-per-impianto-a-gas-gpl-brc/321568342551?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%2 6asc%3D20140620074313%26meid%3D1f1b1e09c7b944abb32 47881a02e431a%26pid%3D100011%26prg%3D2014062007431 3%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D321557919250
А вот что получил клиент МГ по почте, и скрин нашел своей накладной.
Этот неоригнал вроде как не из бумаги, и мне такой привезли по ошибке вместе с оригиналами, не стал разбираться, заменил на оригинал. Неоригиналы у меня есть, для форс мажора так сказать, на случай когда ничего не будет, можно перебиться, и вот этими перебиваниями я понял в чём их минусы кроме одного плюса- цены. Один уехал и забил на замену, следующую замену вместе с форсами сделали.
Вот ссылки на сайты о которых здесь все пишут.
http://www.mirgaza.ru/catalog/brc/electronics-assemblies-adapters-etc/
http://www.gaz-car.ru/programmy-dlya-nastrojki-gbo-brc.html
И еще вопрос . Вот два шнурка . Один стоит 1500р И на нем тонкий адаптер. Другой 2800 с толстым адаптером. Оба для брс. Что там в этой коробочке? И подойдет ли тот что дешевле? И вот ярлык программы - это то?
У меня такой как на нижнем рисунке, а про китайские где то читал что они часто вылетают. Ярлык , да , это наша програмка по настройке. Набери в You Tube- Настройка гбо BRC -хорошее видео все понятно. А на сайте - Gazmap- словами все описано.
SHERIFFF
08.11.2014, 00:21
Может не в тему, но волнует (установил ГБО 15.10.14г. и понеслось за литр пропана в Московской области):
15 октября - 18.00 руб.
20 октября - 18.70 руб.
28 октября - 19.20 руб.
30 октября - 20.30 руб.
07 ноября - 20.50 руб.
Это что такое и куда летим? :mad:
Да у нас летом (август) еще по 20 было, балон на дачу заправлял, т.ч наслаждайтель дешевым газом
Летим к 30 ке.
Да у нас летом (август) еще по 20 было, балон на дачу заправлял, т.ч наслаждайтесь дешевым газом
Летим к 30 ке.
Мы катимся к тому, что скоро пешком будем ходить с такими ценами на бензин а теперь и газ! Только чиновники будут ездить на 5 литровых БМВ и ауди на 98 бензине зарплаты позволяют!
Может не в тему, но волнует (установил ГБО 15.10.14г. и понеслось за литр пропана в Московской области):
15 октября - 18.00 руб.
20 октября - 18.70 руб.
28 октября - 19.20 руб.
30 октября - 20.30 руб.
07 ноября - 20.50 руб.
Это что такое и куда летим? :mad:
Всё хорошо! Тонем!(с) Надо же как-то компенсировать скидки на газ дружественным странам на востоке и западе... Теперь можете гордиться, что спонсируете ГазПром.:)
а у нас нынче по 15,60 заправляюсь)))))
SHERIFFF
08.11.2014, 21:41
а у нас нынче по 15,60 заправляюсь)))))
Счастливый :335:
Beliy
А при чем тут Газпром? Они же поставляют за рубеж природный газ, а не пропан.
Извиняюсь, я думал пропан из газа делают...:97:
steepler
14.11.2014, 19:43
Неделю назад съездил до Чебоксар и обратно в Питер. Ценовая политика газа такая: СПБ-19р.,Нижегородская обл.(М10)-18,50р., Тверская обл.(м10)-18,50р., Московская обл.(А108) газпром-19,50р., МКАД от 20-22р, Владимирская обл.(М7) от 17,90-18,20р., Нижегородская обл.(М7) от 15,30-15,90р!!!., Чувашская респ. и город 16,30-16,50руб. Может кому пригодиться.
Спасибо хорошая информация.. Жаль что еще нет альтернативных источников для передвижения. Газ и тот типа закона сохранения энергии. Все давно просчитано. Пустить пыль в глаза. А в конечном итоге лохотрон. Хоть на чем передвигайся. Дизель - бензин. или бытовые отходы . В конечном результате тыров через 100 результат будет один. Экономил на заправке. Влетел на ремонте. Экономил на ремонте. За заправку больше отдал. И . Т. Д.
А если через 100 тыр не сломается или 150?Я чет думал через пару лет Санька менять,а с учётом потерь стоимости наверное проще если что движок контракт воткнуть и дальше ездить,остальное не так дорого и проблематично
За 100 тык пробегу не каждое авто умрёт от газа, и не каждое гбо. Зубов бояться в рот...... Я думаю поняли шутку.
Так и пришлось поменять баллон на новый. Хоть и почистил его как ранее писал. Бесполезно . Видимо метал внутри сыпаться начал. Вывод не все баллоны из хорошей стали. Еще и в этом разбираться надо.Хотя на предыдущих машинах такой проблемы не было. И еще в баллоне что вместо запаски всегда остается приличное количество газа. Около трех литров.
Пришел из Болгарии шнурок на BRC http://www.ebay.com/itm/181557198783?item=181557198783&viewitem=&sspagename=ADME:L:OC:US:3160&vxp=mtr.:335: Проверил - работает. Сделал калибровку уровня топлива в баллоне и включил стратегию VSR. Единственное сомневаюсь какие поставить исходные величины, давления, оборотов и % впрыска бензина. Установил map 200mbar, 2700 об/мин, 20%.
Обычно стратегию VSR включают на машинах с механическими толкателями клапанов нам она не нужна.На всякий случай можно поставить на больше 4000.
Да я то-же читал где-то, что данная стратегия для охлаждения выпускных клапанов с мех. регулировкой. Но когда нужно дать нагрузку двигатель для собственного спокойствия, считаю будет не лишней. Тем более, что в форуме есть примеры и на бензине прогар клапанов.
вот вот,а на газу пока ни у кого с клапанами на нашем форуме проблем не проскакивало
У меня в настройках на 4000 50 на 50. Правда очень редко и кратковременно кручу в таком режиме. Бывает при обгонах на трассе.Вот только чой то сомневаюсь что там что то охлаждается.
Я себе после вопроса на сайте Академия ГБО убрал вообще эту настройку. Они мне ответили что нам она не нужна.
Клапана горят не от отсутствия гидроопор, клапана горят от нарушения теплового баланса. Стратегия VSR заменила любрикаторы. Не думаю что от неё надо отказываться.
Так подскажите ориентировочные значения давления map в настройке VSR. Не хочется велосипед изобретать.
Есть такая таблица для ряда авто, а для NA каких придерживаться величин.http://www.mirgaza.ru/Docs/BRC_Main/Table_VSR.pdf
Valdemar
21.11.2014, 14:40
Привет всем!сегодня установил гбо BRC,ставил в люберцах,тор74л первая заправка влезло69л,и немного фоото с телефона.
SHERIFFF
21.11.2014, 15:27
Сегодня заправился, в баллон на 65 литров вместили 67 литров. Спросил у заправщика как такое может быть? Невнятное бормотание и "не знаю"...
Видно в минусовую температуру больше газа можно запихать :mad: литров на 5 как минимум получается, если еще посчитать 80% от объема баллона. Кто знает, куда через инет можно жалобу кинуть? Или по месту что сделать можно? Может в "жалобной книге" чего написать, есть смысл?
SHERIFFF
21.11.2014, 17:26
Роспотребнадзор.
Спасибо. Отправил письменную заявку, посмотрим чем обернется (или затухнет по тихому).
Как то не удобно расположен клапан . Чтобы поменять фильтр . Аккумулятор снимать?
Нет МИТ нормально, не отсоединяя трубок просто круглогубцами вытащить стопорное кольцо и заменить катридж. Виноват, ты имел ввиду фильтр на клапане , да там видемо будет неудобно его менять.
Посмотрел у себя аккумулятор далеко , это фото расстояние скрадывает , все в норме.
Valdemar
25.11.2014, 22:15
Где купить докатку?
tan62rus
26.11.2014, 10:57
http://sykor.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=1150&category_id=7&option=com_virtuemart&Itemid=9
Или номера для поиска 4173034501 это диск, 4171234500 это шина размером 155\90р16 на счет болта крепления не знаю возможно родной подойдет, если нет, то номер есть на фото по ссылке
Valdemar
26.11.2014, 12:57
Спасибо
Добрый день. Хочу поделиться своими наблюдениями по расходу газа. Все свои расходы забивал в программу «Топливомер».
В ИТОГЕ:
эксплуатация: 62 дня
пробег: 5 497 км
всего заправлено: 788.8 л
расходы на газ: 15 248.00 руб. (По Питеру средняя цена 19.35 руб. за 1 литр)
средний расход 14,34 литр/на сотню
делал 2 дозаправки бензином по 600 руб.
По ощущениям ИМХО двигатель стал мощнее и приёмистей, детонация уменьшилась, работает мягче, на высоких оборотах перестал орать.
Из проблем - в Питере мало заправок газа.
Нормальный расход. А вот цена у вас дороговата , я заправляюсь по 16руб и заправок у нас полно. Себе на мультитрониксе выставил на зиму расход 14.7 для отслеживания расхода.
Детонация на газовой смеси?
Действительно как можно получить детонацию на газе . Да еще и УМЕНЬШЕНУЮ?
Тоже добавлю. Расход такой. 47л. заправил. Проехал в городском режиме на зимней резине 365км.
Это примерно 13л. Посмотрим дальше. Если так то на каждую 1000км 1000р. экономии.
Пока доволен. Летом должно быть еще меньше.
Действительно как можно получить детонацию на газе . Да еще и УМЕНЬШЕНУЮ?
Всем привет. Я так понимаю, что получить детонацию на газе можно посредством поджига воздушно газовой смеси свечой зажигания.
Что на мой (не профессиональный) взгляд, соответствует определению «Детонации». (Хотя бы из Википедии:
Детонацио́нное горе́ние, детона́ция*(от фр.*détoner*— «взрываться» и лат.*detonare*— «греметь») — это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции горения, в свою очередь, поддерживающие движение ударной волны за счёт выделяющегося в экзотермических реакциях тепла).
А под фразой «детонация уменьшилась» я имел ввиду, что сила ударной волны газовой смеси меньше силы ударной волны бензиновой смеси, за счет разности скорости горения. Из за счет чего двигатель при работе на газе «колбасил» меньше и он работает ровнее и тише.
Извините, если я что не так понял.
Удачи!!!
Да ты описываешь детонацию на бензине. На газовом топливе ее не бывает , хоть с четвертой трогайся детонации не будет.
Да ты описываешь детонацию на бензине. На газовом топливе ее не бывает , хоть с четвертой трогайся детонации не будет.
Как не бывает??? Проще говоря, детонация это взрыв газовой смеси, и не важно какой. Бензиновой, пропановой, водородной...
Наберите в поиске "детонация пропановой газовой смеси" и получите кучу ссылок.
Не бывает! Не тот двигатель у нас что бы можно было бы на нем получить детанацию.
Не бывает! Не тот двигатель у нас что бы можно было бы на нем получить детанацию.
Я не спец, спорить не буду :D
Бывает. Особенно при вмешательстве в прошивки, трамблёры и настройки гбо.
SHERIFFF
01.12.2014, 22:25
Вопрос. При раскрутке движка до красной зоны - 6 тыс.об., включается бензин, начинает пищать, пока не выключишь, повторно включишь газ, далее нормально снова на газу. Вроде как подвпрыск стоит на 5 тыс.об. Это нормально или надо пытать установщика? (БРС)
Ничего пищать не должно. По ходу надули тебя установщики с редуктором. Мощи не хватает у него. Или форсы не те поставили. Переключение с газа на бензин происходит в автоматическом режиме. Как в настройках забито. Даже лампочка газа не гаснет. Только комп диагностический этот режим может увидеть.
SHERIFFF
02.12.2014, 20:44
мит
Спасибо за ответ! Что надули с редуктором сомневаюсь... А вот на счет форсунок - ХЗ. Если посмотришь фото, может что подскажешь? Моё ГБО (http://www.drive2.ru/l/4768642/)
Все нормально у тебя .Просто надо смотреть настройки , а вообще то у меня вообще эта функция отключена. Уже про нее писали.
SHERIFFF
02.12.2014, 21:26
У меня был отключен подвпрыск. Но когда шел за дальнобоем впритык в задницу и надо резкий обгон, давил на тапок в пол до 6 тыс.оборотов - включался писк и переход на бензин (с ручным переключением обратно). Попросил на 5 тыс.об. включить подвпрыск, надеялся на отключение на 6 тыс.об. полного перехода на бензин, не помогло. Вот и думаю, это косяк или программная перестраховка и надо с этим смириться.
Наконец-то сделал фотки установки. Недавно прошел 0-ТО по газу после 1500 пробега. Замечаний не было. Газом не воняет вообще, даже сразу после заправки. по ходовым качествам нравится даже больше. Насчет настройки не знаю как у всех, но когда мне установили мы с настройщиком поехали на газовую заправку, заправились , сначала настройка на холостых, а затем в движении просили в разных режимах поездить.
Шериффф, это косяк и мириться с этим не надо! Сообщите где так ставят? Фото сделано до или после настройки стратегии впрыска бензина? Сайт установщика, если есть.
Andygo74
03.12.2014, 16:50
У меня был отключен подвпрыск. Но когда шел за дальнобоем впритык в задницу и надо резкий обгон, давил на тапок в пол до 6 тыс.оборотов - включался писк и переход на бензин (с ручным переключением обратно). Попросил на 5 тыс.об. включить подвпрыск, надеялся на отключение на 6 тыс.об. полного перехода на бензин, не помогло. Вот и думаю, это косяк или программная перестраховка и надо с этим смириться.
У меня на прошлом ДАСАВТО так и было, штатный режим перехода на бензин при раскрутке оборотов двигла выше определенной цифры. Никто из настройщиков ГБО не сказал что это косяк. Объяснили более низким КПД газа при высоких оборотах.
Бурями на марсе не обьясняли? ))))
SHERIFFF
03.12.2014, 18:40
Шериффф, это косяк и мириться с этим не надо! Сообщите где так ставят? Фото сделано до или после настройки стратегии впрыска бензина? Сайт установщика, если есть.
А что не так по фото? Вроде же уже написали Все нормально у тебя А ставили тут Установка ГБО (http://www.st-avto.ru/ustanovka-gaza/verkhnee/ustanovka-gaza)
Что не так? Да это полный трешь с нарушением тех условия.
Фото правильной установки правильного баллона выше на этой странице. Вы не ответили на провопрос про ваши фотографии.
SHERIFFF
03.12.2014, 18:45
Второе сообщение "о страхах и ужасах", а конкретика когда будет?
А конкретика в этой теме есть, и про редуктора и про баллоны, а вы постите на драйве всякую ерунду.
SHERIFFF
03.12.2014, 18:50
Содержательный ответ, видна рука проф установщика ГБО. Вопросов к вам более не имею.
Думаете мне делать нечего искать в тьеме сообщения про установку баллонов которую обсасывали и про установку редукторов 1200 которые я ставлю? Ищите, в теме всё есть. Дам совет- вернуться и переделать всё как надо, иначе можно Богу душу отдать и не только свою.
SHERIFFF
03.12.2014, 19:04
Перед тем как ставить ГБО, тема мной была прочитана с начала и до конца. И не только эта тема, но и на других сайтах тоже. Ничего "катастрофического" в своей установке не наблюдаю, ни в баллоне, ни в редукторе. Если вы ставите редуктор 1200, пожалуйста, я читал о нем больше негативных отзывов (чем позитивных) для нашей машины.
Надо быть внимательнее, читать нужно вдумчиво, слушать не абы кого.
ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕ ГРУЗОВЫХ, ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ И АВТОБУСОВ В ГАЗОБАЛЛОННЫЕ ДЛЯ РАБОТЫ НА СЖИЖЕННЫХ НЕФТЯНЫХ ГАЗАХ. ПРИЕМКА НА ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕ И ВЫПУСК ПОСЛЕ ПЕРЕОБОРУДОВАНИЯ. ИСПЫТАНИЯ ГАЗОТОПЛИВНЫХ СИСТЕМ.
технические УСЛОВИЯ
.....
1.3.2. Газобаллонное оборудование, предназначенное для установки на автотранспортные средства, должно соответствовать требованию Стандарта национальной межотраслевой Ассоциации производителей газотопливного оборудования для транспорта СТА ГТО-2-97 и конструкторской документации предприятий-изготовителей.
1.4.4. Запрещается устанавливать на автотранспортные средства баллоны для ГСН:не соответствующие конструкторской документации предприятия-изготовителя.
1.4.18. Размещение газотопливной аппаратуры, газопроводов и предохранительных устройств на ГБТС должно обеспечивать выполнение следующих требований:
б) внутри пассажирского салона (у легковых автомобилей и автобусов) или замкнутого пространства грузовых ГБТС (фургоны, спецавтомобили) соединение газопроводов между собой не допускается.в) выход газа в случае повреждения элементов газотопливной аппаратуры или при срабатывании предохранительных устройств должен быть осуществлен за пределы подкапотного пространства, пассажирского салона или фургона ГБТС;
Итог- на вашем авто стоит баллон для внешней установки под днищем автомобиля, т.е выбор сосуда с нарушением рекомендации производителя, и как раз по этой причине он перевёрнут, на мультиклапн данного баллона нет возможности грметично одеть систему вентиляции которая в случае срабатывания ПСК должна отвести газ за пределы салона автомобиля.
Это есть в теме! Только без цитат тех регламента. Жара будет, ох если ПСК на мульте сработает, будет беда.
VSR не работает как и переход на бензин в штатном режиме из-за неправильной коммутации, скорее всего это так, ответа мне не поступило по поводу фоток, я вижу на них разьём который должен быть задействован, но это не так. Ничего само по себе гбо не имеет по умолчанию, систему настраивают а не в ушки задувают клиенту, отсюда и косяки с аварийным переходом на бензин.
Кстати, у redhut судя фоток установка по уму и согласно тех регламента, и систему он выбрал не бюджетную, можно было кое что упростить, но это уже не косяк. Молодцы парни, те кто ставил. Редко встречаешь качественный монтаж. И вот вы, шериффф, гляньте на его установку и на вашу и ощутите разницу, так сказать.
SHERIFFF
03.12.2014, 19:53
Читал я и об этом. В связи с браком, баллон был заменен на Атикер (http://www.drive2.ru/l/4900235/). Фото было сделано уже на улице, после всех настроек.
Pavel_57
05.12.2014, 21:08
Перечитал все сообщения, но так и не определился что ставить.
Рассматриваю три варианта: STAG, LPGTech и BRС.
Кто в этом разбирается - кратко плюсы и минусы этих систем?
Нельзя ставить в одну линейку итальянское профессиональное оборудование с польскими клонами работающих на совршенно разных платформах. Это из оперы- я хочу купить машину,рассматриваю BMW, чери, лифан? Бери лифан! Чери плохое, а бумер хороший, но дорогой в ремонте))))) А по факту, что чери, что лифан одного поля ягоды- китайское фуфло.
Корандо 2012 года стоит в районе 700 тыр, разве жалко поставить в такое авто гбо за тридцать с лишним тыр? Думаю нет.
Вечер добрый, если не затруднит хотел услышать твое мнение по комплектациям и цене за бизнес- класса - 37т р - буду признателен за ответ : автомобильное газобаллонное оборудование бизнес-класса BRC 24MY11 (код комплекта 09SQ7S0T0005[/U]) или оборудование премиум-класса BRC Plug&Drive (код комплекта 09SQ11000005);
на этот автомобиль мы рекомендуем установить тороидальный газовый баллон 74 литра фирмы Stako, размер баллона 720*230 мм (устанавливается вместо запасного колеса);
на баллон устанавливается мультиклапан BRC-Euro, в конструкцию которого входят:
датчик уровня топлива;
электромагнитный клапан;
скоростной клапан;
клапан сброса высокого давления;
плавкая вставка;
отсекатель заполняемости баллона.
газовые магистрали монтируются оригинальными итальянскими трубками из термопластика;
стандартный заправочный клапан может быть установлен по Вашему выбору: на бампер, под бампер, в лючок бензобака.
По моим понятиям нет смысла переплачивать за премиум класс вполне достаточно и бизнес класс,Почти все одно и тоже.
Сегодня заправил 61 литр в 65 литровый баллон, обычно на 50 литрах срабатывает отсекатель.На этот раз отсекатель не сработал. Посмотрел уровнемер на баллоне стрелка на нуле. Не понятно почему поплавок не работает, замерз что-ли. Как поступить в данном случае?:confused:
Не знаю какой поплавок стоит у тебя если плассмасовый то у меня давлением раздавливало его на старых машинах. Но помоему сейчас такие не ставят. Немного выработай газ а потом хорошо покачай машину возможно поплавок зацепился за корпус баллона.
Я ставил ГБО месяц назад мультиклапан BRC.
В предыдущий раз когда заправлялся, заправщик жаловался, что какой-то клапан на колонке замерзает и отогревать приходиться горячей водой из чайника. Я значения не придал заправил баллон до отсечки влезло 47 литров. Проехал где-то 100 км показало пустой баллон, так и проехал на "пустом" еще 350 км. А на этой заправке отсечка не сработала. Покачать попробую вечером в гараже с приятелем под пиво:)
Баллон сейчас полный может не получится, надо хотя бы половину выкатать думаю.
Однажды привезли цистерну газа, а там не газ, а непойми что. Жижа вонючая, мы эту цистерну обратно отправили, там где я работал контроль полный! А люди хапнули этой срани на других агзс, резину в редукторах разносило, клапана разбухали до 5 раз в размере. Как оно себя ведёт на морозе и что делает с поплавками- неизвестно. Выкатывайте газ до пустого, вскрывайте мультиклапан, проверяйте на наличие ледяных пробок, проверяйте фильтр магистральный, вода в него попадёт если она есть в баллоне. Недавно подобное наблюдал в клиентской машинке.
Еще заметил, что при езде по неровной дороге появились стуки внутри баллона. Как-бы что-то плавает по поверхности жидкого газа и бьется о стенки баллона. Потому-что когда машина остановиться постукивает и утихает. Согласен, надо выкатывать газ до пустого, а там разбирать и смотреть.
Открутился? Он на резьбе.
Поплавок не открутился А просто поставлен неровно, плавает на газе и цепляется за стенки баллона. Регулировать его надо .Еще может поставили не тот размер поплавка, не под этот бак. У меня такой тук появляется когда в баке литра 2-3 остается ,я даже доволен знаю что на заправку ехать надо хотя и индикатор расхода и мультитроник хорошо откалиброваны и показывают расход.
Pavel_57
10.12.2014, 10:29
Сан Саныч, а какое у Вас ГБО стоит?
BRC Я тебе же в личке советовал.
Поплавок не открутился А просто поставлен неровно, плавает на газе и цепляется за стенки баллона. Регулировать его надо . Все работало нормально до определенного момента , уровень откалибровал и на баллоне все работало и ни чего не стучало. А сейчас показывает пустой бак и стучит.
Значит действительно отвалился от тяги .
Денис444
11.12.2014, 16:44
Ничего пищать не должно. По ходу надули тебя установщики с редуктором. Мощи не хватает у него. Или форсы не те поставили. Переключение с газа на бензин происходит в автоматическом режиме. Как в настройках забито. Даже лампочка газа не гаснет. Только комп диагностический этот режим может увидеть.
Была у меня такая ситуация, посмотрел, а редуктор 1200 стоял, начали мне установщики парить мозги, но я их заставил поставить 1500, сейчас нет проблем.
SANIA152
11.12.2014, 23:22
Сегодня заправил 61 литр в 65 литровый баллон, обычно на 50 литрах срабатывает отсекатель.На этот раз отсекатель не сработал. Посмотрел уровнемер на баллоне стрелка на нуле. Не понятно почему поплавок не работает, замерз что-ли. Как поступить в данном случае?:confused:
в давние времена(когда газ был 70 коп) у нас была агзс с одной колонкой где заливали без счетчика-по полезной емкости . я на газели специально поплавки убирал -халява 10 литров но главный аргумент там очереди небыло. после такой заправки необходимо минимум 50 км не глуша накатать . если солнцем пригреет или теплый бокс будет хана.
SANIA152
11.12.2014, 23:45
Наконец-то сделал фотки установки. Недавно прошел 0-ТО по газу после 1500 пробега. Замечаний не было. Газом не воняет вообще, даже сразу после заправки. по ходовым качествам нравится даже больше. Насчет настройки не знаю как у всех, но когда мне установили мы с настройщиком поехали на газовую заправку, заправились , сначала настройка на холостых, а затем в движении просили в разных режимах поездить.
в принцепе все аккуратно пара нюансов-на клапане доступ к фильтру затруднен(возле минуса акб) и после парового фильтра гофра контактирует с патрубком сапуна (перетрет) попробуй через верх кинуть и за проушину хомутом закрепить(мне через нее прям продели)
Бери лифан! Чери плохое, а бумер хороший, но дорогой в ремонте))))) А по факту, что чери, что лифан одного поля ягоды- китайское фуфло.
.
Зря ты так про Китайцев, в частности Чери! Я четыре с лишним года отъездил на Тиго. У меня к ней претензий не было! За те деньги очень даже хорош! И заводился, кстати, зимой отлично! Ни разу не подвёл. Так то вот.
в принцепе все аккуратно пара нюансов-на клапане доступ к фильтру затруднен(возле минуса акб) и после парового фильтра гофра контактирует с патрубком сапуна (перетрет) попробуй через верх кинуть и за проушину хомутом закрепить(мне через нее прям продели)
SANIA152 спасибо за советы. Скоре просто по фоткам реально не оценить расстояние. Доступ к фильтру есть причем расстояние там приличное хоть трубных ключом крути ;) А насчет перетрет, посмотрю за процессом там вроде ничего не касается, но если будут признаки то скорее хомутом прижму, вставлять в проушену еще хуже на мой взгляд...точно перетрет, да и диаметр не позволит.
Опять поставил себе ГБО. Ставил сам. Все измерил, посмотрел, подумал...Подобрал оборудование в интернет магазине и купил. Балон тор атикер на 76 литров -встал идеально.Редуктор ОМVL CPR небольшой и встал тоже очень удобно на два верхних болта коробки.Как раз рядом со шлангами идущими на отопитель в салон. Комплект электроники взял польский LECHO SEC POWER. Так как это уже третий мой авто на который я сам поставил ГБО то кое какой опыт есть. И опыт этот заставил меня прежде всего обратить внимание на способы регулировки, настройки топливных карт блока управления.Очень много времени убил, что-бы хорошо отстроить OMVL monoplug. Отстроил конечно, но понимаю, что столько времени на него ни один установщик тратить не станет. В итоге у многих хорошее оборудование просто недонастроенно. Очень часто установщики ограничиваются процедурой первичной автонастройки. У LOVATO те же проблемы. А вот LECHO выгодно отличается функцией ATS-автоматическим сведением топливных карт в виде графиков. У меня на актионе это реально работает и я очень доволен. Времени на настройку около 1часа и в результате очень доволен. По городу 14 литров на сотню по трассе 11. Стоимость всего ГБО -18т.р. 2дня и вечер на установку.
Замеры расхода даю по заправкам(заправил-50л, засек пробег, разделил). А маршрутник врет зараза и на бензине и на газе показывает 1,5-2литра меньше.
Так же подтверждаю, что новые балоны внутри частенько грязные и ржавые. По хорошему бы их нужно отмачивать и промывать от ржавчины, окалины и грязи. Но установщики конечно этим не заморачиваются. Проще потом клиенту за деньги фильтр менять, свалив всё на грязный газ. Потратил на подготовку балона много сил и времени. Сильно был поржавевший внутри, пришлось резьбу под болты мультиклапана в масле отмачивать и метчиком проходить несколько раз. Пока не сделал болты совсем не шли.Побоялся сломать или резьбу испортить. В итоге пол дня просто на балон ушло...
Игорь-62
17.12.2014, 22:16
Молодец. Еще бы фотографий установки не помешало выставить
SANIA152
17.12.2014, 23:13
газ с примесями. не задумывался ли ктонибуть замутить фильтр перед заправочным штуцером .перед заправкой навернул и весь механический мусор не пойдет в бак. у нас в городе газ чистый но на трассе попадаются убитые газовые заправки 3тысячи км и начинает колбасить на холостых забивает фильтра.(мотаюсь по союзным республикам иногда)
Так же подтверждаю, что новые балоны внутри частенько грязные и ржавые. По хорошему бы их нужно отмачивать и промывать от ржавчины, окалины и грязи. Но установщики конечно этим не заморачиваются. Проще потом клиенту за деньги фильтр менять, свалив всё на грязный газ. .Отвечайте за себя, а баллоны надо покупать качественные а не турецкое ржавое фуфло!
По баллонам атикер- несколько лет назад покупал, из-за отсутствия других баллонов у поставщика, в итоге через 3 года на авто которое вернулось на ТО и ремонт при пробеге 100 ткм выяснилось что краска у баллона в центре где горловина отпала пластом, и точно такими же ржавыми пластами расслоился металл практически насквозь, при этом воды в нише запасного колеса не обнаружилось, для сравнения, баллоны других производителей тоже корродируют, но коррозия носит местный характер ввиде точек и неглубоких раковин, а не локальное глубокое повреждение стенки в центре баллона.
Я балон как следует осмотрел.Металл и особенно сварку. Ничего плохого про швы, металл и покраску сказать не могу. И упакован хорошо. Пакет, коробка. Подозреваю, что долго хранился в сырости вот внутри и фланец (где нет краски) заржавели. А может и правда сталь не качественная. На прошлой машине был отечественный. дак у него в литой половинке дефект был. Значитильное углубление. Но металл был толще.
Нормальный был, не гнилой, внутри чистый, я даже обрабатывал раньше баллоны, тот именно был обработан снизу с внешней стороны и внутрення часть бублика где горловина, залито мовилем качественным. Но как говорят- вода дырочку найдёт, попала влага и очень быстро разрушила достаточно толстый металл, который попросту низкого качества. От установки атикера я полностью отказался, системы гбо тоже не ставлю и не регулирую.
Очень достойные баллоны НГЗА, БАЖи же при своей отвратной покраске прилично выдерживают агрессивную среду ( баллон под днищем авто) но увы, много брака ( по отзывам) из-за свищей в швах. Но если баллон без свища, то работает отлично. Был пример сильного ДТП при ударе в заднюю часть кузова, баллон своим креплением разорвал нишу запаски, послужил хорошим демпфером, при этом сам не пострадал, владелец его не заменил и продолжает эксплуатацию. А вот импортный, не помню, атрама, прогнил за три года почти насквозь в восьмёрке.
Спасибо mmags! Полезная информация по балонам. Я как то и не думал, что у иностранных может быть низкое качество стали...Буду знать.
Вот подробный фото отчет. Надеюсь кому-то пригодится.
Вообще наш автомобиль очень хорошо подходит для установки ГБО.Рампа газовых форсунок входит под декоративную крышку двигателя. Для небольшого редуктора удобное место над коробкой. Огромный плюс наличие ЭБУ под капотом. Я повешал блок управления прямо на него, разделал заводские кабели идущие на ЭБУ и всю проводку ГБО припаял к ним.Получилось совсем рядом и очень удобно. Работы конечно выполнял отключив сам блок от разъемов.После все хорошо заизолировал и собрал обратно как было. Провод на кнопку с индикатором прошел в салон рядом с тросиком замка капота. При установке балона нужно сначала очень хорошо примеряться куда выйдут отверстия, так как снизу под нишей висит глушитель и подходящая к нему труба ровно по центру, как раз под серединой балона. Именно по этому пришлось повернуть балон на 45 градусов относительно оси авто. Ещё у нас очень неудобно подключать разряжение.Я подключился на вакуумном усилителе тормозов. Можно конечно было взять на вп.коллекторе рядом с форсункой, но это не совсем правильно так как изменяемая геометрия коллектора и разряжение будет только с одного цилиндра. А нужно брать сразу после дросселя уже общее со всех цилиндров.Так считаю правельнее и пульсация меньше.Но подлезть к этому дросселю очень сложно. Ну вот собственно готовый рецепт для самостоятельной установки.
Игорь-62
20.12.2014, 23:39
Молодец !!!
При нажатии на тормоза давление вакуума меняется. Нормально можно взять сразу за дросельной заслонкой. И еще подключить MAP датчик.
А я подожду когда смекалистые начнут данный монтаж критиковать по техническим понятиям!
Не претендую на высокую оценку. Как раз хотел услышать критику. Что не так, что не правильно....И если критика будет рациональной то прислушаюсь и переделаю...
Sasha49 -пожалуйста поподробнее где лучше взять вакуум? и как подлезть к дросселю? Много времени на это затратил, видимо что-то несообразил. Просадка давления при торможении по факту небольшая, смотрел через программу ГБО. И не важна она так как при торможении двигатель кратковременно впрыск отключает пока обороты падают, затем уходит в режим холостого хода.
Причём тут оценки? Вы нарушили принципы монтажа ГБО которые касаются безопасности! Нельзя закреплять редуктор на подвижных частях, тем более на силовом агрегате, это черевато поломкой газопровода, вопрос времени! Заткнули вентиляционное отверстие в баллоне, трубка закреплена тонкими стяжками, стяжки допускаются, но не такие. Про врезку отбора разряжения уже сказали, и это не столь критично в плане работы гбо, хотя и не правильно, сколько черевато проблемами с тормозами когда трубка эта сломается, а она сломается, она низкого качества.
Редуктор нужно обслуживать, там есть фильтр, при таком расположении его чистить или менять будет затруднительно. В добавок редуктор стоит очень близко к тормозным трубкам, при отклонениях силового агрегата тот будет по ним бить и быть может со временем тормозная трубка будет повреждена.
ВЗУ- есть же короба для установки взу в бампер, стоят копейки, 25 рублей вроде как. Зачем это уродство на бампере? Или в люк надо было ставить мини взу, вопрос пятиста-семиста рублей.
Одним словом ужасная установка. Разве что форсунки и эбу стоят нормально.
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=38466&stc=1&d=1419149791 Не знаю поймешь по фотографии.Она повернута. Сверху дросель и сразу за ним просверлено и вкручен ввертыш. Получается под входным коллектором и на уровне датчика MAP выше его.Немного не удобно ставить но небольшой дрелью нормально получается. Добавлю обогрев редуктора тоже неправильно сделан.
А что с обогревом не так?
Нет все в норме с подогревом .Просто на нижней картинке мне показалось что с одной трубки взято. Плохо посмотрел.
Sasha49 - спасибо. Где можно засверлиться я понял, но исполнить это совсем не просто, по крайней мере моим инструментом туда не подлезть. Может если аккум. отвертку взять короткую то получится. Пока оставлю вакуум как есть (с усилителя рормозов). Работает все нормально.
Работа по замечаниям mmags:
1. Трубки отходящие от гл.тормозного целиндра действительно расположены близко к редуктору, не касаются, мм 3-5 зазор. Короче немного их подогнул всторону от редуктора на всякий случай. На краске трубок даже не потерто за 2500км.
2. Подводящую к редуктору газ медную трубку на фото к сожалению не видно, она исполнена в виде большой петли -компенсатора вибрации и для запаса трубки. Ничего там не отломится потому как длинный пружинящий участок.
3. Стяжки - :-) проверенные, качественные, За 2500км ни одна не отлетела. По совести сказать для удержания такой трубки было бы достаточно 3шт, а у меня через 10-15см сделано. Считаете лучше крепить на металлические скобки, саморезом к днищу? Спасибо, это не мой вариант.
4.ВЗУ - действительно изначально планировал установить на прицепное, ну и ВЗУ не врезное заказал. В процессе работы переиграл. Так на много удобнее, выше и чище чем под бампером и трубка короче, а купить врезное хоть за 25р. хоть за 2500р. у нас негде, только по новой заказывать и ждать когда ТК привезет...
5.Поролон в вент. камере балона -засунут для шумоизоляции и защиты от грязи.Ели держится, в случае если мультиклапан решит сбрасывать ГАЗ или какая другая утечка приключится, этот поролон от туда вылетит элементарно. А шуму из этой вентиляции реально прибавилось.
Про газовые нормы....Дома на кухне установлен газовый котел. Когда это все делалось газовщики заставили выполнить приточную и вытяжную вентиляцию 150х150мм для обеспечения ХХкратного обмена воздуха ссылаясь на нормативы. По факту жить у нас в сибири с такой вентиляцией невозможно, уже в сентябре из этих дыр холодом сдувает так, что газового отопления не хватает на прогрев помещения....)))) Конечно все поголовно эту вентиляцию позатыкали после сдачи.
Теперь газовики каждый год ходят и всем предупреждение пишут о нарушении. При этом сами же инспектора которые проверяют признают, что 100% пользователей всё заткнули потому, что жить по этим правилам невозможно. Это я так. Отвлекся.
Делайте что хотите. Можно редуктор привязать проволокой к элементам подвески!
Вспомнилось- один человек редуктора прикручивал чтобы они болтались, шланги тосольные короткие в натяг, ему клиент говорит,мол редуктор болтается, а тот ему отвечает, что если закрепить, то шланги сорвёт. Клиент изменился в лице, со словами ,,дело мастера боится,, ушел в сторонку. Я же всё это дело тихо наблюдал.
Так вот, если редуктор привязать проволокой, то трубка газовая будет меньше деформироваться.
Открутился? Он на резьбе.
пост 1116
Да действительно поплавок на мультиклапане на резьбе и он открутился, поэтому отсечка не сработала и стучал поплавок по баллону. Дошли у меня руки до баллона, снял мультиклапан, а поплавок внутри болтается. Пришлось баллон снимать, вот я замучался поплавок вынимать, я и тряс баллон и пробовал наткнуть его на заостренную спицу, прилепить тестом, вынул с помощью пылесоса. Посадил резьбу поплавка на краску, чтобы как-то зафиксировать. Но при сборке столкнулся с проблемой подсоединения трубок. Трубку мне поставил установщик медную, но очень тонкие стенки. На сгибах она ломается, особенно в месте подсоединения "out", трубка смята, сплющена, скручена причем под гайкой что-то было подмотано. Я собрал с большим трудом. Беспокоит вопрос о герметичности, о мылить не могу мороз. Утром заправил 5 л газа понаблюдаю за наличием запаха.
У меня трубки тоже медные толщина стенки 1миллиметр руками кое как гнул. Этим трубкам наверное лет15 и как новые. А тебе наверное все таки желательно поменять, сейчас пластик очень хороший есть и по цене не так дорого.
А тебе наверное все таки желательно поменять, сейчас пластик очень хороший есть и по цене не так дорого.
Да согласен, сам не люблю когда сопли, пока поезжу посмотрю. А по весне наверно займусь заменой на полимерные газовые шланги. Просто я пока не в теме, надо изучить какие бывают, как соединяются, где приобрести, есть пока вопросы.
МИР ГАЗА все есть почитай.Можно до весны все потихоньку приготовить.
Гады рукожопоые. Любое гбо, да и не только гбо, испоганят, зато из себя корчат непойми кого, а потом люди на форумах правду пытаются найти, гбо порой ругают необоснованно.
Пылесос зло, можно было пострадать. Нельзя в загазованной среде пылесосом работать, всё прокачивается через щёточный узел который искрит, я знаю случаи когда пылесосом газовый баллон чистили и бензобак, в обоих случаях пылесос взорвался.
Краска- есть же фиксаторы резьбовые, стоят копейки, зачем краска? Я сажу поплавки на красный фиксатор.
В морозы утечку проверяют маслом.
Знаю про фиксатор резьбы и раньше пользовался им (синим), но вчера занимался в гараже поздно и хотелось собрать поэтому пользовался тем что было под руками. Насчет использования масла для обнаружения утечки идея интересная, можно попробовать. Машина отстояла день на стоянке без полика багажника запаха газа не было. Вечером заехал на заправку попросил до полного, но треска отсечки не услышал, заправщик залил 50 литров сказал, что полный, до этого отсечка трещала все вздрагивали от испуга. Попробую на другой заправке отсечку испытать. Уровень показывает все нормально. Про пылесос согласен, очень опасно, тем более что нижний предел взрываемости газовоздушной смеси пропана составляет 2,1 % газа в воздухе. И газ тяжелее воздуха, поэтому если баллон на машине очень опасно.:mad:Спасибо за подсказки:335:
Valdemar
30.12.2014, 11:49
Привет всем!!!сегодня утром после прогрева машина переключилась на газ и через 5км начила троить зогорелся чек показывает ошибку P2118 дросельная заслонка что может быть ?дросельная заслонка у нас самообучающаяся или надо к дилерам ехать,плавают обороты ХХ когда включаешь все обогревы
проверить все ли шланги от гбо на местах, не соскочила ли вакуумная шлангочка что на редуктор и на датчик МАР идёт. Часто на них не ставят хомутов, а плохие шланги по холодам лопаются и отваливаются.
SHERIFFF
30.12.2014, 16:01
Отписывался ранее по поводу переключения ГБО (BRC) на бензин при раскрутке движка в красную зону (5,7 тыс. об.) Искали мастера ошибку достаточно долго, катались с ноутбуком вместе со мной, крутили движок, настраивали, программировали, но толку было ноль. Докрутили до того, что вылез ЧЕК по смеси. Взяли скан ошибки, отправили в головной офис, там ответили, что установленные у меня оранжевые форсы не подходят под моё авто. Типа того, что авто все же не 150 лс как заявлено по документации, а поболее. Поставили желтые форсунки, всё встало на свои места, никаких произвольных переключений! Всем тоже удачи и с наступающим новым годом! :335:
А вас не смущает что огромное количество людей ездит на оранжевых форсунках, и крутят движки в отсечку и нет переключений? Даже на одноклассника форд мондео 2 литра 107 квт заводская установка форсунок МАХ но не SUPER MAX.
Мы при настройке с клиентом выезжали специально за город и крутили не просто по ровной а в затяжной крутой подьём на авто с акпп. Даже на фото работ на сайтах указаны оранжевые форсунки.
SHERIFFF Раскажеш потом какой теперь с этими форсунками стал расход.
А какой он должен стать на авто с лямбдорегулированием?
SHERIFFF
30.12.2014, 16:43
mmags Ничего не могу сказать. Ошибка ведь прошла? Может у меня корейцы забыли срезать коней с машины? (сам не перепрошивал :) )
Sasha49 Хорошо!
Форсы МАХ работают до 30 квт на цилиндр, т.е 120 квт, те 163 лс.
Дело в другом.
SHERIFFF
30.12.2014, 16:54
mmags У меня есть идея купить шнурок на BRC, что бы самому (если что) смотреть-подстраивать своё ГБО. Если что, поможете потом советами? :o Или это проф тайна установщиков?
Создадим отдельную темку "Настройка BRC" что бы не путаться с другими ГБО и т.д.
Сегодня наткнулся в инете па эту штучку. Если поставить на заливную трубку - можно контролировать сколько заправлено в баллон. А если между редуктором и баллоном - точный расход. Думаю можно даже переключатель смонтировать чтобы использовать этот прибор один. И для расхода и для налива. Ваше мнение по этой доработке? http://darkont.ru/products/product-hfi/ls-0408/ls-08lcd
У меня чипована и стоят оранжевые Никаких затыков. А по настройке все в открытом доступе есть.
http://darkont.ru/products/product-hfi/ls-0408/ls-04lcd
или такой.
SHERIFFF
30.12.2014, 17:08
Sasha49 Я не знаю чем еще объяснить еще отсечку, тем более при установке желтых форсов она же прошла. А по настройке, я видел и видео и текстовухи много читал, но вдруг на чем споткнусь, все же вопросы какие нибудь могут возникнуть. А что будет если сделать так.... и т.д., а для чего вот это.... и т.д...
SHERIFFF
30.12.2014, 17:10
мит за 12 тыр узнать какой расход газа? Дануна!
мит Купи тогда мультитроникс и дешевле и расход покажет и много много чего еще.
Sasha49 Я не знаю чем еще объяснить еще отсечку, тем более при установке желтых форсов она же прошла..
Есть ремонт авто, а есть залечивание.
Точно так же лечат авто прошивками, типа ошибка же прошла, а косяк остался!
Интересно, но если предположить что со временем и на желтых форсах начнутся проблемы, следующий этап редуктор ,,кирпич,, ? Потом магистрали дюймовые? Подогрев баллона? Чисто поразмышлять, что потом?
Valdemar
30.12.2014, 19:06
Как у вас машина работает на хх когда даешь нагрузку вкл все обогреватели?
Всех с наступающим! Мира, доброты, терпения, благополучия и здоровья в новом году!
Guardian
31.12.2014, 23:46
Valdemar
Немножко колбасит. Когда на бенз перекл, то лучше. Когда прогрелась, то вроде норм.
Guardian
31.12.2014, 23:47
mmags
Спасибо!!! Всем всех благ!!!!
vremya74ru
07.01.2015, 22:08
ВСЕХ с Новым годом! Желаю здоровья!
Установил ГБО BRC Seguent 4. Редуктор 1200, форсунки оранжевые, трубки медные. Баллон белорусский.
Заправил после установки, для регулировок, 10 л газа, после регулировок залил еще примерно 32-33л (точно не скажу). Со всеми регулировками и прогревами, в зимнем варианте, пробежал 270км до пустого бака. Залил вторую заправку, до отсечки клапана вошло 43,65л. Считаю что маловато для бака на 54л. По работе могу сказать следующее: при включении форсунок появляется небольшой шум (звонил установщикам, говорят что это шумит редуктор, а шумка вроде как у нас плохая, вот и слышно), но по моим ощущениям это из-за того что форсунки установлены на двигателе. Позже посмотрю. Показалось что вроде как туповата машинка на третьей скорости при разгоне. Думаю что нужно откатать еще пару баллонов и тогда делать выводы. При заправке полного бака брякает поплавок.
На втором баке пробежал 250км, правда во время поездки в Троицк пришлось три раза прогревать машину (ночью было морозно -25-27) по двадцать минут, так что говорить о расходе снова рановато. Заправился там же в Троицке. В бак, почему-то, влезло всего 31,37л. Полагаю что из-за слабого давления в колонке. Ну что же, будем катать эти литры! Кстати после этой заправки поплавок не брякал!
После третьей заправки проехал 415км!!! Сам пока не могу понять КАК!? Правда погода была теплая, так что прогревов не было, скорость старался держать около 100км/ч.
Залил вновь до полного. Вошло 43,39л. Посмотрим что сейчас покажет!
Читал здесь где-то про калькулятор расхода, а теперь не могу найти. Кто подскажет!? И еще, не пойму как вставлять фото?
Добрый вечер всем! Vremya74ru подскажите пожалуйста за сколько и где ставили ГБО?
steepler
08.01.2015, 00:39
Всех с прошедшими! На газу проехал уже 31000 км-последнее время стал появляться чек-скидывается снятием клемы. Прогретый дв-ль едешь себе и опа загорелся. В апреле в Чебах на ТО4 поеду, но сроки прошли 12000 уже проехал. Может фильтр поменять? Да, загорается при морозе, что за хрень может быть? Спасибо
vremya74ru
Может у тебя на момент заправки у нам не пустой баллон был?
vremya74ru
08.01.2015, 21:23
Зинур
На шадринской 110. Комплект на тот момент стоил 37500, мне поставили БУ комплект (сентябрьский) за 32000.
vremya74ru
08.01.2015, 21:24
EVGEN74
Женя, у меня запищал сигнал о том что баллон пустой.
Народ, ну ткните носом туда где было про калькулятор расхода! Не могу даже через поиск в теме найти.
http://calculat.ru/rasxod-topliva-raschet-rasxoda-topliva
У меня стоит бак 55л влазит от 49 до 51 . 51 влазит когда я несколько раз на ходу при пустом баке еще несколько раз переключусь на газ.
vremya74ru
08.01.2015, 21:38
Спасибо! Женя, еще вопросик: как фотки сюда закинуть?
SHERIFFF
08.01.2015, 22:59
http://syclub.ru/showthread.php?t=1687
vremya74ru
09.01.2015, 13:32
Шериф, спасибо! Попробую!
vremya74ru
09.01.2015, 13:49
Проба.
vremya74ru
09.01.2015, 13:53
Вот еще. Если есть замечания и предложения, готов выслушать! Может попробую заставить установщиков что-нибудь переделать.
Valdemar
10.01.2015, 20:31
Привет!!!почему редуктор 1200 ?должны были поставить на 1500,почему в балоне клапан LOVATO, у BRC полностью свой комплек .
steepler
10.01.2015, 23:18
не понял.
SHERIFFF
18.01.2015, 17:51
Вчера решил посмотреть как выглядят родные свечи NGK IR SILZKR7B 11. Единственное, что немного смутило, вроде как великоват зазор. Сравнивал с недавно купленными HYUNDAI/KIA, там вроде поменьше. Щуп для измерения пока не прикупил. Оставил родные свечи бегать дальше. Пробежал на них 15 тысяч на бензине и 4 тысячи на пропане:
https://d-a.d-cd.net/3e696bcs-960.jpg
И сегодня заехал на газовую заправку, цена порадовала :D похвастаюсь:
SHERIFFF
18.01.2015, 18:54
У нас 17.50 был, а по трассе 18-19.50.
20.0 р. сегодня, жаль фото не делал.
SANIA152
18.01.2015, 21:49
велком в сургут подскажу где 14 руб
Для замера зазора в свечах пользуюсь канцелярской скрепкой, они есть на 1,0 мм, 0,8 мм, у нас на иридиевых свечках зазор 1,1 мм.
steepler
19.01.2015, 16:46
Вчера в Пушкине на газпроме 18,75р. Чек горит, залез в редуктор, посмотрел и все стало ясно, фильтр забит металлической стружкой ВЕСЬ. Расход с 12 л увеличился до 15 л. Сегодня поменяю думаю все станет в норме.
Valdemar
21.01.2015, 10:46
Привет всем!нужна помощь,утром прогрел машину и поехал на работу,после переключения на газ проехал 2км и загорелся чек и машина не едет обороты не набирает,как мороз возникает такая проблема,что может быть?дроссельную заслонку снимал промыл так как в первый раз была ошибка P2118
SHERIFFF
21.01.2015, 11:10
steepler
А что за стружка, из баллона? А почему фильтр грубой очистки не поймал?
Valdemar
Пробовал трогать редуктор ? должен быть горячим. Вполне возможно не хватает обогрева. Откуда взят обогрев редуктора?
SHERIFFF
21.01.2015, 14:00
Для тех кто хочет разобраться в настройках BRC, выложил текстовой файл Руководство по программному обеспечению BRC (http://www.syclub.ru/showthread.php?t=12143&page=2)
Может кому пригодится.
steepler
21.01.2015, 14:37
Заправлялся где попало пока ехал до Абхазии, где-то грязью заправили. Первый фильтр нах-ся в редукторе(томасетто), второй от него дигитроник. Поменял оба. Все-равно чек сегодня загорелся :confused:
Фото на стр.14
SHERIFFF
На YouTube есть очень хорошее кино по настройке BRC сразу все видно как настраивать. Сделал себе закладку и иногда просматриваю.
SHERIFFF
21.01.2015, 16:53
Sasha49
Искал тоже видео, но попадается без слов (разжевываний, что куда, как и зачем) и автоматическая настройка BRC. Если есть ссылка где все разъясняется что и как делать (настраивать в ручном режиме) сбрось, пожалуйста.
А в текстовухе каждый значок, настройка описаны, за что отвечают и на что влияют (вроде как руководство для проф настройщиков).
Да там без слов, но все как в руководстве все по порядку, Можно читать и смотреть одновременно.
SHERIFFF
На YouTube есть очень хорошее кино по настройке BRC .
Киньте ссылку пожалуйста.
SHERIFFF
21.01.2015, 22:59
98ytvgMlirc
SHERIFFF
ВО ЧЕ ВЫЧИТАЛ. А вдруг и впрям понадобиться!
vremya74ru
22.01.2015, 20:18
После последней заправки проехал 282км. Мне кажется великоват расход. Правда весь пробег по городу. Снова залил полный бак. Вошло 43,67л.
SHERIFFF
22.01.2015, 22:00
мит
Это я знал ;) установщики сразу предупредили о такой фишке. А я вот сегодня все распечатал в виде книжки, прочитал и повыделял всё интересно-важное. Теперь заказал шнурок на миргаза, буду учиться, тренироваться - интересно! Намного больше познал чем по видео, там только по кнопкам тыкают....
SHERIFFF
Прибавь сюда цену ГБО и прикинь пробег авто до продажи плюс расход на газу выше.Все посчитай и получишь бензин дешевле.
SHERIFFF
22.01.2015, 22:38
Давно все просчитано, или вы думаете, что считать наперед можете только вы? :)
Я ничего не думаю.Просто веселят такие высказывания.А я люблю иногда повеселиться.
SHERIFFF
22.01.2015, 23:14
Я тоже, где смеяться?
П.С. Кстати, это тема для тех, кто хочет или уже установил ГБО. Есть желание позлословить про то, какие недальновидные те кто поставил газ, а вы умнее всех - создайте отдельную тему.
Все остальные высказывания с вашей стороны по этому вопросу в этой теме считаю трепом и зубоскальством.
Да кто ж против то?Люди еще не то делают.В том числе и закись азота ставят.Не серчай,просто веселят подобные посты.
Вчера первый раз удалось весь баллон израсходовать за одну поездку. При этом 40км по бездорожью остальное по шоссе. 52Л. ПРОЕХАЛ 465КМ. Очень даже не большой расход получился. Средняя скорость 80км ч. вышло по мультику. Еще и ветер приличный был встречный. А так по месту хватало на 425км.
Актиошка
24.01.2015, 11:13
По моим самым скромным подсчетам, даже если сравнивать с 92 бензином, экономия составляет минимум 1 рубль на 1 км. К лету уже окупится. Дальше только плюс.
Ничего забавного здесь не вижу, чистый расчет. Расходы на ТО 500 рублей каждые 10 тыс.км. Экономия на свечах - на газу очень долго ходят, да и топливный фильтр менять нужды нет каждые 30тыс.км.
SHERIFFF
24.01.2015, 18:49
Возник в голове вопрос (после изучения мануала по BRC), а какая именно у людей (у вас BRC) установлена? “Sequent 24 Model Year 07”, “Sequent Plug & Drive”, или “Sequent Direct Injection”?
Чем они отличаются друг от друга (мозгами только?) и как самому определить что стоит на авто? Какая предпочтительнее для Нашего авто и почему?
SHERIFFF
24.01.2015, 19:07
Или это только программное обеспечение "залитое" в мозги? Значит ли это, что какую захотел программу такую и поставил (типа винды)? Или мозг (хард) меняется по любому?
У меня стоит BRC 24MY11 нет смысла переплачивать за Sequent Plug & Drive” его можно ставить на 6 цилиндров и датчик MAP с ним идет,а так почти одно и то же, програма настройки у них одинаковая. А датчик у нас родной стоит, его и подключаем.
Я покупал и поставил 24MY11 нет смысла переплачивать за “Sequent Plug & Drive”, Датчик MAP у нас родной подключается. Програмка одинаковая .
SHERIFFF
24.01.2015, 20:04
То есть это только сам мозг? А все остальное "среднестатистическое - одинаковое"?
Да все почти одинаково 24 MY11 для 4 целиндровSequent Plug & Drive” на 3-6 цилиндров и еще добавлена функция можно подключаться в наш разьем ОД. И датчик у него в комплекте.
SHERIFFF
24.01.2015, 20:44
Спасибо, Sasha49!
Вот что еще нашел:
Sequent 24 MY11 Данные комплекты предназначены для автомобилей с мощностью двигателей от 50 кВт(68 л/с) до 140 кВт(190 л/с).
Премиум-класс Sequent Plug&Drive выпускается для двигателей от 3-х до 8-ми цилиндров с мощностью от 60 кВт(80 л/с) до 336 кВт(455 л/с).
Особенностью комплекта являются:
наличие MAP датчика;
возможность подключения к разъему бортовой диагностики автомобиля (OBD);
возможность установки на двигатели с типом связи K-Line и Can Bus;
принципиально новое программное обеспечение с дополнительными функциями настройки системы;
минимальное вмешательство в конструкцию двигателя за счет уменьшения количества подключаемых проводов;
надежность и качество всей системы в целом.
А на счет что именно стоит на машине, на мозгах должно быть написано (так думаю).
В програме высветится что стоит.Там специальный раздел есть . Програма и провода одинаковые. Коробочки сами разные по виду. Sequent Plug&Drive железная и побольше.
Вот инструкция BRC на последней странице особенности Sequent Plug&Drive http://www.mirgaza.ru/Docs/SequentPlugDriveMY10/SequentPlugDriveMY10.pdf
SHERIFFF
25.01.2015, 14:50
Да я уже немного уяснил для себя. Просто сперва, когда говорили "установил BRC" не вдавался в подробности - а какой? Теперь понял, для НАс идет Sequent 24.
И ещё альба, кстати хорошо себя зарекомендовал при более низкой цене. Форсунки достойные и работают на малых временах впырска бензина при попарном режиме.
Был 4 дня в Москве. Газовых заправок я не увидел. Москвичи вы где заправляетесь?
http://www.benzin-price.ru/zapravka.php?search=1®ion_id=77&type_gaz=1
39832Вот, что себе поставил. Мозги ОМВЛ, форсунки ОМВЛ, редуктор ОМВЛ НР ,баллон Балсити 60 л, клапан ЛОВАТО.
SHERIFFF
02.02.2015, 22:04
Это у официалов или у "знакомых"? И что по цене? Как ощущения?
И редуктор я бы для себя пониже поставил. Но может и хватит давления на обогрев и не будет завоздушиваться.
Ставил не у официала, уже раз ставил на лада 111 остался доволен, есть все лицензии и т.д. Цена 24т.р. Ощущения?...честно- даже не понял. По динамике всё то-же. Редуктор сказали на 300л/с, расход в среднем 12,5л. Если не ОМВЛ НР то какой? А, что такое завоздушиваться я не знаю. Вот вроде и всё.
Sergey_Kazan
06.02.2015, 22:35
сегодня сан санычу по эху москвы задали вопрос:влияет ли установка ГБО на гарантию автомобиля, и когда лучше ставить ГБО?он ответил, что ставить надо сразу,если решились, на гарантию авто не влияет,если установлено в нормальном сервисе со всеми документами и по правилам.
Тихо, скучно. Всё в порядке, мужики?
сегодня сан санычу по эху москвы задали вопрос
Он и там засветился??? :confused: :confused: :335:
он ответил, что ставить надо сразу,если решились, на гарантию авто не влияет,если установлено в нормальном сервисе со всеми документами и по правилам.
В букваре написано про используемое топливо - только бензин, про газ ни намёка. ОД в лёгкую может сослаться на использование топлива не предусмотренное заводом изготовителем, а ещё внесение изменений в конструкцию автомобиля без одобрения(сертификации) заводом изготовителя авто и не будет никакой гарантии на ДВС.
Guardian
19.02.2015, 21:42
Интересно, как же нам официалы газ ставят? По словам ОД, с корейцами это согласовано и гарантия остается.
Интересно, как же нам официалы газ ставят? По словам ОД, с корейцами это согласовано и гарантия остается.
Самому интересно, если б у нас так ОД ставил ГБО с сохранением гарантии на ДВС, давно бы уже поставил.
Guardian
20.02.2015, 22:41
Проехал уже 55 тыс на ГБО от ОД. Машина стала плохо переходить на газ, с рывками. После долгих пререканий с ОД, поменяли форсунки по гарантии. Все стало опять в порядке.
Наш дилер ставит оборудование Тартарини. Чем оно хорошее для ОД и плохое для владельцев - для настройки нужен ключ к программе, которого практически ни у кого, кроме ОД нет.
Регион 11
21.02.2015, 01:44
сегодня сан санычу по эху москвы задали вопрос:влияет ли установка ГБО на гарантию автомобиля, и когда лучше ставить ГБО?он ответил, что ставить надо сразу,если решились, на гарантию авто не влияет,если установлено в нормальном сервисе со всеми документами и по правилам.
Ху ис Сан Саныч ?
Пост 1242 согласен .
SHERIFFF
21.02.2015, 23:25
Наверное автожурналиста имеет ввиду - Пикуленко, если не ошибаюсь. Ведет авторубрику на Эхе.
steepler
06.03.2015, 15:46
+1. Приладили субарные рампы, или на складе не было других или сочли, что так проще крепить. Всё норм, криминала ни какого не вижу.
Я вот одного только не пойму- если уж ставить тор, дык надо чтобы он пространство-то по максимуму занимал. В образовавшиеся щели шмотки чтоль совать ?
Очень пригодилось в Абхазии-целый ящик вина 12 шт вошло:smoky:
steepler
06.03.2015, 15:57
сегодня сан санычу по эху москвы задали вопрос:влияет ли установка ГБО на гарантию автомобиля, и когда лучше ставить ГБО?он ответил, что ставить надо сразу,если решились, на гарантию авто не влияет,если установлено в нормальном сервисе со всеми документами и по правилам.
Наш авто снимают с гарантии. Читай инструкцию там это есть.
Посмотрел сегодня Главную дорогу на НТВ http://mainroad.info/140315 в ГИБДД я не обращался при установке ГБО. Установщик выдал свидетельство о соответствии требованиям безопасности.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot