Просмотр полной версии : Цепь ГРМ двигателя G20DF.
blinjack
18.03.2016, 09:33
Вы на самом деле считаете цепь от УАЗа достойного уровня качества?
Вы это серьёзно?
А чем Чешский CZ и Акмашевская цепи хуже китайской поделки? Вы конкретные какие то доводы привести можете?
А на форуме, ребята, между прочим, тесты делали этих цепочек и результаты тут выкладывали.
Здесь никто никого ни за что не агитирует. Ну хотите поставить родную - ставьте!
АнтиОн
Народ здесь не злой.Просто люди потратили много времени,сил (ну и средств каких-то) и опытно-эксперементальным путем пришли к единому мнению (против-единицы). А потом появляется кто-то и оспаривает это мнение. Кстати,их реакция вполне дружеская,хотя может и показаться резковатой.
серега моторист
18.03.2016, 10:41
В моторах 2101 и 2103 одинаковые звёзды по 19 и 38 зубов и всё остальное,только цепи 114 и 116 звеньев. Первая кратна по длине числу зубьев звезд. Как Вы думаете-одинаковым будет ресурс в равных условиях при наличии резонанса на одной из цепей ?
Вы забыли наверно 01 и03,отличаются друг от друга высотой блока,поэтому и цепи разные по длинне-этим все сказанно.
Sergey_999
18.03.2016, 11:19
сейчас все массово начнут менять цепи т.к. пробеги у многих уже "подходят" и не на CZ (т.к. мало кто пользуется инетом и сидят на форумах) , а побегут за оригиналом, а Актионов по стране ох как много бегают...и тогда вам цена в 90 т.р. покажется еще приемлемой... смотрите правде в глаза.
Sergey,
Ну и сколько? А если убрать из их числа соляроводов, а если у кого оно долго ездит и т.д. Не так уж и много окажется. :335: Тем более как выше тебе показали найти стоковую цепь до 15000р не так уж и трудно.
Но если хочется платить больше - так кто запретит?! :icon16:
blinjack
18.03.2016, 11:41
В клубном магазине 12550 руб.
http://sykor.ru/virt.html?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=2032&category_id=1&keyword=1729970094
Как считаете, а если взять за основу доработки двигателя цепь, скажем от двигателя bmw m50? Ресурс этой цепи 200-250-300тыс.
Дело за малым, начертить шестерни для Актиона с профилем зубьев под цепь bmw, а дальше заказать комплект шестерен на заводе, который занимается мех. обработкой. Если тема окажется удачной, можно заказать партию шестерен и барыжить :))
дядя Вова
18.03.2016, 12:53
попутного ветра!
очень ласково и нежно повторю свое вчерашнее предложение: хочешь большой и чистой любви?, иди форум почитай, для начала. Иначе уже начнутся обиды на посылательства в сад:97:
чтобы не искать, куда идти: http://www.syclub.ru/showthread.php?t=15825
Drakosha
18.03.2016, 13:02
К 50007. Ты начала начерти, а потом найди кто это сможет сделать.
дядя Вова
18.03.2016, 13:10
к #5009
а потом сделай, а потом испытай, а потом приди и напиши: нате, господа, вот готиовый комплект, стОит 5000...
blinjack
18.03.2016, 13:17
Как считаете, а если взять за основу доработки двигателя цепь, скажем от двигателя bmw m50?
Воооон оно чего?... А мужики то не знают...
Я уже даже со счета сбился, сколько раз поднимали тему переделки и под роликовую цепь и под двухрядную роликовую, тут уже двигатель другой предлагали воткнуть. Ан нет! Вот теперь решили m50 воткнуть. Может всё-таки сначала стоит тему почитать? ну или хотя бы поиском посмотреть?
Кстати, для любителей BMW, есть цепь от бэхи с нашим профилем - ставьте, кто мешает? Котослон свел все в одно место по цепям, выбирайте: http://www.syclub.ru/showpost.php?p=465843&postcount=1948
к #5009
а потом сделай, а потом испытай, а потом приди и напиши: нате, господа, вот готиовый комплект, стОит 5000...
Точно! А потом ещё послушай недовольных. Вот Сергей Сергеич натяжители доработал, внедрил, даже работает, а недовольные всё-равно имеются.
Доброго дня!
Менял цепь прошлым летом, позади 15000 км пробега, все нормально. Как потеплеет, сниму крышку, посмотрю что с вылетом натяжителя. Ставил новый родной.
Кстати, на Emex появился аналог цепи от Febi (46743), цена 6300.
Если менять цепь протяжкой, то, скорее всего, в приобретении цепи от Febi смысла нет.
С уважением,
Ринат
Drakosha
18.03.2016, 13:29
После снятия крышки отпишись.
Ну вот! 15 000км.-это уже результат! А если еще крышку скинешь и натяж сфотографируешь-вообще будем благодарны!
Звуки при запуске-рыки/бряки присутствуют?
Если рык и бывает, то не громкий и не всегда. Фото натяжителя выложу как только сниму клапанную крышку, планирую это сделать в течении месяца.
15000-конечно результат.Но это еще и статистика! От себя добавлю,что хорошо бы еще и фото звезд.
Не вопрос, будут и звезды:)
Как считаете, а если взять за основу доработки двигателя цепь, скажем от двигателя bmw m50?
То что ты ничего не читал все поняли, я думал может просто полистал форум-НЕТ:icon16::icon16:
Вот цепи BMW-собирай, и не весели больше..........
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=465843&postcount=1945
дядя Вова
18.03.2016, 14:29
Мужики, давайте, как только будут проявляться результаты с данными (циферки там, линеечки, фотографии) по хождению замененных цепей, так все это в отдельную тему в техничку, а то не заметил и все, пойди найди потом...
Почему цепи BMW "зависли"???-это аналог родной цепи (форма зуба), и если собирать из двух 12-15 т руб получится -IMHO ....а качество :confused::confused:
blinjack
18.03.2016, 14:39
Дорого. Да и первые цифры по CZ обнадёживают :)
Дорого не маловажный фактор :D:D
начертить шестерни для Актиона с профилем зубьев под цепь bmw, а дальше заказать комплект шестерен на заводе
пляшите! то есть чертите!
_hO0Iw--KxY
можно заказать партию шестерен и барыжить
задам вопрос - вы специалист в какой области? в области барЫжить?
второй вопрос - что вы знаете про НАш грм? (помимо того что какая та там золотая - картонная цепочка крутит какие то там валы)
дам ответ чтоб вы не морочили головы ни себе не людям.
Я вам вышлю комплект чертежей - допуска будут по 6 квалитету. Марки сталей я укажу корректно (не сумлевайтесь). данные разработки оцениваю в 100-120 тыс. половину суммы переводите на расчетный счет в банке сразу (номер счета укажу, если вы здесь прилюдно скажете - да! оплачу разработку). Чертежи делаю примерно 7-9 дней. Найдите специалиста по поверхностному азотированию-цементированию деталей и балансировочный станок для гидромуфты фаз газораспределения.
после этих строк я чувствую себя полным профаном, как один мой сослуживец, получивший поржавевший ПМ со склада и, недолго думая, снявший все воронение наждачкой
blinjack
18.03.2016, 16:51
Так ведь "здесь вам не тут"! Сюда с конкретными предложениями надо, чертежами, кодами, замерами. А просто потрындеть можно курилке.
Вы забыли наверно 01 и03,отличаются друг от друга высотой блока,поэтому и цепи разные по длинне-этим все сказанно.
Никак нет,Ваше Превосходительство ! Помним-с... Речь о другом-01 цепь по количеству звеньев кратна 3 к числу зубьев на звезде. И там хватало резонансных явлений,которые при малейшем недотяге быстро прибивали цепь. Не я это придумал-исследования были. В НАшем случае тоже очень важна именно геометрия ГРМ,соотношения размеров ветвей цепи,диапазон работы фазорегулятора в обе стороны от нулевого положения и прочие факторы. Позволяющие утверждать,что на равномерный износ рассчитывать трудно. Если,к примеру,мотор останавливается при выключении на одном и том же положении КВ-то и при пуске будет дёргать одни и те же звенья. ИМХО.
Febi (46743) цена 6300
ну и она же SWAG 88946743... думаю, наши, полугодовалой давности письма, заставили немчуру пошевелиться...
дядя Вова
18.03.2016, 18:42
...половину суммы переводите на расчетный счет в банке сразу...
Ага, чертежами барыжить начали?!:D:D
На самом деле, человек может и не быть технарем, вернее даже не быть спецом по ДВС, но при этом быть супер спецом в каком-то другом деле... Раздражает тот факт, что ни чего не почитав, не поняв, не разобравшись начинают давать советы космического масштаба и космической же глупости, о том, как все починить...
Пс, положа руку на сердце,надо признать, бывает и так, что мнящий себя Великим специалистом и хающий всё и вся, делает такую хрень, которую и в руки взять противно, не то, что в машину поставить.
Да АнтиОн, надо было почитать, чтоб спать спокойно. И на АКПП скачут, ещё как! Потом , мы все забыли. а в какой-то теме проскальзовало, что с цепью для УАЗа.после предьяв поменяли поставщика, или что то с доработкой замутили, честно не помню, надо Володю Вима спросить. И ещё- уже радость, сбываются прогнозы НАших ПРОФИ, у Рината ПЯТНАШКА!!! Дай Боже. А на передаче запрещается мордой ВВерх, чтоб КВ назад не дёрнулся, ЧИТАЙ!
Ладно вам, гуру. Человек тож хочет лепту внести.
А вы:
http://s020.radikal.ru/i723/1311/78/33920d320e7e.jpg
Зарегистрирован почти 2 года назад, мог бы тему отслеживать. Как раз около года назад начались интенсивные потуги по теме. Лично я считаю, что уже все найдено, дёшево и сердито, инструментальный контроль стоковой и двух аналогов тому подтверждение. Процедура замены тоже. Надеемся, что клубни с установленными CZ и АКМАШ будут отписываться.
P.S. Регион11, Роман, что с заменой и какие мысли? Лично я жду новостей от тебя.
дядя Вова
18.03.2016, 21:28
Ладно вам, гуру. Человек тож хочет лепту внести.
А вы:...
могло бы быть хуже https://www.youtube.com/watch?v=z62rLj-8yeo
:icon16::icon16::icon16:
серега моторист
18.03.2016, 21:36
Никак нет,Ваше Превосходительство !
Ну зачем же так,- вы мне льстите!,можно просто ваше Благородие!Не читал я этой лабуды,извини Борис!ну а трешка по цепному мотору была самой удачной и цепи у всех вазиков ходили примерно одинаково,пока их не стали лепить кому не поподя,как на NA!;)
ну и она же SWAG 88946743... думаю, наши, полугодовалой давности письма, заставили немчуру пошевелиться...
сюда-же
http://swag-parts.com/article.php?utm_source=swag.de&utm_medium=Referral&utm_campaign=Quickfinders&lang=RUS#
на тубе смотрел видео с ремонтом явы - в кадре была такая картинка
http://s017.radikal.ru/i401/1603/d4/797ce79e9b70.png
картинка что то мне напомнила
http://s004.radikal.ru/i205/1505/39/ad0aa8b9ff34.jpg
вы похоже не совсем себе представляете что такое две буквы CZ - это Чешска Збровка в Старконице.
То есть делают все, от стрелкового оружия и танков до собственных мотоциклов, турбин, погрузчиков и проч.оборудования, а так же, поставки комплектующих в Тинец-над-Сазавоу которое конкретно уже из этих деталей собирала Яву. Предприятия друг от друга не зависели политически но зависели экономически.
Регион 11
21.03.2016, 00:52
Надеемся, что клубни с установленными CZ и АКМАШ будут отписываться.
P.S. Регион11, Роман, что с заменой и какие мысли? Лично я жду новостей от тебя.
Саш, нечего добавить. После последней неудачной попытки (не смог открутить болт шкива кв) больше не лазил. Но вскрытие клапанной показало, что дальнейшей тенденции растяжения нет ( после установки сс ).
Сейчас какой то звук типа баса появился... причём проявляется , когда машина в натяг едет ( от 1200 до 1700 оборотов ). На хх и после 1800 пропадает. Осмотрел свечи. центральный электрод кирпичного цвета. Поменяю, посмотрим...
Алексей 13
21.03.2016, 01:51
Регион 11
Вылет натяга, какой был? Я просто не помню. Помню-что ты слабо готов был, с борьбой шкива колен вала. В узелки закрутил, что было под рукой) .
Регион 11
21.03.2016, 21:46
Лёшь на родном около 19 мм был, на сс 15 мм. Через полгода на с СС без изменений. Ограничитель выставил с демпфером 3-5 мм. За всё время эксплуатации сс "бряк" слышал пару раз....
Алексей 13
21.03.2016, 21:51
Ясненько. Очередная загадка нашей машинки. Ну цепь-менять по любому. Натяг -нет. И дальше ездить.
Это не загадка, это реальность. У меня ситуация похожая была, да и ещё примеры с форума есть. Если растяжение не запредельное, процесс можно сильно замедлить заменой натяжка.
Алексей 13
21.03.2016, 22:01
Achi
Да я не спорю. Просто на практике у меня такого нету. Все ездят до победного конца.
К Форумчанам-это отношение не имеет.
Это не загадка, это реальность. У меня ситуация похожая была, да и ещё примеры с форума есть. Если растяжение не запредельное, процесс можно сильно замедлить заменой натяжка.
+100! На тот,который реально натянет цепь. Стоковый вне списка.
Регион 11
21.03.2016, 22:05
Я не утверждаю , но факты... После вскрытия ( впервые ) вылет около 1 см. Даже мерить ничего не стал. Дай думаю колёсико крутану. И опа, около 2 см. Чудеса... Натяг в помойку и СС ставить.
Алексей 13
22.03.2016, 01:11
Ну так и должно было быть, если цепь растянута. Обязательно нужно разгрузить валы. Способов-много.
Дабы больше никогда не спорить о количестве звеньев, выбирайте что нравится:icon16::icon16::icon16:...но цепь одна:confused::confused:
цепь одна:confused::confused:
Вот именно! А неграмотных манагеров - тьма! ;) :335:
Колёсами "18 радиуса" тот магазин не торгует, случаем? :icon16: :mad: :smoky:
"Радиусы" мне тоже нравятся, а вот таких магазинов в интернете сотни.
PS: когда покупал себе цепь,в магазине были обе цепи. Короткая была как 42 звена, и длинная 108 звеньев :confused: в одном магазине:mad:
Подскажет Кто, выложить видео альтернативы ютубу нет ?
Мне кажется полно,кроме ютюба
http://elhow.ru/programmnoe-obespechenie/video/kuda-vylozhit-video
Доброго времени суток. Хочу поблагодарить всех форумчан, кто эксперементировал с цепью от УАЗа. Владею сим авто 3 года. пробег 155 т км. Первый перескок случился на 102 т км. с обрывом верхнего башмака. Все поменяли на оригинал кроме натяжителя поставили от кайрона. На 150 т начала сильно греметь цепь. Откатал еще 5 т на свой страх и риск. Не было времени на замену. Вскрытие показало: натяжитель развальцован, цепь вытянулась больше чем на пол зуба, пластик верхнего башмака сильно разбит после снятия башмака он просто слетел с башмака без какого либо воздействия на него. Заменили башмак, натяжител и собрали цепь CZ. Когда запустил мотор офигел: мотор так тихо даже с новья не работал. Буду ездить, наблюдать. Если появится что-то интересное отпишусь. Ведь это наша общая беда. Кстати, что за СС? Я так понял это натяжитель? Есть ли смысл его ставить? И что за натяжитель Ивеко? Заранее спасибо за ответы.
_________________
New Actyon бензин, палка, 2WD. Чип тюнинг "Лаборатория скорости". Лифт 4 см. Motul.
дядя Вова
31.03.2016, 18:07
.. Кстати, что за СС? Я так понял это натяжитель? Есть ли смысл его ставить? И что за натяжитель Ивеко? Заранее спасибо за ответы.
http://www.syclub.ru/showthread.php?t=15825
Плюс только за пробег 155т.км.!:)
СС- натяж от Сергей Сергеича(серега моторист), Ивеко натяж надыбал Рустам, подходит нам без доработок, испытывается, отзывы положительные.
Если правда интересно-читай тему про натяжи. или Техничку в разделе NA.
Не пропадай-делись впечатлениями.:335:
Эх, на новую цепь cz, да натяж Ивеко! Пробеги у тебя хорошие, инфы мог бы дать много:335:
Буду отписываться по мере появления интересных фактов с данным вариантом ГРМ.
А я обратил внимание,что заводская с КАЙем полтинник выжила... Для этой цепи-приличный результат.
tingol01
31.03.2016, 19:21
Добрый день, вечер, ночь, утро! На сегодняшний момент пробег 64 тыс, делаю диагностику у нашего дорогого Алексея 13 каждые 15тыс (после планового ТО). По результатам на 60 тыс вылет у натяжителя 12 - 15 мм. машине нет 2 лет пока. Хоть и гарантия, но присматриваюсь к вариантам смены ненадежного элемента ГРМ. На сегодняшний день у нас есть только один оптимальный вариант:
1. собранная из 2 частей CZ цепь от УАЗ
2.натяжитель от Кайрона с пружиной от нятяжителя Актиона или Ивеко без доработок.
все правильно описал?
Зачем тебе это? У тебя в запасе 40т.км и год пробега по гарантии. А самое главное Алексей под боком.
Через год поставит тебе цепь cz и натяж ивеко за смешные деньги(по необходимости)-и будешь дальше ездить. А пока не парься:)
сергей3939
31.03.2016, 21:08
Сегодня доктор parbor, а кто его знает просто Борис, произвел вживление цепи чз и чудо поливалочки цепи в мой пепелац .Вживление прошло успешно, машина просто летит хотя и до этого на тягу не жаловался . Спасибо доктор Борис. Хочу добавить, цепь давно бы скаканула если бы не читал форум . Спасибо форуму. И главное цепь это не ремень, она скажет когда ее надо менять, слушайте как работает двигатель и при малейших неисправностях, связаных с грм в моем случае не большой тупешь двигателя при трогание на холодную этой зимой. Затрате 30 мин.вскройте кл. крышку про контролируйте вылет натяжителя не надейтесь на авось и все будет ок . Всем удачи .
Огромный плюс прежде всего Борису!!! Южный филиал открыт!
Лейку какую поставили?
По моему лейка из жести давно в техничке...........или еще одну придумали???
http://syclub.ru/showpost.php?p=581277&postcount=897
Борис, пришли мне эту готовую жестянку.Пожалуйста, цена твоя, но реальная:):335:
сергей3939
31.03.2016, 22:11
http://syclub.ru/showpost.php?p=581277&postcount=897 да она
Сергей3939. Тебя спрашивают конкретно не чертёж , а жесть от чего., чтоб под рукой оказалась!
сергей3939
31.03.2016, 22:31
обычная оцинковка которая валялась на работе.
SYOrenburg
01.04.2016, 07:40
Внимание вопрос!:icon16: У кого-то может был форд мондео 4 с ДВС 2,3 и 2,5л. или Мазда 3,6 с двс 2,3л или старенький Вольво с двс 2,3л.? Не могу найти чей производитель цепи. Цена радует. И вроде везде пишут что шаг цепи 8мм. Цепь вечная. Замен практически нету, как и жалоб, хотя авто массовые!
http://www.fordclubrus.ru/publ/aksessuary_mondeo/dvigatel_ford_mondeo/amena_remnja_grm_ford_mondeo_dvigatel_2_0_2_3_dura tec_he/31-1-0-139
http://www.elcats.ru/ford/Parts.aspx?Model=a724f03d-5231-4b61-9782-27be7dd5320e&Group=58000032&AtId=BFD0001B&Title=%5B05D%5D+Газораспределительный+механизм
Вечная ? Всё не так однозначно.У них vvt НЕТ.
Дык-вроде всё реалисты. Нам бы соточку пробега-но стабильно и уверенно...
Если она, то MORSE вроде...там самая узкая 15мм.:confused:
А с чего решили,что лучше чешской будет ? Условно корейскую вслух не упоминаем-с ней всё,увы-понятно...
SYOrenburg
02.04.2016, 09:24
Вечная ? Всё не так однозначно.У них vvt НЕТ.
Вах дарагой! Зачем обмануешь? http://www.elcats.ru/ford/Parts.aspx?Model=24fa6308-f40c-4057-baba-cdeba03cce3e&Group=E6600043&AtId=8C100030&Title=%5B05E%5D+Газораспределительный+механизм есть там ВВТай с 2012 года! А вот проблем нету!
А с чего решили,что лучше чешской будет ? Условно корейскую вслух не упоминаем-с ней всё,увы-понятно...
Новые клиенты на работе появились. 3 форда куга с пихлом 2,5, рабочие коняшки, пробеги у 2-х к 200 000 за 3 года приблизились. У 3-го 120 000, проблем с двс не было. Я пока смотрю еще аналоги Борис, ну вот попались на глаза, почему бы не посмотреть......
Если она, то MORSE вроде...там самая узкая 15мм.:confused:
Похожа цепка. Спасиб, будем посмотреть!
...Первый перескок случился на 102 т км. с обрывом верхнего башмака. Все поменяли на оригинал кроме натяжителя поставили от кайрона. На 150 т начала сильно греметь цепь...
А ты полностью уверен, что на 102 т цепь поменяли? Сам учавствовал? Делал у ОД?
Антон пав
04.04.2016, 18:56
Сайт у них есть? Можешь раздобыть...
А то я уже пяяянный совсем, скоро сил не останется на толковые вопросы отвечать, а то сейчас как "Сашу49" затуркают умники...:D
Здрастуйте! Подскажите сколько прошла уже цепь от уаза...хочу так же попробоать
Антон , цитате как год прошел:D:D, CZ проехала 6 т км
Антон пав
04.04.2016, 19:12
Антон , цитате как год прошел:D:D, CZ проехала 6 т км
а сейчас что ставите? или так и не победить этот узел?
Алексей 13
04.04.2016, 19:16
Антон пав
Если машинка гарантийная-ставим бесплатно Родную.
Если гарантии нету-то CZ.
Вы не ленитесь, Форум почитайте для начала.
Видать,читаешь сначала,озяб на сообщениях годичной давности и сразу на последнюю страницу ? Так тока детективы читать мона...и нуно.
Антон пав
04.04.2016, 19:18
Антон пав
Если машинка гарантийная-ставим бесплатно Родную.
Если гарантии нету-то CZ.
Вы не ленитесь, Форум почитайте для начала.
что такое CZ? я так понял что уазовская прошла у кого то и 100 ку
Нее,... максимум 10 ку. :D :335:
Антон пав
04.04.2016, 19:21
нет уже не гарантийная, первая цепь накрылась на 75 поменяли по гарантии со скрипом вторая прошла 35, уазовскую склепали решили попробовать
уазовскую склепали решили попробовать- бывает Акмаш-или CZ
Антон пав
04.04.2016, 19:26
спасибо и где их покупают?
CZ в УАЗовском магазине на УАЗ Патриот Евро 4
:icon16::icon16:Рустам, за нами уже давно следят-видео с ютюб:icon16:
http://www.patriot4x4.ru/forum/index.php?s=&showtopic=25071&view=findpost&p=592225
далее по указанной вами ссылке я ушел на драйв2
и что увидел - Исаев переделал свой натяжитель для уазека (получается по моим рекомендациям) - и получается что, он на форуме здесь появится, когда испытает его, на ЗМЗ (дешево и сердито)
https://h-a.d-cd.net/f75e4fas-960.jpg
я вижу изменения - резьба стала ходовой а не крепежной какой была ранее..
только чот мелковата глубина захода и угол захода не велик :(
дядя Вова
04.04.2016, 23:49
...только чот мелковата глубина захода и угол захода не велик :(
это после испытания молотком:97::128::D
честно скажу - молоток для показухи - был тупым маркетинговым ходом.
кто соображает в инженерии - тот поймет о чем это я.
п.с. но если сможет сделать чуть пошире "канал" (шаг) резьбы и угол чуть увеличить - чуть добавить - я в первых рядах на его покупку буду. И на испытание вкорячу под свою ответственность.
вообще фотка нечеткая - не разобрать как там "ходовая" на самом деле выглядит
дядя Вова
05.04.2016, 00:00
...но если... ... я в первых рядах на его покупку ...
так у нас же свобода вероисповедания, я, например, не куплю его даже если..., потому что... но от темы мы совсем уже ушли;)
такие изменения ведут - к более широкой амплитуде колебаний (не мелкодрожащий) и к более резкой чувствительности и длине шага вылета. То есть удлинятся будет быстрее а пружина будет работать меньше. Ресурс явно увеличится.
Алексей 13
05.04.2016, 00:04
У меня есть натяг свободный Исай. Форумчанин подарил. Плохого -не скажу. Так как не знаю. Кому нужно-отдам.
Доброго дня.
Подскажите, есть какая нибуть статистика ресурса родного механизма ГРМ (цепи, натяжителя, башмаков, успакоителя, звёздочек, муфты WWT)? На каком пробеге надо менять всё это хозяйство?
Есть всем известный Боровичи. Его пример эксплуатации родной цепи говорит о том,что если не было перескоков и прочих ударных воздействий-то ГРМ весьма живучий. И замены показаны не по пробегу,а по факту неисправности. Если тупо катать оригинал до 3-5 перескоков-можно достичь необходимости замены указанных элементов.
blinjack
05.04.2016, 10:58
Статистика показывает, что НАш ГРМ - рулетка. Борис прав - замена по показаниям. Контроль - снятие клапанной крышки и замер вылета натяжителя, состояние звёзд и успокоителей. Других вариантов нет.
То что ты ничего не читал все поняли, я думал может просто полистал форум-НЕТ:icon16::icon16:
Вот цепи BMW-собирай, и не весели больше..........
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=465843&postcount=1945
Спасибо за ссылку. Там указано звено цепи z53r - уже кто-нибудь проверил, оно по размерам аналогично цепи Актиона?
Статистика показывает, что НАш ГРМ - рулетка.
100%:icon16::icon16:Кто то за 10000км в хлам, а кто и 100000км проехал и не чего не понял (факты с форума).
Спасибо за ссылку. Там указано звено цепи z53r - уже кто-нибудь проверил, оно по размерам аналогично цепи Актиона?
Вот примерка,но не кто не делал,дороговато получается(cz все перебил:icon16:).
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=466289&postcount=2000
Спасибо народ, за исчерпывающий ответ!
честно скажу - молоток для показухи - был тупым маркетинговым ходом.
кто соображает в инженерии - тот поймет о чем это я.
п.с. но если сможет сделать чуть пошире "канал" (шаг) резьбы и угол чуть увеличить - чуть добавить - я в первых рядах на его покупку буду. И на испытание вкорячу под свою ответственность.
вообще фотка нечеткая - не разобрать как там "ходовая" на самом деле выглядит
Ну наконец вернулись к отличной идее. Конкуренция делает своё дело. Главное ни каких ударных нагрузок..:335:
Остаюсь при своем мнении, Не один винт какая бы на нем не была резьба не в состояние быстро реагировать , на меняющуюся ситуацию двигателя. На изменение оборотов, На вязкость масла, На температурные изменения. И Т.Д. Только даработанный по типу ИВЕКО это способен сделать . Т.Е добавление к механики , гидравлики. Тогда пойдет.
И я за гидравлику:mad:,она должна присутствовать в натяжителях для пластинчатой цепи. imho
Обоснуй .Какая разница гидравлика или механика, главное чтобы выполнял свою функцию-оптимальное натяжение цепи во всех режимах работы двигателя.Гидравлика у брендов (у которых не скачет) используется только для компенсации растяжения цепи. Никола из Оренбурга подтвердит
Просто попробуй изготовить болт на резьбе и с пружиной от часов . Сможет он быстро начать сильней давить когда двигатель набирает обороты, или наоборот ослабить давление когда на холостых. Сможет он изменить свое расположение при разных температурах двигателя. Если просто - то ввернувшись на холодную , он когда цепь нагреется назад не отойдет , а ведь ей надо шевелиться.
Такой натяжитель хорош для крепления деталей чтоб не могло это крепление ослабнуть. Граверка. будет все время подтягивать не думая нужно это подтягивание в данный момент или нет.
Гидравлика у брендов (у которых не скачет) используется только для компенсации растяжения цепи
Неправильно. Гидравлика как раз и нужна для любых условий работы двигателя. Пример ИВЕКО он работает именно гидравликой как наш родной. А вот ограничение обратного хода , от перескока, он делает автоматически собачкой с гребенкой. Чем он и хорош. Приспосабливается к условиям .
SYOrenburg
05.04.2016, 20:32
Обоснуй .Какая разница гидравлика или механика, главное чтобы выполнял свою функцию-оптимальное натяжение цепи во всех режимах работы двигателя.Гидравлика у брендов (у которых не скачет) используется только для компенсации растяжения цепи. Никола из Оренбурга подтвердит
Олег тут есть палочка от 2-х концов..... ну я о ней не буду. Так что сохраню свою позицию 1-2мм для работы масла в натяже надо. Но не больше!
А я обратил внимание,что заводская с КАЙем полтинник выжила... Для этой цепи-приличный результат.
неприличный до безобразия результат для металлического ремня - в 4 раза больше обязан быть
Так что сохраню свою позицию 1-2мм для работы масла в натяже надо. Но не больше!
зачем 1-2 мм? представь работу ИСАЯ в идеале. постоянное давление на цепь во всех режимах и при любой температуре, без зазоров и ступеней регулирования. Чего ещё надо от натяжителя?
Надо чтоб он давил не всегда до предела , а нормально тогда когда это нужно. И чтоб умел менять это давление.
SYOrenburg
05.04.2016, 21:50
зачем 1-2 мм? представь работу ИСАЯ в идеале. постоянное давление на цепь во всех режимах и при любой температуре, без зазоров и ступеней регулирования. Чего ещё надо от натяжителя?
Это не роликовая цепь, плотно на звезду не садится. Даже CZ. Только для этого и надо. Если б была роликовая, в топку 1-2 мм, поставил бы исай не задумываясь.
Надо чтоб он давил не всегда до предела , а нормально тогда когда это нужно. И чтоб умел менять это давление.
Где ж такой умный взять ? Либо с микропроцессорным управлением,датчик давления,датчик температуры,алкометр на руле....
Любой с гидравликой это проделывает. МЕНЬШЕ давления в системе смазки, меньше давим, больше давления больше давим .:confused:
Неплохо и микропроцесор подогнать к натяжителю:335:
Это не роликовая цепь, плотно на звезду не садится. Даже CZ.
она и не должна плотно садиться (по определению) и что это меняет. наоборот данный момент ужесточает требования к натяжителю
SYOrenburg
05.04.2016, 22:25
Олег я уже сейчас не вспомню всю документацию и где её искать, даже русско-язычную версию находил по пластинчатым цепям. В общем там нужно при старте в первые секунды немного цепи приподняться над звездами, исаю для для этого нужно время чтоб закрутиться, а вот гидравлике это без проблем.
Если по другому-низкое быстродействие у Исая при метрической резьбе. Ходовая резьба уменьшит сопротивление вращению и увеличит быстродействие в разы.
Не один винт и не с какой резьбой и пружиной не успеет изменяться стой скоростью , которая меняет натяжение при работе двигателя цепью. Тем более что назад он не отходит. Не пустит резьба подпертая пружиной. Это простой болт автоматичеки , умеющий работать только на заворачивание.
В отличии от ИВЕКО даже если ему сделать и гидравлику он останется просто болтом. Так как назад не отходит. Как ИВЕКО на 5 мм.
Продолжу насчёт того,что хороший натяжитель должен иметь высокое быстродействие для отслеживания колебаний цепи. Так вот-с этой колокольни видится так,что при прочих равных (сток и кай ) более мощная пружина будет отслеживать колебания цепи либо более высокой частоты (повышение оборотов )либо амплитуды этих колебаний. Возрастёт лишь расход масла через отверстие в торце изза поджима. Точка равновесия будет немного другая,чем со слабой пружиной-зато лить больше будет. Поэтому и работает тихо. Думаю-что и уедет дальше.
правильно. При наполнении натяжителя маслом . На него будет влиять расход масла через отверстие в плунжере и дроселение между корпусом. Правильно. А сильная пружина только будет добавлять давление . Что уменьшит быстроту реагирования. Это уже плохо.
Хоть ИВЕКО и работает с другой цепью, но продуман хорошо и по ходу плунжера , пружины, и обратного клапана. Об этом писал. Ничего лишнего и не перетягивает.
А ИСАЙ лично для МЕНЯ это болт - автомат.
Ну да...пустой амортизатор хорошо "отслеживает" рельеф. Только ушатывает всё остальное-а газонаполненный почему то уменьшает колебания. Здесь похожая картина,особенно в первые секунды работы. Ни пружины,ни давления. Цепь пляшет,плунжер тоже за ней скачет,туды-сюды, и что ? Куда засунуть сие "быстродействие"?
Пружины хватает для поджатия цепи к зубьям . А дальше масло.
Пляшет даже совсем затянутая натяжителем. Вы в этом уже убедились. Как не поджимай ПЛЯШЕТ. Не может ни какая пружина до начала движения цепи натянуть ее через звезду.
Как говорил раньше лично для СЕБЯ определился. Доработанный натяжитель.!!! для тех кто не может сам регулировать ИВЕКО. А еще как говорит VIM все на любителя. Выбор большой.:confused::335:
Единственно это ПЛЯШЕТ - РЫК уберет наполненная система маслом. А БЫСТРОЕ растяжение цепи УМЕНЬШЕНИЕ давления на нее.
Это к выше сказанному про ИВЕКО и доработанных натяжителях
http://berimus.ru/klips/izvestnie-klipi/kto-skazhet-chto-eto-devochka-pust-pervij-brosit-v-menja-kamen-12-stulev-rezh-m-zaharov.html
100%:icon16::icon16:Кто то за 10000км в хлам, а кто и 100000км проехал и не чего не понял (факты с форума).
Вот примерка,но не кто не делал,дороговато получается(cz все перебил:icon16:).
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=466289&postcount=2000
снял звезду распредвала, на днях поеду примерять цепь, которую ставят на Mazda 6 2,3 и Форд Мондео. Её номер L305-12-201, цена в районе 3-5тыс.
по результатам отпишу
SYOrenburg
06.04.2016, 07:52
АнтиОн как ты лихо. Я по сервисам прозвонил, у нас пока нет ни у кого. А звезду если лень снимать можно от патриота евро4 для примерки найти по дешевке. Ну красава, что сказать! Ждем (желательно с положительными) результатами.....
P.S. если не сложно с фотками пожалуйста. Очень признательны все будут.
Burtleby
06.04.2016, 08:59
TO Andr72
После перескока поставил как раз натяжитель ИВЕКО и цепь CZ.
для Burtleby
А это кому и о чем???????
----------------------------------------------------------------------------
снял звезду распредвала, на днях поеду примерять цепь, которую ставят на Mazda 6 2,3 и Форд Мондео.
Не помешало бы штангелёк прихватить и ширину цепи замерять.
TO Andr72
После перескока поставил как раз натяжитель ИВЕКО и цепь CZ.
Ну и молодец! Печально, что не успел до проблемного(встреча клапана с поршнем) перескока.
Ну, другим наука.:) Спасибо за подробную смету ремонта в соседней теме. Думаю многим пригодится.:335:
Подпись только сделай, чтоб знать какая машина.
Олег я уже сейчас не вспомню всю документацию и где её искать, даже русско-язычную версию находил по пластинчатым цепям. В общем там нужно при старте в первые секунды немного цепи приподняться над звездами, исаю для для этого нужно время чтоб закрутиться, а вот гидравлике это без проблем.
Вопрос: зачем ей нужно приподняться? Она по жизни приподнята. по аналогии с ремнём это может привести к свисту (проскальзыванию) ремня или перескоку у нашей цепи. может просто издержки перевода.:335:
НАшей цепи вообще противопоказано всякие подъемы - зуб 4 мм высотой - подъем 2 мм - остаток 2 мм? на линейку гляньте что такое 2 мм
SYOrenburg
06.04.2016, 23:25
Рустам там именно про старт описано было, потом типа гидравлика обратно посадит. Может эти 2 мм чтоб тише было, а может нагрузку равномерно распределить, а может.... Не написано для чего. Но надо! Даже тойота 1,15 мм. оставили. Ну не дураки же все. Никто не зажимал никогда, даже 20 лет назад, когда ДВС были миллиониками, эти цепи уже стояли. И все равно 1-2мм. есть в натяжах. Зачем? Честно ХЗ.
Ну и молодец! Печально, что не успел до проблемного(встреча клапана с поршнем) перескока.
Ну, другим наука.:) Спасибо за подробную смету ремонта в соседней теме. Думаю многим пригодится.:335:
Подпись только сделай, чтоб знать какая машина.
А это где? в какой теме?Извините за цитирование.
Тема-Опрос, на каком пробеге перескочила цепь.#4832. Раздел наш любимый-Зажигалки:335:
Даже тойота 1,15 мм. оставили. Ну не дураки же все. Никто не зажимал никогда, даже 20 лет назад, когда ДВС были миллиониками, эти цепи уже стояли. И все равно 1-2мм. есть в натяжах. Зачем? Честно ХЗ.
а попробуй сделать рабочий натяжитель с обратным ходом меньше 1 мм ,тогда и поймёшь...
Велосипед купите и натяните у него цепь, сделайте ее без провисания, Сразу все поймете.
И еще как говорил не путайте вылет плунжера и демпфер натяжителя. когда двигатель работает. Вылет плунжера может быть любой Лишь бы не позволял цепи перескочить в момент запуска, остановки, И был достаточен , чтоб масло работало в натяжителе. Его и стораются производители оставить как можно побольше. Гидравлика лучше работает. А демпфер при работе двигателя делает уже масло , клапан, Отверстие, технологические размеры между плунжером и корпусом. Вот тут как раз и есть нужные нам 1.5 мм . получаются.
АнтиОн как ты лихо. Я по сервисам прозвонил, у нас пока нет ни у кого. А звезду если лень снимать можно от патриота евро4 для примерки найти по дешевке. Ну красава, что сказать! Ждем (желательно с положительными) результатами.....
P.S. если не сложно с фотками пожалуйста. Очень признательны все будут.
Не порадую, - не подошла от Мазды и Форда цепочка, она Уже, чем нам нужно, миллиметра на 2, так что звездочка в нее просто не влезла. Продолжаю поиски.
От Мерса, даже если и подходит, что-то пока пропало желание ставить, почитал на форумах о том, что похожие на наши проблемы наблюдаются на m271.8 моторе и еще некоторых, при пробегах от 40 до 80 тыс. гремит цепь, как на тракторе из-за растяжения. Правда, вроде как у мерса есть лекарство, там ставят какой-то другой комплект цепи и звезд, типа усиленный. Номер пока не раздобыл.
OldAndrew
07.04.2016, 13:32
А говорили наша хлипкая, поэтому и тянется :).
А говорили наша хлипкая, поэтому и тянется :).
может металл фиговый у нашей цепи?
fishhant
07.04.2016, 13:54
может металл фиговый у нашей цепи?
Цена у нашей оригинальной цепи точно фиговая, насчет металла вопрос открытый. У меня пока , тьфу три раза, родная наверняка уже растянутая, 91000 км. прошла с родным натяжителем, правда "побрякивает" зараза даже на прогретом движке на холостых :mad:
fishhant, посмотрел твои сообщения, ты вроде и не жаловался особо на цепь. Но если ты до сей поры (91000км) не снимал клапанную крышку...........очень опасно. Связывайся с Лехой,он поможет.(ты местный)
fishhant
07.04.2016, 14:44
fishhant, посмотрел твои сообщения, ты вроде и не жаловался особо на цепь. Но если ты до сей поры (91000км) не снимал клапанную крышку...........очень опасно. Связывайся с Лехой,он поможет.(ты местный)
Спасибо, уже написал ему в личку, жду ответа.
Всем привет. В своём посте #4769 отписался о перескоке. Пишу здесь продолжение.
Повторное вскрытие показало, что цепь растянута дальше некуда( Алексей13 и др. были правы)... натяжитель был развальцован( выход плунжера из корпуса 3 мм), кроме того, дальше тянуть цепь нельзя, так как она упирается в наплыв передней крышки(Алексей13 и об этом говорил и показывал).
Теперь о ремонте. на странице №93 этой темы человек спрашивал что будет если удалить звено из растянутой цепи... я удалил ( как что делается подробно описано спецами в техничке) расклепали цепь, удалили 2 звена, выставили метки, склепали. Родной натяжитель завальцевали отверткой и внедрили на место...покрутили колено раз десять, метки не уходят, вылет штока натяжителя 4 мм+пятак 3мм=7мм от корпса натяга до башмака.
фото ампутированного куска:
фото приспособления для разборки и сборки цепи(сделали за 30 минут по мотивам выжимки Серёги моториста)
Всё собрали, завели...мотор работает как новый, бряка при запуске пока не слышал. Проехал вчера 180 км, пока нормально. Повторно для контроля вскрою, через 1000км, пофоткаю зубья шестерён и натяжитель.
Предупреждаю: это не руководство к действию. Нужен пробег хотя бы 10ккм.
Вот и всё. теперь кидайте помидоры...
Пост 4769 в теме про перескок цепи.
Алексей 13
08.04.2016, 14:08
Черевато это. Как бы обрыв цепи не словить тебе. Мог бы чезет купить и протянуть. Сомнительная экономия. Думаю хорошим, это не закончится.
Готов стать испытателем. раньше в теме было человек измерил износ отверстий в пластинах на 40 тысяч пробега=0.15 мм... там вокруг по 1.5 мм примерно думаю есть ещё запас.
При износе осей и щёчек меняется длинна , соответсвенно и шаг, всё это приведёт к ускоренному износу и шкивов и цепи, чем закончиться могу предположить, но не дай бог.
Ну теперь актуален лозунг, "цепи - вторую жизнь"!
Я тоже предлагал такой вариант, но спецы сказали что не натянется на звезды да и может их будет жрать...
А в общем жизнь налаживается!
В точку - чревато сие сомнительное действо. Хотя если будет продаваться авто, станет головняком будущего хозяина...
зубья шестерён...
Покажи ШЕСТЕРНИ!
От, ещё один... :( :smoky:
Есть мнение, что закалка у пластин не равномерная, поэтому цепь тянется на малых пробегах, а потом процесс замедляется. у метя нет возможности измерить твердость пластин возле отверстий и по краям, может кто промеряет...
Vitallium
08.04.2016, 14:28
ох уж эти мнения...
Покажи ШЕСТЕРНИ!
От, ещё один... :( :smoky:
Да какая разница шестерни, звёзды или шкивы, пушной зверёк пожрет всё это не интересуясь точным названием.
Если цепь называют металлическим ремнём, то тогда это не шестерня, а шкив:p
покажу шестерни через 1000км. если шестерни работают без износа при вылете штока 18мм( т.е почти предел), то почему их должно сожрать при вылете 7 мм(т.е состояние новой цепи).., а Ден 007, может ты знаешь?
беспокойство вызывает только износ пластин цепи на данном этапе.
Алексей 13
08.04.2016, 14:34
Ты сам себе противоречишь. Как процесс растяжении может замедлится, если ты уже удалил два звена. Только обрыв цепи в твоём случаи.
Добрый совет. Срочно меняй цепь. И пока не поменяешь, машинку не эксплуатируй.
Дааа, тут тяжёлый случай, с полным отсутствием понимания проиходящего.
Ты ж её натянул растянутую.
Вот как не большой пример , что может сделать цепь со звездочкой, с права новая, с лева умершая.
Это хоть и с роликовой цепью пример, но ваш мет. ременьтоже самое сделает.
На производсте зубчатые ремни (резиновые) "съедают шкивы чугунные. Вот как. А уж метал по металлу то ...
спасибо Алексей, я всё-же рискну.
покажу шестерни через 1000км. если шестерни работают без износа при вылете штока 18мм( т.е почти предел), то почему их должно сожрать при вылете 7 мм(т.е состояние новой цепи).., а Ден 007, может ты знаешь?
беспокойство вызывает только износ пластин цепи на данном этапе.
Я думаю все будет хорошо.
Есть мнение, что закалка у пластин не равномерная, у метя нет возможности измерить твердость пластин возле отверстий и по краям, .
Ввиду малой толщины и размера детали практически всегда твердость одинаковая.У толстостенных деталей она выше по краям и уменьшается к центру.
Алексей 13
08.04.2016, 14:45
Прежде, чем рисковать -узнай цены на запчасти и ремонт после Сталинграда.
Оно того -не стоит. Удачи!
дядя Вова
08.04.2016, 15:12
А ко всему вышесказанному добавлю: цепь стоит 1000 рублей. Ради чего искать приключений на свою Жопу? Понятно же, что это пипец!..(правда похоже, что это понятно всем, кроме одного). Кошмар. Короче это руководство того, как делать категорически нельзя.
Попробовать вот так поджать цепь от рыка и бряка.http://syclub.ru/attachment.php?attachmentid=55557&stc=1&d=1460120258http://syclub.ru/attachment.php?attachmentid=55558&stc=1&d=1460120323
дядя Вова, Алексей 13,
чего накинулись на человека, пусть попробует, смелые и самоотверженные нам нужны, никто ведь еще так не делал, а тут первопроходец отписывается,
прокатит, будем знать что на 3-ТО 2 звена можно будет удалить и еще 45 тык кататься, не прокатит, так может он клапана, поршни, шатуны, звезды потом подберет от гранты какой, тоже польза.
Uxi - респект и уважуха.
Такие вставки еще и удержат цепь от падения в блок при ремонте.
дядя Вова
08.04.2016, 17:22
дядя Вова, Алексей 13,
чего накинулись на человека... ...Uxi - респект и уважуха.
Да боже упаси, какое накидывание... его машина-его проблемы. А вот ответь, положа руку на сердце, ты готов рискнуть на соточку, чтобы сэкономить аж целую тысячу?! Я лично нет и считаю, что это надо совсем на всю голову быть ипа*****...(ударенным), но об этом я не писал:D
Пс, а за что респект и уважуха-то:confused:
Если помните подобный случай был (хотели тему создать "так делать нельзя)хаяли товарища ,а он исчез помоему
А вот ответь, положа руку на сердце, ты готов рискнуть на соточку
Ну учитывая наличие уазовской цепи - конечно нет, а при цене цепки в 30 т.р. в принципе мог бы рискнуть. Но опять же у всех разный подход к риску, кто без каски не может из охраняемого паркинга выехать, а кто с липовым ОСАГО ездит и не парится.
Если помните подобный случай был (хотели тему создать "так делать нельзя)хаяли товарища ,а он исчез помоему
вот вот, не нужно закидывать какашками, мы не знаем сколько проходит цепь без пары звеньев, а тут человек сам принял на себя риск, да еще и отписывается.
А вдруг он 300 тысяч после этого проедет и у него ничего не потянется дальше, все кинутся доставать старые цепи растянутые и лишние звенья выкидывать.
А закидаете, так он и писать не будет, проедет 300 тык на 144 и никто об этом не узнает...
дядя Вова
08.04.2016, 17:33
Однозначно у всех разный подход ко всему. И кто-то готов ездить на 2 колесных болтах из 5. Но это ведь не значит, что его за это надо благодарить и возносить как гениального первопроходца))). И речь-то шла именно об этом. Сделал человек фигню, все высказали про это свое мнение и никто не писал ему, что он чудак;). Мало того, абсолютно уверен, что всем глубоко по фиг, что он там сделает со своей машиной и сколько в итоге за это заплатит, но вдруг он действительно не понимает возможных последствий, а тут раз...и наступило прозрение.:97::D:D
http://www.youtube.com/watch?v=mqaoMlUXJLg
Однозначно у всех разный подход ко всему. И кто-то готов ездить на 2 колесных болтах из 5. Но это ведь не значит, что его за это надо благодарить и возносить как гениального первопроходца)))
не факт, если бы кто написал что ездит на 2 болтах уже 3 комплект колес донашивая, то я бы не парился когда сорвал резьбу на одном...
а так вот сижу и думаю на 4 болтах плохо ездить? или забить....
Две страницы ФЛУДА.
И в конце твой ценный комент....
полтора года назад такой вопрос Алексею ставился.
Алексей сказал что натянуть будет проблематично.
засим ответом я отвалил от данного вопроса.
получается на растянутой - натянуть возможно. Все что получается траектория движения выпрямляется слева. Риск перескока многократно падает. Однако возрастает риск грызенья вершин звезд - так как цепь будет плотней давить сверху на них.
Хруст прав, если не сильно растянута, тогда не соединить звенья.
#5165; - и я об этом, вполне возможно что с мягкой пружиной и тянуться перестанет, ведь сейчас у него нет выработки на звездах (увидел бы , написал), а цепь по месту приработалась...
[QUOTE=Uxi;585157] если шестерни работают без износа при вылете штока 18мм( т.е почти предел), то почему их должно сожрать при вылете 7 мм(т.е состояние новой цепи)
Что вы спорите у этого товарища главное , что вылет штока 7мм, а растянутая цепь с изменившимся шагом это уже вторичный фактор не заслуживающий внимания.
Алексей сказал что натянуть будет проблематично.
засим ответом я отвалил от данного вопроса.
получается на растянутой - натянуть возможно.
И ты, x-Rust, веришь в положительный результат этой "модернизации"???-не поверю.........
Да какая разница...
Вот и ты принимаешь соглашательскую позицию. :(
Вероломные, дремуче-безграмотные манагеры ЗАПОЛОНИЛИ! :mad: :128:
что значит верю-не-верю... мы тут что гаданиями и вангованиями занимаемся что ли?
и где я сказал что положительно к этому отношусь.
Я к этому никак не отношусь.
сказал что и как после проведенных действий.
И похоже некоторые панику рано развели. все что в данной конструкции изменилось так траектория слева из дуги стала почти прямой.
Перескока с таким положением вещей ТОЧНО не будет.
Вопрос сожрет ли вершины звезд (если перетяг там сильный) если особо его там нет - то нифига не будет.
В определенный момент - тыщ через 50 будет бздынь и все. Звенья/оси то дохловатые в диаметре.
И вообще практически все вы ходите по тем границам которые я обозначил 2 года назад. Возвращаетесь и поднимаете все что успешно "забыли" а раз инженер думал о некоторых вопросах - значит вполне возможно - их проверить.
п.с.
вообще сокращение траектории движения вполне возможно без криминала - вполне другим путем - покупаем КОРОТКИЙ натяжитель
http://innerfireengine.webs.com/ebay_final_version/95453.jpg
агнц ENGINETECH \ Dodge Intrepid-Chrysler Concord
и от короллы более прямой башмак
http://images.kz.prom.st/16138215_w640_h640_img_5082.jpg
новую цепь сразу укорачиваете на 2 звена - и перескока вообще никогда не будет...
я об этом писал полгода назад.
Все болт ложили на писанину.
Так как летчиком-испытателем в первых рядах быть ссыкливо и накладно.
Вот первый космонавт появился - а вы кинулись на него.
Хруст прав, если не сильно растянута, тогда не соединить звенья.
поддержу, кто сказал что должно быть 146 звеньев...это же ремень с бугорками и он встал по размеру . хотя сам бы так наверное не сделал. безумству смелых поём мы песню...:335:
В определенный момент - тыщ через 50 будет бздынь и все.
У нас новая столько не ходит:D..скорее через 5 #будет бздынь и все#.
дядя Вова
08.04.2016, 18:30
Ну, следуя такой логике, можно на все болт забить. На натяжитель, на шаг цепи, да на все... И чего вы там тогда в ШРУСах миллиметры ловите- херня это все, притрется... У него нормальная цепь на 36000 вытянулась в хлам, а после укорачивания еще 50 пройдет... ага:D:D:D
Об чем спор-то?:97:
хотя пятница...вечер...:D
причем тут шаг цепи? в данном случае изменилась длина цепи...
дядя Вова
08.04.2016, 18:34
причем тут шаг цепи? в данном случае изменилась длина цепи...
Ах, ну да... её же расфигачило так, что, удалив пару звеньев, мы имеем её профиль, как с новья.
Походу... пятница! :icon16: ;) :335:
дядя Вова
08.04.2016, 18:36
Походу... пятница! :icon16: ;) :335:
Да похоже... поеду резину менять...:icon16::icon16::icon16:
У нас новая столько не ходит:D..скорее через 5 #будет бздынь и все#.
Потому и не ходит становится слишком длинной удлинение штока не бесконечно крышку съест или перескок догонит, на короткой и обратный стопор может не понадобится , а может и бряк пропадет с другим углом захода на звезду (-мечты...).
дядя Вова
А я завтра на дачку и тоже поменяю.:D:D
[QUOTE=Uxi;585157]
Что вы спорите у этого товарища главное , что вылет штока 7мм, а растянутая цепь с изменившимся шагом это уже вторичный фактор не заслуживающий внимания.
Изменившийся шаг если это так то как раз самое и страшное.
лан - поразвлекайтесь тут :) пофлудите...
будет цепь ходить- однозначно. Выработка идёт в сочленении,даже на глаз не видно.Зуб остался целым и не изношенным и на шестерни не повлияет.а длина выбрана в соответствии с технологией монтажа цепи,вида башмаков и т.д. На обрыв пластинчатая цепь очень надёжна.
ну как то АН-64 почти в точку сказал.
Добавлю то, что, длина 146 звеньев - определена технологией ее сборки в замкнутом виде и установке на конвеере сборки ДВС. Так как никто там йоб-ся с велосипедными выжимками осей цепи никто не будет. Время на это просто НЕ отводиться.
Больше ни для чего эти 146 звеньев не служат. Алексей13 скорее всего помнит об этом разговоре и подтвердит. Он сказал что напялить в замкнутом виде и укороченном НЕ получиться. (я потерял интерес) на тот момент никто не заморачивался в раздумьях о запрессовке осей на грм двс.
будет цепь ходить- однозначно. Выработка идёт в сочленении,даже на глаз не видно.Зуб остался целым и не изношенным и на шестерни не повлияет.а длина выбрана в соответствии с технологией монтажа цепи,вида башмаков и т.д. На обрыв пластинчатая цепь очень надёжна.
Можно вопрос ? А за счет чего она длиньше стала ? И на звездах тоже шаг между зубьев растянулся. ?
РАСТЕТ - суммарный износ всех трущихся поверхностей сопряжений подвижных пар в грм.
Вим я просто дописал ваш короткий тезис.
Ага самая надёжная на разрыв, вот только её на уазах рвут бестолочи;).
блинский блин - это мочало мочал...
у УАЗека с грм изначально всё Х-О...
не вспоминайте про него. Это плохой пример.
даже на глаз не видно...
И правда, минус два звена ~ 0,1 мм к шагу, х...ня какая, на глаз не видно... :icon16:
P.S. Кто не видел съеденных зубьев, посмотрите выше фото от Dedok. :335:
Читаю и думаю вот так бы конструкторы которые изобрели этот ГРМ ,переживали за этот узел.:icon16:
нет оне переживали за котлетки из собачек - к обеду...
Факт остается фактом - вытянутая и укороченная цепь в данном случае остается работа-спосбной и ремонтабельной , а ситуации разные бывают...
Другое дело если в багажнике уже лежат новые цепь и натяжитель, тогда можно и порассуждать ...
Dedok[/B]. :335:
Неизвестно с какой машины, пробег, что за цепь и т.д. предлагаю поддержать экспериментатора и чер 10 тыс посмотреть фоты эксперимента и вот потом можно будет сказатт "а я же говорил" или "ну не знаю еше через 10 точно сьест, раз сразу не сьело"
ситуации разные бывают...
Вы о чём?
Растянутая цепь и прокол колеса - немного разные вещи! :smoky:
Неизвестно с какой машины...
...с другой! :D ;)
Показан результат работы изношенной (растянутой) цепи. :335:
А так-то да, любого, рискующего не моим кошельком, поддержу двумя руками!
Другое дело если в багажнике уже лежат новые цепь и натяжитель, тогда можно и порассуждать ...
:D То есть ты считаешь кто в этой теме возят с собой цепи и натяжители???.......я понимаю что это условности,но цепь и натяжитель дешевые и не дифицит:confused::confused:
:D То есть ты считаешь кто в этой теме возят с собой цепи и натяжители???.......я понимаю что это условности,но цепь и натяжитель дешевые и не дифицит:confused::confused:
Да, приблизительно так и считаю и пишу исключительно за себя пока мне не попадались ни цепь не ивеко-натяжитель по приемлемой цене, а теперь особо и спешить не буду. Первоочередным стали удерживатель валов и выпресовка, и езжай себе хоть на необитаемый остров...
Подтверждаю-звёзды,предъявленные Сергеем (Дедок) приходилось видеть. На роликовых цепях. Что станет с НАшей-вопрос открытый,бесследно врядли проскочит. Если клешня 43 размера,а ботинок 41-го,-это ненадолго. Минус 2 звена катят лишь с новой цепью и другим изгибом башмака. Уехать с места перескока можно и в варианте,который всплыл. Как на докатке вместо штатной резины. Только надо помнить об изношенных отверстиях внутренних пластин,нагрузка на оси резко растёт. В конце концов и в них может исчезнуть натяг,ось выпадет,и.....
Ребята, вам же ставят ОД новую цепь на старые шестерни... и чет никто не переживает ни за шаг, ни за износ...
Если бы на ней шаг изменился, то "Сталинград" сразу бы случился( от количества зубьев цепи передаточное число не меняется)... если ошибаюсь поправьте.
0
от количества зубьев цепи... поправьте.
Поправим:
Нет на цепи никаких зубьев (упс,... очепятка :D ), только звенья! Зубья на звёздочке! ;) :335:
Поправим:
Нет на цепи никаких зубьев, только звенья! Зубья на звёздочке! ;) :335:
поправлю - именно зубья на цепи... Цепь как гибкая шестерня
ага, а за зубья на звёздочке она(цепь) приклеена.:smoky: это для ден007.
Сразу ничего не будет. Когда на жигулях лепили 2х сантиметровый удлинитель к натяжителю-поначалу тоже тишина у всех. А потом звёзды,как на фото. Жрёт она их тихо,на чавкая-масло сглаживает звуки. Немного можно покататься,а вот испытывать ресурс при таких ценах на НАши запчасти....Сразу не будет "сталинграда",но расслабляться не стоит. Видел много подобных "ноу-хау". Общее у них одно-слишком мал период полураспада....
Говорю ж, ПЯТНИЦА! :rolleyes:
Просто если она вытянулась То убрав звенья , просто укоротил ее . А вот растояния между звеньев и как говоришь растояние между зубьями ее остались вытянутыми. И она просто не будет по нужному накладываться на звезду. Это по простому обьяснение. Именно шаг цепи не будет совпадать с шагом звезды.
пока цепь не находиться в состоянии струны - зазоры есть всегда
Uxi
Не могу понять целей эксперимента, что является движущей силой? Если экономическая выгода, то эксперимент себя не оправдывает. Если что другое, то расскажи.
Согласен. Просто для такой цепи не нужен натяжитель , тогда она будет работать.
По поводу мотивов, хотел поставить от уазика, но продавцы очень отговаривали... на форуме многие поставили, но пока только хамер 10ккм проехал.. Потом с братишкой посоветовались(он тоже любит моторы ломать) и решил.
Ещё раз повторяюсь- это эксперимент, а вдруг, а может быть... До этого только прикуриватель сгорел, вот и взбесило.
ТАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, пока нет результатов.
Сколько звеньев отгрызем в следующий раз,и как быстро он настанет ? Кто готов предположить пробег ?
Uxi
Понятно, я УАЗовской тоже не доверяю, но на мой взгляд, твой вариант хуже. Можно родную собрать за 5-6 тысячь. Подумай, стоит ли.
Разрешите воплотить товарищу в жизнь его мысли,все равно сделает:o:o.
Жаль-трудноосуществимо проверить НАшу цепь на УАЗике. Боюсь-разочарованных было бы слишком много.
Алексей 13
08.04.2016, 22:05
Achi
Я тоже раньше УАЗовской не доверял. Пока Чезет не опробовал. Теперь мнение поменялось. Родной не доверяю.
Я не в ее прочности сомневаюсь, там все в порядке. Все уже обговаривали...
Uxi
До этого только прикуриватель сгорел, вот и взбесило.
Бросай курить .
Пока только ставить!!! А не опробовал . Это две большие разницы.
дядя Вова
08.04.2016, 22:33
Вы все еще тут?:D:335:
То есть новую цепь, которую ставят все, нам поставить стремно, а растянутую, превратившуюся в хрен знает что- это нормально...
И это же не пойми чего мы смело обрезаем и считаем что она новая или аналогична новой Ребята, вам же ставят ОД новую цепь на старые шестерни... и чет никто не переживает
а то, что появилось лишнего (цепь же растянулась) появилось из ниоткуда, следовательно смело выкидываем... Ну прям алхимия, граничащая с изобретением вечного двигателя... в пятницу...:D:D:D
Давайте дружно пожелаем удачи!!! хотя даже после всех объяснений не понимаю ЗАЧЕМ:confused: Продавец так сказал... обоссаться про войну... а есть у нас клубень, который клянется, что ему электрик от ОД сказал и показал, где стоят предохранители на фары на рестайле... А еще есть, не ... не скажу... не к ночи будет помянут ттт чур меня, чур...:icon16::icon16::icon16:
Uxi-какими аргументами продавцы сумели убедить,что укороченная убитая цепь предпочтительнее новой CZ ? Поделишься ?
Дядя Вова, не передёргивай из контекста, там у фразы продолжение есть.
В этой теме пост 1632, пожалуй это главный аргумент.
дядя Вова
08.04.2016, 22:46
Дядя Вова, не передёргивай из контекста, там у фразы продолжение есть.
Вот фраза целиком: Ребята, вам же ставят ОД новую цепь на старые шестерни... и чет никто не переживает ни за шаг, ни за износ...
Если бы на ней шаг изменился, то "Сталинград" сразу бы случился( от количества зубьев цепи передаточное число не меняется)... если ошибаюсь поправьте.
Что-то где-то передернуто??? Где???:mad:
Регион 11
08.04.2016, 22:58
ИМХО:если это эксперимент - респект за смелость, если в целях экономии х.... полная !
... и чет никто не переживает, что она снова тянется.
...и чет никто не переживает ни за шаг, ни за износ...
Букв столько-же, а смысл разный. Извини за грубость, устал уже.
В этой теме пост 1632, пожалуй это главный аргумент.
Там ещё пост1636 тоже аргумент
дядя Вова
08.04.2016, 23:02
... и чет никто не переживает, что она снова тянется.
...и чет никто не переживает ни за шаг, ни за износ...
Букв столько-же, а смысл разный. Извини за грубость, устал уже.
ПРАВДА? :eek:
Блин, стер все, не буду отвечать...
http://www.youtube.com/watch?v=ryYAwVLWeVE
Попутного ветра!!!:(
имхо
Uxi, за эксперемент5+!!! Но Борис прав-через 1000км, через 5000 не увидишь разницы, а через 10 000км будет поздно! Ну растянутая цепь! Чего тут обсуждать?! Ну были ведь фото съеденых зубов звезды при езде на растянутой цепи!
А вообще я уже ни чему не удивлюсь с нашей машиной. Не пропадай!(скольким я уже это говорил:icon16:)
Всё удаляюсь, следующий отчет через 1000 км.
Только не обижайся. Молодец, что поделился! Местный народ тебе только добра желает и много т.км. пробега. Но решение правда спорное..Если через 10 000км. пробега сфоткаешь нормальные зведы-утрешь всем нос!:335:
Регион 11
08.04.2016, 23:18
эх, спугнули экспериментатора...
Всё удаляюсь, следующий отчет через 1000 км.
За эксперимент и смелость + 5 балов , теперь узнаем, надеюсь благополучно, предел нашей цепи и волну сумел поднять реакция такая как будто уже завтра всем придется укорачивать свои цепи.
к#5229.Ну почему?! Если будет все норм-думаю раскажет! А если нет...ну и суда нет. Это его машина.
Алексей 13
08.04.2016, 23:33
ясмитт
На самом деле-так глупо делать. Цепь у него вытянута была-примерно больше 20 мм. Это криминал. Обрыва цепи на кастрированный, думаю обеспечен. Через сколько это произойдет-не знаю. Посмотрим.
Тупиковый путь. Откроет через тысячу-ну,вылез плунжер на 1мм-погрешность замера. И по внешнему осмотру признает результат положительным. А реальную картину способны дать лишь размеры пластин и отверстий в них. За смелость-респект. За много лет не раз наблюдал картину-проходит очередное ТО,внешний осмотр ремня ГРМ (до регламента!) не вызывает никаких опасений-а через полчаса после выезда-обрыв. Это я к тому-что он не сможет определить точку принятия решения. Эту точку сама цепь найдёт...
Эту точку сама цепь найдёт...
да не скоро это будет - когда все забудется - тогда и будет...
Машин 2 дня не заводился. Решил посмотреть как мэн давит натяжитель. Во че увидел. Там его движение походу 1-2мм. А ведь не брякает при этом. И это еще говорит мне о том что демпфер нужен по любому. Так это на улице +10 было. А при минусе наверное больше ход будет.
NNySnAm6WbI&feature=youtu.be
Демпфер должен быть 100%, а не рыкнуло может муфту накачал и при повороте она защелкнулась???
Насчёт не скоро-мутная картина. Пару раз глянет,и расслабится. По тому,что приходилось видеть-не стал бы затягивать с заменой. Звёзды ,скорее всего,вытерпят-даже распиленные передние крышки не привели к их замене. А вот покрошить в куски башмаки,клапанную крышку и алюминиевый поддон-реальная вероятность. Пока ещё есть шанс протянуть-хоть родную,если чезет продавцы запретили. Тем более-прошел успешный тренинг по расклёпыванию. Всё лучше классической замены с бешенными усилиями...
Демпфер должен быть 100%, а не рыкнуло может муфту накачал и при повороте она защелкнулась???
Скорее всего так и есть что не в натяжителе дело.
malez-mex
09.04.2016, 13:32
получил сегодня cz 2шт и эта штука движет 2л мотор !!! глобализация
уверен что чезетовская? может из китая?
получил сегодня cz 2шт и эта штука движет 2л мотор !!! глобализация
А она не мотор Движет . а всего то два вала крутит. Ей совсем не тяжело это делать.
Парни,я так и не пойму, гнет или не гнет НАш чудо двиг клапана? Если логически рассуждать то не гнет,потому что при замене цепи протяжкой встреча клапана и поршня должна была быть обеспечена, распердвалы же стоят а колено крутится, часть клапанов при этом в открытом положении. Если не прав поправьте ну или тыкните носом где описанно это,пока курил форум точного ответа не нашел.
При определенных условиях гнет! Протягиваем тоже при определенном положении РВ.
На пробеге 51000, не дожидаясь перескока, поставил цепь чезет, новый родной натяжитель. После 16000 км. вылет натяжителя составил 14 мм. К сожалению, не знаю, каким он был сразу после установки цепи, возможно 11 мм, как здесь упоминалось ранее. Сделал фото натяжителя и звезд.
С уважением,
Вылет натяжителя в норме для чезет. А вот интересно когда ставил , обратил внимание , износ звезд , такой же был?
К сожалению, по поводу звезд на момент замены цепи ничего сказать не могу, фото не делал, а по памяти износ не оценить.
Регион 11
09.04.2016, 17:53
Ну слегка покоцала звёзды, но криминала не вижу. И не факт что это чезет, мож родной тоже кушать хотелось...
ТО что родная кушает, факт доказанный.
По CZ проверенной информации нет, пока.
это следы от стоковой китаянки - злая она была, жрать хотелось, а обвинения скинула на чешку, подставила так сказать
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot