Просмотр полной версии : Цепь ГРМ двигателя G20DF.
Это да, когда прижмет,готов на все.
Я с собой катаю три комплекта для замены цепей и граната для себя на всякий случай, а то не дай бог в дальней дороге встать....
ну уж... вы совсем...
а кпп с собой в багажнике не возите? ну пару поршней?
Рустам, наличие одной в багажнике оправдано, смотри подпись - родная прошла уже больше сотни. Остальные для НАс. Удачи всем!:)
серега моторист
09.10.2017, 23:22
Ну и какой же результат состояния цепи за 134 тыс.???
Или так в слепую.
Доброго времени суток, уважаемым читателям и писателям. Пишу больше для статистики, и в эту ветку, так как все давно уже переплелось. (модераторов покорно прошу, если что перенести куда надо).
Отсчет: на 65 т.км. по гарантии поменяли цепь (год назад), сразу поставил IVECO, масло по максимальную метку, 5 литров, на сегодня пробег на этом комплекте 25 т.км.
Так вот, очередное вскрытие показало:
Вылет IVECO около 14 мм+метки.
Если не затруднит, с удовольствием выслушаю мнение уважаемых сторожил. :)
Алексей 13
10.10.2017, 01:43
Не хочу коментировать, тут хватает комментаторов.
Года через два, вы (Форум) поймёте суть проблемы.
Удачи!
Чет ты леха последнее время какими то загадками все говориш.
Алексей 13
10.10.2017, 02:10
Врагов больше, чем Друзей.
Так что так..
Александр9
10.10.2017, 02:45
Лёха у тебя врагов не должно быть
Александр9
10.10.2017, 03:25
DMV ,как четвёртый зубчик покажется,тогда на замену цепи,Рустам об этом уже говорил.
Ну и какой же результат состояния цепи за 134 тыс.???
Или так в слепую.
На 132 тыс родная кончилась и поменяна на новую у него http://www.syclub.ru/showpost.php?p=698052&postcount=2389
Если не затруднит)
Зубов не видать, видать они внизу, однако по собственному мироощущение вылет 2 полных зуба. То есть до 75 тыщ. Катаемся ещё.
Как я понял на 65 тыс цепь поменяли и плюс 25 тыс проехали. Значит до 100 тыс еще кататься.
Зубов не видать, видать они внизу, однако по собственному мироощущение вылет 2 полных зуба. То есть до 75 тыщ. Катаемся ещё.
Возможно:confused::confused::D
vim=Вылет натяжителя(плунжера) ивеко на 4 зуба соответствует вылету родного(плунжера) 18мм. А вылет на один зуб= 13.5 мм,последующий зуб 1.5 мм.
Так вот, очередное вскрытие показало:
Легкая лакированость присутствует...,масла можно на пол литра больше, уйти от 229.51 допуска на другое с модификаторами трения и менее вязкое, сроки смены уменьшить, решить с кол-вом пусков (мэн,прокрутка - на выбор),возможно(возможно) стоит перестать "гарцевать" без особой на то надобности. :335:
SHERIFFF
10.10.2017, 15:49
Для статистики:
Порвалась цепь (https://www.drive2.ru/l/484916789638071017/)
Порвалась цепь-2 (https://www.drive2.ru/l/484976713021784092/)
Станислав Stels
10.10.2017, 16:01
Получается с родным натяжителем CZ протянула 45 тыс км.
дядя Вова
10.10.2017, 16:08
Родная прошла 45, поменял на чезэт, на которой проехал 50. А чего неожиданного-то? Если забить на все, любая порвется рано или поздно.
Кстати, когда "на 90 смотрел...", небось кв не крутанул, вот и был вылет не смертельный.
Александр9
10.10.2017, 16:10
Причём известно какая эксплуатация за 50тыс
Для статистики:Порвалась цепь
ты можешь ручаться что человек до конца честен с инетсообществом? что честен с нами
может по ошибке заложив стрелку вправо воткнул с 4 на 1, можа груз тащил 2 тонны за машиной?
я могу за полчаса разделаться с мерсом серии ГЛК - если безвозмездно передадите мне его в руки. А потом я сделаю вывод что машина аффно галимое.
А у кого цепь то порвалась? Что я пропустил? Фотки норм на прошлой странице-ездить и ездить.
Не накручивайте себя, и людей не пугайте.
В проблему перескока-верю при определенных условиях. В проблему растяжения на 20-30т.км.-не верю! Тупо без масла надо ездить.
SHERIFFF
10.10.2017, 18:08
ты можешь ручаться что человек до конца честен с инетсообществом? что честен с нами
может по ошибке заложив стрелку вправо воткнул с 4 на 1, можа груз тащил 2 тонны за машиной?
Я вообще стараюсь ни за кого не ручаться, если не знаю его лично. Так что тут, как и во всем интернете, хочешь верь, хочешь нет.
А теперь вопросы:
- а что, если с 4 переключить на 1 рвет цепь? не, не слышал.
- прицеп в 2 тонны рвет цепь? то есть цепь тянет прицеп? тоже не слышал.
SHERIFFF,
Ну тот тип сам же написал , что гонял нещадно, несмотря на грохот под капотом (цифра 4000об была вынесена - эт я понял в среднем у него такое, а крутил видать как и НАш дохтур до 6 :) в порядке вещей...)
Станислав Stels
10.10.2017, 18:27
С 4-й на 1-ю цепь может перескочить (был описан случай перескока на серпантине), а дальше клапана встретились с поршнем, рывок и обрыв цепи. Механизм вполне понятен.
Вот то что цепь от езды с прицепом тянется- это вряд ли. Не цепь вращает коленвал, маховик , диск сцепления и трансмиссию(это просто мысли вслух)
glot, МКПП в отличии от АКПП позволяет ездить довольно бодро. А своевременный контроль (хотя бы раз в 15 тыс км) быть уверенным в том, что цепь не порвется.
Крутить до 4-х тысяч это вообще ни о чём. Главное - контроль и профилактические меры.
SHERIFFF
10.10.2017, 18:29
Я ничего не хочу доказать и ни кого не защищаю.
Но и я по трассе гоняю, рекорд был 170 (или 180) вроде, и до 6 т.об. кручу очень часто на обгоне (просто тапок в пол на полную и держу), и масло лью я дешманское, и какой вывод? Никакой :icon16: цепь, живее всех живых и мало тянется.
и до 6 т.об. кручу очень часто на обгоне,
??? С какой целью, что дает такая раскрутка?! Уж точно ускорения при НАшем ТТХ этого не будет...
з.ы.: по мне так это обычная ду...ь и при таких на дорогах только правило трех Д работает должно :icon16:
Станислав Stels
10.10.2017, 18:36
Андрей72, прокомментируйте снимок, пожалуйста!
SHERIFFF
10.10.2017, 18:37
что дает такая раскрутка?!
Такая раскрутка на АКПП дает результат более-менее нормального обгона дальнобоя на двуполосной дороге (при скорости дальнобоя 70-90 км в час).
Такая раскрутка на АКПП дает результат более-менее нормального обгона дальнобоя на двуполосной дороге (при скорости дальнобоя 70-90 км в час).
??? Уж точно не 6 тыщ! Максимум 4,5-5. У самого раз на круизе на подъеме такое произошло и то стрелка до 5 не дошла. Я аж испугался крика двс(забыл переключить в ручной режим акпп) и толку от этого особо не было - сразу вырубил круиз и спокойно обошел в районе 4 тыщ оборотов.
Станислав Stels
10.10.2017, 19:20
Андрей72, я этот снимок уже выкладывал. CZ +IVECO пробег 30 тыс км. Эксплуатация городская с множеством запусков и коротких поездок ежедневно. Масло менялось раз в 10 тыс км.
Стас, и какой здесь вылет натяжа на твоем фото????(за дачный сезон я все пропустил на форуме:o:o)
Александр9
10.10.2017, 19:32
Могу я ответить ,цепь под замену
Могу я ответить ,цепь под замену
А в граммах (мм) можно:icon16::icon16:..как я понимаю зубья все вылезли,только они с обратной стороны?
Станислав Stels
10.10.2017, 19:47
Вот и я не мерил и не считал. Там ещё осталось мм 5 рабочего хода. Но цепь уже начала гудеть на холостых и до 2-х тысяч оборотов.
Этот НА, кстати, с АКПП. То есть смерть цепи от высоких оборотов исключена.
Понятно,.а было время когда считали(или хотелось),что с автоматом цепи более живучие,не перескакивают знать не тянуться. Давно это было
Станислав Stels
10.10.2017, 20:08
Владимир, о растяжении цепи с АКПП тоже рассказывал. В начале года менял две цепи на машинах с АКПП. Пробег был 22 и 25 тыс км. Натяжители развальцованы.
Из особенностей эксплуатации - короткие пробеги (5 км до работы и обратно) ежедневно. Движок буквально не успевал прогреваться.
Мой вариант эксплуатации... На днях буду смотреть,пробег 38к. А обороты регулярно ввинчиваю,в ручном режиме-по горкам. И до отсечки...
серега моторист
10.10.2017, 20:31
По поводу обрыва,бомба тикала мыже вас раньше предупреждали о возможном сталинграде при наскоке на вершину зуба,да и вылет там поди не 17мм был,я любому могу сейчас вскрыть крышку и после ваших замеров вылета ,сделать свой и прибавить вам еще- ? мм.
Ну и что? Глупости Плохой оригинал.
Могу я ответить ,цепь под замену
хорошее фото на самом деле...
Масло ивеко не держит. КК уже снята. А он обратно не задвинулся.... Свою функцию выполняет на все 100%
Станислав Stels
10.10.2017, 20:49
Рустам, а куда Ивеко должен задвинуться, там же стопор?
Про масло я также писал- руками не смог перезарядить Ивеко, только в тисках.
Ну ивеко допустим через некоторое время обоссали разве что не обосрали...
тоже случайно выстрелил пока вертел в руках его, зарядил обратно с одной руки но пришлось понапрягаться. Факт то что он работает и правильно работает - в отличии от стокового ******.
Станислав Stels
10.10.2017, 20:56
Рустам, Ивеко с маслом внутри очень нелегко перезарядить, тем более одной рукой.
Хотя у кого какие руки ;-)
Алексей 13
13.10.2017, 20:58
Кружок-"кройки и шитья" :D
Сшиваем все во одно целое. :)
Потом отрезаем-по месту. :128:
На большое-у меня терпение не хватает. :335:
71037
71038
71039
Намотал бухту,метров 10-12,и с собой возить. Ежели чо-из грязи вытянут,дожди во как зарядили. И потихоньку отгрызать по 117 сантиметров,ужо обкатанные....
Алексей 13
13.10.2017, 21:30
Борис- шутку понял твою! :D :335:
Ну ты же знаешь-она порвется ! :)
Александр9
13.10.2017, 22:30
Не ,у меня чуть по-другому,но система таже:D
Алексей 13
13.10.2017, 22:55
Я самое большое-16 комплектов делал на работе.
Дома на корточках сегодня-9 осилил.
Чуть меньше 2 часов с перекурами частыми.
Нудное занятие. :D
71044
Александр9
13.10.2017, 23:06
Полностью согласен ,раскрути ,закрути,склепай,расклепай.
Серега VSM
13.10.2017, 23:24
Так вроде 17
Алексей 13
13.10.2017, 23:32
Ну пускай-17. Я то-не считаю. :335:
Я начинаю считать-когда одна в багажнике остаётся.
Вот тогда-у меня Кипишь. :D
Александр9
14.10.2017, 00:00
Кипишь,начинается тогда,когда в запасе они есть ,а около месяца ни кто не звонит,а потом валом,по 2 цепи в день бывает:D
доброго времени суток Алексей хотел в этой теме хотел найти ваш пост какую цепь и натяжитель вы советуете ставить что бы долго не растягивалась пролистал первые 15 страниц темы но так и не нашёл все более 500 страниц темы читать нет времени
Обрисую проблему при пробеге 51730км заменил цепь и натяжитель цепь CZ натяжитель Ивеко сейчас пробег 59580км двигатель тарахтит как будто дизель особенно когда с паркинга переводишь в драйв плюс ко всему заметил масленое запотевание передней крышки цепочки ГРМ в районе прокладке головки блока цилиндра
не могли бы вы сказать почему так тарахтит двигатель и от чего может быть масленое запотевание и что комплект цепь CZ и натяжитель Ивеко плохой выбор и что есть лучше и надёжнее?
Есть фото запотевания но не знаю как их тут разместить
заранее благодарен
дядя Вова
17.10.2017, 02:42
как разместить фото написано в правилах форума!
Если вопросы лично к Алексею, то наверное корректнее будет и писать ему в личку, а не на форум.
Чтобы понять, что тарахтит, надо сначала послушать... или как вам кажется?
Станислав Stels
17.10.2017, 11:10
Денис, ты забыл дополнить, что после замены цепи и натяжителя проехал 7 тыс км.
Объясню, т.к. цепь я менял в январе.
С Денисом мы виделись в середине сентября, когда я был в Саратове. Звук от работающего двигателя что на холостых, что под нагрузкой - самый обыкновенный.
Тарахтение появляется при включении драйва на АКПП, когда автомобиль только начинает трогаться. Если трогаться с подгазовкой, тарахтения практически нет(возможно это детонация).
Уважаемые форумчане! Подскажите, какой максимальный вылет кайроновского натяжителя, при котором необходимо менять цепь?
Больше 12 мм я бы не катал.
Станислав Stels подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, Вы уже дважды меняли на своём автомобиле цепь и натяжители? (данный вывод я сделал из Вашей подписи) Если это так, то закономерный вопрос возникает - что же всё таки является причиной растяжения любой цепи (и даже CZ) на некоторых двигателях буквально за 20 - 30 тыс км пробега? Вчера я общался с человеком по хёндай/киа, так вот у них там (конкретно киа рио, сид) всё то же самое, есть машины , на которых цепь растягивается на 20-30 тыс км, а есть машины, которые прошли 90 - 180 тыс км на оригинальной цепи и натяжителе. Но фантастики не бывает. Если на какой-то машине цепь растянулась за 20 - 30 тыс км , тому есть конкретная причина. А что может влиять на цепь? Только муфта и масло, я лично больше не нахожу причин. Кто - нибудь знает ответ на вопрос, почему одни Актионы проходят 90 тыс км на родной цепи (может и больше, у меня в памяти чей-то пост про 90 тыс км), а другие буквально каждые 20 - 30 тыс км вынуждены менять цепь? Если виновата муфта, ну так нужно заменить её, если плохое масло или его мало, то необходимо сменить масло на другое и налить 5,5 литра. Что за фантастика с корейскими машинами? Мне не понятна несистемность проблемы с цепями.
Станислав Stels
17.10.2017, 12:51
Lipa, я уже объяснял ранее. Цепь я сменил больше для чистоты эксперимента, т.к. заменил Ивеко на CC. Хотя вылет плунжера Ивеко говорил о том, что CZ уже начала тянуться.
Из наблюдений форума на растяжение цепи влияют : уровень и частота замены масла, неадекватная работа родного натяжителя, режим эксплуатации авто (город или трасса), количество запусков двигателя ежедневно, Частая работа на повышенных оборотах (более 4 тыс).
Вторая и последующая цепи ходят меньше предыдущей (родные).
По НА проехавшим более 90 тыс с родной цепью - как правило это машины 12, начала 13 г.в. Видимо тогда цепь и натяжитель были более качественными. ИМХО.
KoT_86REG
17.10.2017, 13:06
Стас, про мешалку/АКПП забыл добавить. Первоочередное влияние имхо
Станислав Stels
17.10.2017, 13:10
KoT_86REG, отнюдь. Я уже писал про растяжение цепи у НА с АКПП на пробегах 22-25 тыс км.
Хотя НА с МКПП конечно больше обращаются.
KoT_86REG
17.10.2017, 13:51
На автоматах есть, не спорю. Но как ты сам и отметил, с механикой обращаются гораздо чаще.
Вон Алексей в свое время писал, что на АКПП как правило обходится без перескоков, но последствия могут быть плачевней- цепь начинает точить корпус со всеми вытекающими.
Честно говоря совершенно не представляю, как можно так убить цепь на АКПП к 20000.
Это либо совершенно рас3,14здяйское отношение к своему авто либо конкретный брак поставщика.
В качестве примера могу привести тот факт, что пружина натяжа от Сергея Сергеича оказалась чуть туже моего стокового натяжа. В общем завернул я стоковый натяж в промасленную тряпочку да и прибрал в надежное место. Нужно будет переделать.
Версия что раньше трава была зеленее и солнце ярче- напрашивается сама собой.
Пробег- в подписи.
какой максимальный вылет кайроновского натяжителя, при котором необходимо менять цепь?
Какая цепь?
Если оригинал, то скорее так:
Больше 12 мм я бы не катал.
Если "от УАЗ" :icon16: :icon16: :icon16: то можно и поболее. :smoky:
Всё вышесказанное касаемо перескока.
я уже объяснял ранее...
Всё понял, благодарю. Жаль нет такой цепи в магазинах, чтобы после замены ходила ещё 70 - 90 тыс км.
Tovarish
17.10.2017, 14:18
[QUOTE=KoT_86REG;710773
...Честно говоря совершенно не представляю, как можно так убить цепь на АКПП к 20000.
Это либо совершенно рас3,14здяйское отношение к своему авто либо конкретный брак поставщика...[/QUOTE]
Добрый день.
Мой пример: путь - дом-школа-магазин-дом, летом еще дача добавляется.
Первая замена цепи 28500 (2 года) по гарантии. Вчера при запуске мылит стартер секунд 10, запуск двигателя и вылетает "джекичана", обороты плавают, тяги нет..."приплыли" 40500(прошел один год, без двух недель). Сейчас машина у ОД(еще 2 месяца до 3х лет) жду когда позвонят и сообщат свое решение. Месяц назад был у Александра_9, уже был небольшой вой, но надеялся дотерпеть до декабря и с ТО поменять цепь, не успел. Езда по городу без "тапки в пол" и лазанья по *****м.
П.С. Александр_9 и Алексей_13 большое спасибо за консультации.
Цепь Акмаш с натяжителем кайрон, пробег на этом комплекте 15 т км (общий 75 т.км)
...... Жаль нет такой цепи в магазинах, чтобы после замены ходила ещё 70 - 90 тыс км.
:icon16:
LIPA,за то есть клуб-тема. Пообщайся с конкретными владельцами и будешь приятно удивленно :D:D ...по всем параметрам:icon16:
http://www.syclub.ru/showthread.php?t=13525
Если бы была возможность привлечь человека, например работающего в компании по оптовой поставке запчастей, то появилась бы возможность подобрать цепь более качественную, например японского производства. По виду многие на нашу похожи и даже от Nissan Patrol по виду один в один,, но всё надо мерить.
.."но всё надо мерить"...аяяй аяяй..:D мильён :D раз все перемерено. Шансов=0
Искендер
17.10.2017, 16:48
Только немцы с чехами,ну и китайцы помогают.:)
Если бы привлечь человека, то бы возможность подобрать цепь, но всё надо мерить.
что мешает ?
==========
привлекай
подбирай
мерь
==========
:mad::mad:
дядя Вова
17.10.2017, 17:02
А я не стал отвечать - это бессмысленно с такими людьми...
все померяно в 2014-2015 годах.
Получается что Николай впустую лохматил каталоги - когда такие вопросы на форуме появляются.
Мы все тут время, денги тратили - оказывается впустую?
и
вот
он
один на белом
коне.
Шашкой налево
разззьььь
направо
разььь
и в дамках
дядя Вова
17.10.2017, 17:11
Получается что Николай впустую лохматил каталоги - когда такие вопросы на форуме появляются.
Мы все тут время, денги тратили - оказывается впустую?
Просто никто ничего не читает... а зачем, проще написать "ну неужели тянется" или "во всем виноват бряк", или "а вот на жигулях"... ну и так все видели
насколько я знаю Николай прошерстил все каталоги азиатов/гансов
я попутно же пиндоссов проверил (может глубоко и не копал) но в итоге Михаил все подитожил
седня вот читал про cfna1,6 - оказывается все то же самое но еще хлеще... Но там если и рыдают, но тихонько в подушку - ибо святое имя ВАГа нельзя лохматить...(ну или как в старые добрые времена стук стук (https://www.change.org/p/petition-kia-motors-rus-and-hyundai-motor-cis)в собоый отдел)
погуглите эти волшебные букофки
и узрите:
*реальный ресурс данного агрегата отличается от того
**один из НЕудачных моторов концерна
***Мы придумали, как победить стук
****пока проблем нет, кроме некоторой неровной работе на ХХ на не прогретом моторе.
*****Цепь на пробеге 85 000 км. тянется на участке в 100 мм
****** периодически трескается выпускной коллектор,
*******но рано или поздно мотор застучит. Такая у него конструкция…
================================================== ==========
и в итоге после букета венерических
анаменез
В остальном мотор нормальный (http://wikimotors.ru/dvigatel-polo-sedan/), меняйте масло каждые 7000-10000 км
================================================== ==========
я плакалЪ
меняйте масло господа. И поможет вам Бог
дядя Вова
17.10.2017, 17:22
... Николай прошерстил ...
я... проверил...
так вот же
... от Nissan Patrol ... один в один,...
готовое решение :icon16::icon16::icon16: вечная цепь будет :p
Ох и злодейные вы злыдни, дяденьки :D :335: списался с буханководами змз , у них цепи 75
тыс км ходят, большинство правда ставят не CZ , а кировского завода при замене и у них нет муфты и нет рыка при запуске никакого вообще никогда естественно. И есть среди них так же кто не особо часто масло меняет и цепь так не тянется. Меня всё больше интересует.. взаимосвязь растяжения цепи с муфтой фазовой.
PS Тему прочёл всю и не только эту. Огромное уважение и благодарность тем, кто нарыл аналоги. :335:
готовое решение :icon16:
я вот думаю - чтобы никого из старчелов не злить на форуме - как минимум с порога 3 раза Ку делать... со словами я вот сразу с такой то цепью, испытал самолично на своем пепелаце
прошел столько то тыщ.км вот фото...
прошу помиловать а не казнить - не надо эцых с гвоздями
Ох и злодейные вы злыдни, дяденьки
Тему прочёл всю и не только эту.
та нее мы добрыеее
но ты не прочел всю тему
поэтому и тебе и Cvet_у
WdxqIfyvEUo
Ох и злодейные вы злыдни, дяденьки :D :335: списался с буханководами змз , у них цепи 75
тыс км ходят, большинство правда ставят не CZ , а кировского завода при замене и у них нет муфты и нет рыка при запуске никакого вообще никогда естественно.
Зря обижаешься:D:D:D,здесь все добрые.. Ты на форуме "100 лет,а сообщений на один день".То бишь зашел-зарегился и хоть пруд пруди(к стати имеешь право). А за это время было все перелопачено-перемерено-перепроверено тысячу раз....:icon16::icon16::icon16: Сто к одному: ничего нового ты не найдешь:335::335::335:
PS: форум то почитывать надобно..постоянно,хотя не обязательно:icon16::icon16::icon16:
форум то почитывать надобно..
та хотя бы техничку
Александр9
17.10.2017, 18:46
LIPA,здесь злыдней нет,просто если читал всё,то и незадовал бы вопросы,которые уже 100 раз обсуждались,поэтому злится есть на что,остальное всё выше сказано,а похожие детали на вид,это всё равно,что сравнивать два одинаковых болта с разными по шагу резьбами
списался с буханководами змз ..... у них нет муфты и нет рыка при запуске никакого вообще никогда...
Рыкает у них буть здоров... Особенно при неважном натяге или подвытянутой цепи.
серега моторист
17.10.2017, 22:57
у змз не рыкает,просто рвет.:slee001:
Александр9
17.10.2017, 23:18
Сергеич,ты прав рвёт,и рыкает дай боже,у коллеги по работе УАЗ бенз.,вместе заводимся когда с работы возвращаемся:D
Котослон
19.10.2017, 10:48
... По виду многие на нашу похожи и даже от Nissan Patrol по виду один в один,, но всё надо мерить.
Они так-же похожи друг на друга как китайцы или афроамериканцы.
SYOrenburg
19.10.2017, 11:48
Вообще-то Lipa кое в чём немного прав! Всё движки для Ниссанов Патрол проектировались и собирались в США, для японского рынка узел ГРМ был свой (стандартная азиатская пластинчатая цепь 6,35мм.), а вот на родине разработки (в США) были две модификации узла ГРМ. Это роликовая и пластинчатая с шагом 8мм. (как у нас). Такую же цепь как на Ниссане Патрол использует сейчас в своем движке атмо 2,5 Форд куга (партс номер цепи 1 124 373 - цена около 3000р. ) Американские каталоги я не шерстил. Да и по сути о них мало чего пишут.Но покупать для того чтобы примерить??? А вдруг не подойдёт?
Искендер
19.10.2017, 11:48
Ну да общее только одно,и та и эта цепь.:)
серега моторист
19.10.2017, 12:04
Звезды чуток по шире наварить....
Значится нужно просто хотя бы посмотреть-сравнить там где они могут быть в наличии.
SYOrenburg
19.10.2017, 12:10
Ford 1 124 373
Цепной привод Зубчатая цепь
Число звеньев цепи 138
71199
Ford 1 355 848
Цепной привод Зубчатая цепь
Число звеньев цепи 52
71200
Американские каталоги я не шерстил?
я не писал что их шерстил
читай внимательно
у мериканцев по тематике именно я лазил примерно 2-3 мес.
Результат нуль - на дурость они Не согласные.... У них цепухи - огого в размерах. Иначе засудят.
SYOrenburg
19.10.2017, 12:17
Рустам я написал без вопросительного знака про шерстил! Т.е. я утвердил - что именно я не шерстил данные каталоги! Их очень мало у американцев, и найти какую-либо информацию. Тяжело.
этот "фордовский" двиг - кажись от мазды наследие.
SYOrenburg
19.10.2017, 13:07
Наоборот, это мазда, не имея своих современных движков, по договору покупала дюратеки у форда. Потом они расторгли договор и стали ставить свои Скайэктивы.
В этой теме я уже писал про эту фордовскую цепь, но все были увлечены обсуждением CZ и уверенностью что нашли вечную цепь, что положили болт на тот факт что цепь от форда не исследована.
Что я тогда нашёл про неё, то что она 100% имеет 8мм. между звеньями, то что она устанавливалась на Ниссан патрол\инфинити QX (только для американского рынка, Lipa и напомнил мне об этом), на форд мондео с двс 2,3 и 2,5л., мазда 6 с двс 2,3л., форд куга 2,5л. и ещё кучу всяких автомобилей. То что про неё нет ни слова о раннем растяжении или хотя бы кучи фоток о замене. Как-будто действительно вечная. Вопрос вот в чем - подойдёт ли профиль зуба фордовской цепи???? А то ведь многие помнят цепь от БМВ, которая не подошла к нашей звезде из-за высоты звеньев. Просто примерить к пакетику не проканает, надо одевать цепь на звезду. А следовательно купив цепь от форда - сдать её не получится, т.к. паянная упаковка будет повреждена.
странно!
я как бы в курсе что на базе 6-ки сляпан мондео, ну соответственно все что полагалось быть на 6-ке, кроме салона
Станислав Stels
19.10.2017, 13:18
Я всегда думал, что именно Мазда делается на базе фордовских разработок!?
т.к. паянная упаковка будет повреждена.
Никак не влияет на возврат-обмен! Тем более всегда можно договориться (по хорошему) ,на всякий случай.
KoT_86REG
19.10.2017, 13:23
Типа взять с примеркой?
Эт если только продаван знакомый есть
Просто примерить к пакетику не проканает
проще письмо с вопросом в техподдержку форда задать.
KoT_86REG
19.10.2017, 15:25
Вероятность совпадения вполне может быть, если вспомнить что ГАЗ на фордовских разработках начинался
Тааак...роем(ся),авось и вправду чет новое выроется. Хотя все новое - хорошо забытое старое :)
KoT_86REG
19.10.2017, 16:47
Ройся не ройся, а идеальный вариант- это цепь на звезду бросить...
Александр9
19.10.2017, 17:25
Для начало бы померить общую длину должно быть 1167 мм
должно быть 1167 мм
Хех... должно быть "шаг цепи умножить на кол-во звеньев". :o
Ройся не ройся, а идеальный вариант- это цепь на звезду бросить...
Вот неплохо,разумеется. Только как бы неподходящая по профилю CZ с правильным натяжителем выживет не меньше самой хорошей стоковой. И вспоминая эксперимент UXI с укороченной на 2 звена цепью,-где требуемый профиль и рядом не стоял,-почему то думаю о том,что можно вкорячить почти любую с нужным шагом 8,00. Не особо оглядываясь на профиль. Повоет на прикатке и будет работать. А на звезду нет смысла накидывать пластинчатую цепь,так роликовые проверяют.
Повоет на прикатке и будет работать
могут сложиться не хорошие обстоятельства - на оси цепи нагрузка возрастет и может порвать
Нуууу.... Тут уже рвали всё,что ставилось-сток,CZ,Акмаш. Странно,что 144 уцелела-предполагал неминуемый разрыв. А уж в его то варианте нагрузка ого-го.
Борь, думаешь он до сих пор на той цепи?( и ник то я забыл)
Ник вроде правильный. Помню его признание,что чуда не случилось и растянулась быстро и замена предполагалась. Здесь я о другом-что пластинчатая цепь зубами цепляется. Острые,тупые-так или иначе прокрутят звезду. Жаль,что нету двигателя в моторном,убедиться в этом. Частичный ответ можно получить замером усилия проворачивания двигателя без свечей. Разница в усилии покажет совпадение профилей.
Александр9
19.10.2017, 20:53
Да по моему он менять собирался
по моему...
Вот-же, задокументировано:
http://syclub.ru/showpost.php?p=688285&postcount=9115
http://syclub.ru/showpost.php?p=689078&postcount=9196
А вот любопытно: Uxi пишет вылет 18мм на укороченной цепи, а плюс еще два звена и вылет..:confused:.:icon16:
Серега VSM
19.10.2017, 23:18
27+. ))))
Посоветуйте в СПб сервис или мастера (не официалов) к кому обратиться для замены цепи и натяжителя.
Если кто вдруг подскажет номер акмашевской цепи, буду благодарен, что-то не нашёл я поиском его.
А вот, чуть выше
http://syclub.ru/member.php?u=16552
У жены Nissan March с моторчиком CR14DE 1,4L 98 л.с. цепочка тоже пластинчатая похожа на нашу, но к нам точно не пойдёт хотя бы потому, что на лёгеньком ниссане к 100 тысячам растягивается, ну а у НАс машина тяжёлая и мотор мощнее.
https://a.d-cd.net/a5080fas-1920.jpg
эх как бы хотелось подобрать цепь японского производства, но соответствующую НАшей на 100% по шагу звеньев, при том чтобы запас был по прочности.
Nissan March... цепочка тоже пластинчатая... к 100 тысячам растягивается..................................... .................................................. ...хотелось подобрать цепь японского производства...
На Marchе китайская? :o
китайская? :o
Нет, нет, родная японская на Марче (хотя есть и аналоги китайские, но там родная цепь не занебесных денег стоит 4.200 руб) я имел ввиду для Актиона подобрать цепь японского пр-ства, только помощнее, от какого-нибудь 2,0 - 2,4 движка. Известно, что у японцев по точности и по качеству самые лучшие технологии.
дядя Вова
22.10.2017, 22:37
Иных уж нет, а те далече...
LIPA, ты уж помоги нам неразумным. Найди,подбери, купи, испытай... А потом готовый результат сюда выложи, чтоб не банили никого из-за полета твоей мысли. Вот это будет поступок :smoky:
Нет, нет...
И чтож она, родная, японская, самая лучшая по точности и качеству, не занебесных 4200 руб. денеХ стОящая, и сотни не выхаживает, а? :cool:
#10117 количество звеньев почти как у НАс:)
Найди,подбери, купи, испытай... чтоб не банили никого из-за полета твоей мысли
кого конкретно изза полёта моей мысли забанили? банят за нарушения правил форума, как могут забанить изза кого-то?
Я этим и занялся, списался с владельцами машин с QR20DE, выяснилось, что их цепь мощнее нашей (мало того, она ставится и на 2,0 и на 2,5 литра и на последнем выхаживает при норм смене масла 180 тыс км есть на одном портале отчёты по замене) представляете какой там запас прочности? Снял шляпу перед инженерами из ниссана за то, что заложили такую прочность. Также включил в поиск моторы 1,6 литра, там цепь тоже 4х3 внутр звена, но поуже, чем на 2,0-2,5л. По каким-то неведомым мне причинам в НАших двигателях стоит цепь по прочности как в игрушечных машинках. Дело в том, что даже в ниссанах 1,2-1,4 литра 7 внутренних пластин 4х3, а на НАшей цепи 6 внутренних пластин 4х2. Пока вот такой результат. После данного анализа у меня никаких вопросов к НАшей цепи нет (почему такая слабая, в разы, чем на схожих по мощности ниссанах). Удивило почему на уазах выходит такая же песня, раз цепь один в один с нашей, обычно российское наоборот всё с запасом (ну когда-то было по крайней мере). Буду искать у кого из ниссановодов осталась цепь (все, кому написал выбросили) тк необходимо произвести все замеры. Если вдруг по размерам подойдёт, поставлю себе не задумываясь от ниссана (родную естественно японского пр-ства).
LIPA
1-шляпу снимать перед инженерами ниссана не стоит,=у нас не ниссан
2- и еще раз про разные ниссаны =не стоит
3-почему у НАс слабая цепь знают корейцы=вопрос к ним
4- про УАЗ к Богацком =весь ютуб пестрит
5- а то что будешь искать ...=ищите(пилите) Шура-ищите(пилите)..
это конечно приветствуется,
PS: ...ответ получился корявый..учитывая правила форума. Конечно нужно было цитировать конкретную фразу и отвечать-понятнее было бы,....как есть
KoT_86REG
23.10.2017, 16:16
Удивило почему на уазах выходит такая же песня, раз цепь один в один с нашей, обычно российское наоборот всё с запасом (ну когда-то было по крайней мере). Буду искать у кого из ниссановодов осталась цепь (все, кому написал выбросили) тк необходимо произвести все замеры. Если вдруг по размерам подойдёт, поставлю себе не задумываясь от ниссана
На УАЗ-ах совершенно другая песня выходит. Совершенно другие нагрузки со всеми вытекающими. Если на NA цепь вытягивается, то на УАЗ-ах её обрывает нахрен со всеми вытекающими.
Цепь от ниссана уже явно ясно, что НЕ ПОДОЙДЕТ: разное количество внутренних пластин, соответственно явно разная толщина цепи, 1 мм как минимум.
Пасы: загуглил про эту цепуру, глянул фотки, как на звезде лежит и т.д.
Вывод: цепянка зачотная. Толщина пластин гуд, да и количество их поболе. Нам бы такую....
Но не подойдет она. Никак.
Серега VSM
23.10.2017, 17:06
Если по звеньям, ну то есть шагу подходит и разница только в ширине, то может все таки проработать вопрос по звездам.. Бы... Подумалось мне, но
Муфта долбаная у нас... Как ее потом центровать?
гляньте, что мне тут подсказали antara/captiva-воды на мои слюни по поводу того, что у НАшей цепи 2 - 1 - 2 шаг шахматный, говорят, мол у них такая же по схематике цепь на 2.4 и 3.2 (размеры цепей пока не выяснил). Но говорят, что на 3.2 - 90 тыс км предел, тоже не радужная жизнь у их моторов. Буду искать информацию по размерам.
http://lanskyphoto.ru/trash/chain_antara_20.jpg
http://lanskyphoto.ru/trash/chain_antara_20_1.jpg
https://a.d-cd.net/57241c1s-1920.jpg
https://a.d-cd.net/4f241c1s-1920.jpg
Для сравнения фото нашей цепи:
https://a.d-cd.net/edde781s-960.jpg
Александр9
23.10.2017, 18:56
Серёга,это значит,ещё и с полным разбором,навряд ли она подойдёт,надо искать,ту цепь,что бы без замен звёзд:335:
А она есть
Серега VSM
23.10.2017, 21:28
Да с полным разбором не страшно, морально и физически готов к этому. Если знать, что забудешь о ней(цепи) тыщ на 150-200 км, а заодно о сопутствующих растяжению "ништяках".
Ну допустим, что найдется оно... Цепь ну так за 3-4 тыр, плюс звезды, если судить по стоимости нашей выпускной в три рубля, то за обе 6 тыр( при условии что кто то освоит их нарезку) ну и звезда КВ, еще допустим 4 рубля. Плюс прокладки там герметик, не узнавал, ну пусть рубль. Итого примерно 15 р запчасти. Замена в сервисе по классике сами знаете сколько стоит, а свой труд и время бесплатно. Эххх, и хочется и колется. И вроде уже найденое решение CZ плюс СС норм вариант, но не на 100% решабельный, ну т.е. у кого как. А хочется чтобы...
А так да, наверно есть такая цепь))) чтоб со всеми делами и без всяких дел(с).
imho
..нужны испытатели, а не цепи, смотрим подпись...
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=465843&postcount=1948
SYOrenburg
23.10.2017, 22:07
LIPA упрощу тебе задачу, вот эти цепи https://yadi.sk/i/0GaYu71Psoe9m точно нам не подходят.
Котослон
23.10.2017, 22:44
..... только помощнее, от какого-нибудь 2,0 - 2,4 движка......
От такого (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M278_(двигатель)) пойдёт?
такого пойдёт?
У Вас от Мерседес (ивис) собранная из задних маленьких (из трёх наверное). Достойно уважения :cool: И двигатель себя чувствует на ней прекрасно. 60 тысяч - считаю замечательный показатель. Естественно если не получится что-то ещё нарыть, Ваш вариант - есть очень хорошая альтернатива цепям CZ. Не могу найти сколько CZ максимально у кого прошла? Читал много , запомнилось по-моему 40 тыс км? А у Вас ивис 60 тыс км и звёзды в отличном состоянии и заходит она не так глубоко (не знаю плюс это или минус в сравнении с CZ) в любом случае Вам огромное уважение (нет смайлика beer жаль).
Друзья, сколько CZ с Iveco максимально прошла? Есть тоже чтоб 60 тысяч? Спасибо.
LIPA упрощу тебе задачу...точно нам не подходят.
Огромная благодарность! QR16 и 20DE забыл по Вашей таблице. А жёлтеньким обозначены это возможно подходят или вообще все точно не подходят? :confused:
Котослон
23.10.2017, 23:33
У Вас от Мерседес (ивис) собранная из задних маленьких (из трёх наверное). Достойно уважения :cool: И двигатель себя чувствует на ней прекрасно. 60 тысяч - считаю замечательный показатель. Естественно если не получится что-то ещё нарыть, Ваш вариант - есть очень хорошая альтернатива цепям CZ. Не могу найти сколько CZ максимально у кого прошла? Читал много , запомнилось по-моему 40 тыс км? А у Вас ивис 60 тыс км и звёзды в отличном состоянии и заходит она не так глубоко (не знаю плюс это или минус в сравнении с CZ) в любом случае Вам огромное уважение (нет смайлика beer жаль).
Друзья, сколько CZ с Iveco максимально прошла? Есть тоже чтоб 60 тысяч? Спасибо.
Пара уточнений: пока 50 может 51, 60к к весне будет. Скорее всего на замену тогда. Цепь не задняя, а передняя(короткая) , та которая в итоге передаёт крутящий момент от кв на четыре рр вала. (3шт).
Цепь не задняя, а передняя(короткая) Извинюсь, ну да, я просто видео смотрел, где она позади шестерни была, обозвал задней. Ваш вариант честно скажу привлекает, когда Алексей13 выйдет из бани спрошу, не против ли он будет в порядке исключения поставить не CZ, а собрать из IWIS. Ну если только не выяснится, что CZ на хорошем масле и при условии смены раз в 7 - 8 тыщ (я и меняю примерно с такой периодичностью) готова пройти те же 60 тысяч.
CZ+Кайрон=70000 км.
На полном серьёзе? Это очень хороший показатель!
Приглянулась ещё вот такая цепь BMW 11 31 7 504 468 Цепь привода распредвала
https://static.mircar.ru/340b35e0/3a289521/3dF19BACmV6YnFsEtNty7GuYONeahCqdbmZ0WJJD47.jpg
https://pubimg.4mycar.ru/images/015ef210b21085f4695f38068b5585d8a9.png
стать что-ли первопроходцем :icon16: жаль придётся две покупать, чуть-чуть не хватает
стать что-ли первопроходцем...
Зачем? Вам бюджетного варианта ещё на 4 года вполне хватит. А там... либо эмир помрёт, либо осёл... ;)
Только пожалуйста найдя альтернативу озвучивайте ее желающим в личку- барыги не дремлют.:335:
KoT_86REG
24.10.2017, 08:29
У нас чезетка уже за полторашку перевалила (короткая).
Продаваны давно в курсе NAших косяков, а бегемотов в Нягани развелось- отстреливать пора. Их реально ДОФИГА. И естественно время от времени обращаются.
На полном серьёзе?..
Мы ж не в детском саду, младшей группе, шутки шутим.
А на "взрослом" форуме, "взрослые" вопросы решаем... :smoky:
Читайте (http://www.syclub.ru/showpost.php?p=696310&postcount=9671) внимательно, и будете в курсе (http://www.syclub.ru/showpost.php?p=701487&postcount=9852)... :335:
SYOrenburg
24.10.2017, 10:31
Огромная благодарность! QR16 и 20DE забыл по Вашей таблице. А жёлтеньким обозначены это возможно подходят или вообще все точно не подходят? :confused:
Это не моя таблица. Это таблица производителя цепи на конвейер заводов автомобилестроителей. Эти все цепи 100% не подходят к нам, т.к. шаг пластинчатой цепи у данного производителя 6,35мм, вместо наших 8мм.!
Привет форумчанам. Тут меня вспоминали пару страниц назад...сейчас катаю Акмаш+Кай (Акмаш скорее всего китайская). Уже почти 8 тысь накатал, вроде нормально, тока чуть шумновата по сравнению с родной. А старая висит на гвозде... Как гармошка растягивается.
SYOrenburg
25.10.2017, 13:46
По поводу цепи от GM, почитал тут профильный форум, посмотрел видосики и вот что интересного увидел!
1. Натяжи у них тоже без ограничителей обратного хода, отсюда тоже плачевный результат. Растягиваются хаотично, у кого за 100 000км. пробег, у кого и на 60 000км. замена.TyWlIBINmAA&feature
2. Они тоже заморочились по твердости и прочности цепей (цепь 1 оригинал, остальные китай)
3. Цепи очень похожи на НАшу, с какого-то времени пошла усиленнная под номером 12633452 для сравнения https://www.drive2.ru/l/467670674878497157/
Взято от сюда http://www.clubcaptiva.ru/forum/viewtopic.php?t=36796&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ну.... осталось только купить и примерить)))) Кто будет первопроходцем????
P.S. кстати не забываем и про фордовскую цепку 1 124 373 ))))
Искендер
25.10.2017, 13:58
Чот то ли так кажется,как будто она пошире будет чем наша.
Был на вскрытии КК (1200руб). Вылет натяжителя 15мм - измерил сам методом Г-проволоки. Пробег 40ткм. Заводится шепотом (ттт). Уже год как завожу только методом эталонного импульса. Уровень масла всегда МАХ. Умный мужик, который всё это делал, изрек - я бы в этой ситуации натяжитель КАЙ поставил. Пойду яду выпью, всё равно это не жизнь).
в этой ситуации натяжитель КАЙ поставил...
Мысль правильная. А ещё лучше в комплекте с CZ-кой. ;)
А что такое эталонный импульс ? Просветите,плиз...
А что такое эталонный импульс ?
С брелка сигналки на запуск идет эталонный импульс!
Александр9
26.10.2017, 07:45
Ну это не для нас смертных:D
KoT_86REG
26.10.2017, 16:11
Загуглил и ни черта не понял:D
Проще оценку точности GPS измерений через матрицу Гаусса сделать:D
Добрый вечер всем !У меня произошла такая проблема я пока новичек в этом, машина не давно приобретена . Машина актион бензин, механика 13 г .Был походу перескок но об этом я узнал уже позже ,опять же с инета ,но при этом я успел ее потаскать на буксире в попытке завестись ,безрезультатно . И потом я только узнаю что ее не в коем случаи нельзя заводить так ,
И теперь в ожидании вторника ,приедет мастер ,будет вскрывать. Хочу узнать узнающих людей ,загнула клапана в моем случаи?
Алексей 13
26.10.2017, 20:51
Вскрытие покажет, ну результат что загнуло-очень Большой!
Удачи!
дядя Вова
26.10.2017, 20:53
...приедет мастер ,будет вскрывать....
Мастер проверенный? Специфику знает? А то тебе сейчас наговорят на 100500мульёнов .
пс. а кто у нас из Саратова есть кроме Влада?
А Стас вообще то саратовский,и бывает там регулярно...Уж приговор точно выпишет без колебаний,а если пациент жив-то пара-тройка часов на лечение.
Вроде как проверенный. Поменял на 11 машинах цепи и ставит чизетовскую цепь. Нареканий пока не было.
11 цепей,значит не Стас....он по более(какой то засекреченный)
дядя Вова
26.10.2017, 21:01
главное, чтобы при выборе натяжителя, между тем, что ставит Стас и другим, стрелка склонилась в пользу другого. И, в данной ситуации, скорее всего Ивеко, раз оригинального СС не достать.
Это было еще в 2016 г. в форуме он сам писал. Сколько сейчас уже поменял не знаю. Но на все вопросы ответил как очень знающий человек. Очень надеюсь на него.
Но больше сейчас волнуют клапана)) С цепью уже смерился.
Александр9
26.10.2017, 21:07
Зовут то ,как мастера?
Это было еще в 2016 г. в форуме он сам писал. .
Он,Стас, а цепей мало=2016 год. Сделает на славу......
Алексей 13
26.10.2017, 21:17
Боюсь что кранты конечно.
Ну "Надежда" -умирает последний...
Надо делать-другого на Дано.
Пасы. Клапана если чего-есть. Дергаем ГБЦ(есть тема)-не так все Страшно.
Лех, думаешь таскание на буксире могло "сделать своё дело"??
Алексей 13
26.10.2017, 22:04
Если натяг развальцован-конечно!
Тем более был перескок и соответственно лишний нагар на поршневой и клапанов.
Да еще на механике, наверняка передачи тыкал...
Станислав Stels
26.10.2017, 22:42
Алексей мне звонил, я его сначала обнадежил, что при "классическом" перескоке всё будет ок. Но разузнав подробности о попытках завести "с толкача"... В общем, будем смотреть, а там уже определимся.
А цепей с июля 16 года я уже 62 заменил и всякие казусы видел.
Вот только с ремонтом ГБЦ помочь вряд ли смогу.
Алексей 13
26.10.2017, 22:48
Сможешь! Я помогу!!!
Станислав Stels
26.10.2017, 22:52
Поставим диагноз, а дальше есть у меня знакомый в саратовском автосервисе. Когда то работал у ОД Санг Енг(давно это было).
Может чем поможет.
Сориентируемся на месте.
Алексей 13
26.10.2017, 22:58
По ВМТ И перескоку на распре валах вал на сколько-уже видно.
Может-прокатит. Всех Благ!
дядя Вова
26.10.2017, 23:00
А Стас вообще то саратовский,и бывает там регулярно....
Ага, я как-то на автомате глянул- Пенза и Пенза...:) Ну разобрались и слава богу, будем ждать результатов вскрытия.
Станислав Stels
26.10.2017, 23:09
Алексей13, я только в понедельник до Саратова доберусь, во вторник к "пострадавшему" поеду (так с владельцем договорились).
Как то раз мне уже был подобный звонок из Волжского Волгоградской области.
Там было ещё интереснее. Владелец полностью высадил аккумулятор, пытаясь завести НА после перескока. Вызвал друга, чтобы отбуксировать НА на автостоянку. А друг (тот ещё молодец) посоветовал на ходу, чтобы зарядить аккумулятор, включить скорость....
Результат - 4 впускных клапана загнуло.
Ремонт в местном гаражном сервисе стоил около 30 тыс руб.
Алексей 13
26.10.2017, 23:16
Дешево. Пусть-гнут. Притрем. :D
дядя Вова
26.10.2017, 23:19
Кстати, впускные у меня есть, если чего- пишите, сговоримся.
Да нет ни какой разницы между запуском двигателя стартером и запуска двигателя с буксира.
Александр9
26.10.2017, 23:46
На передаче,есть:(
Станислав Stels
26.10.2017, 23:56
ILI, я выше пример привёл.
Я в этой ситуации надеюсь только на то, что перескок произошёл после стоянки под горку на скорости. То есть цепь может быть не критично вытянута и натяжитель не развальцован.
В таком случае, при попытке завести автомобиль, стартер крутит вхолостую, но масло в натяжитель маслонасосом нагнетается достаточно, чтобы в дальнейшем предотвратить перескок.
Это в теории. На практике посмотрим.
Александр9.
Ну если на задней передаче, при движении вперед. То да.:D
Александр9
27.10.2017, 00:10
Если с толкача заводить,ты же передачу включаешь после того как разгонишся,а потом идёт удар. Как ты думаешь ,если цепь растянулась?
https://www.drive2.ru/l/7968802/
вопрос а влезет ли в наш мотор ?
ZLO тему почитайте немного, поймете что нет.
Или в мастерскую к Богацкому:icon16:
Надо вынести в шапку для всех особоодарённых, дабы не задавали одни и те же вопросы, что
двигатель ЗМЗ конструировали в середине 20-го века изначально под двухрядную приводную роликовую цепь, а уже потом, в 21 веке, дабы стать типа Евро-Х, перешли на зубчатую цепь, не более того, без изменения элементов двигателя. Поэтому откат назад на двухрядку возможен. Но не у НАс!
П.С. Надо было цепь шире делать и тем и тем.
Анатолий Петько
29.10.2017, 16:58
Перескочила цепь , в Екатеринбурге просят 43 т. руб в салоне Восточный Ветер цепь+натяжитель + еще какая то фигня. Есть ли смысл искать дешевле ?
Регион 11
29.10.2017, 17:07
Есть.
Анатолий Петько
29.10.2017, 17:19
Мне цепь оценили в 14 т. оригинальную.
Серега VSM
29.10.2017, 17:21
А оно надо вам?
В личку отписал
Ремонт с запчастями стоит меньше
дядя Вова
29.10.2017, 17:26
Есть ли смысл искать дешевле ?
Чего там искать-то
Могу помочь в Екатеринбурге с заменой цепи. В личку или в моем профиле есть телефон
Мне цепь оценили в 14 т. оригинальную.
Оборзели. Оригинал 11 700, феби(рекомендую)-8 000, Руи(тоже не плохо)-5000р. А вообще сейчас выбор большой.
CZ и замену протяжкой у нормального опытного мастера-форумчанина не оговариваю.:)
С Анатолием все обсудили,во вторник скажет врямя и поедем спасать машинку....
Запчасти+работа=дешевле чем цепь в сервисе
Анатолий Петько
30.10.2017, 08:27
Насколько тут отзывчивые люди. Написал тут не имея особой надежды и сразу столько народу откликнулось за 5 минут ! Видимо люди уже знают о такой проблеме и изучили досконально вопрос на Инженерном уровне. Об этом я сужу по тому сколько сотен страниц исписано про цепь грм.
Знают и очень много трудов многие вложили чтобы решить проблему
KoT_86REG
30.10.2017, 10:08
Удачной замены!
Искендер
30.10.2017, 21:10
Не стал писать в соседней теме,где цепями меряются,померюсь здесь.Вобщем забрал сегодня цепи А 0009930278.Тактильно получше будут чем Феби и тот оригинал ,который у меня стоял.Однако смутил факт,что клеймо C на фото у Котослон,у меня заменено на букву G.
После сборки померил на стойке размер на фото.
Александр9
30.10.2017, 21:20
Чёто длинновата,ты мерил по осям?
Искендер
30.10.2017, 21:25
Нет,всю длинну.По осям получилась 1168мм.К стати в таблице размеров цепей у ивис стоит диаметр отверстий внутренних пластин 3.28 мм,у меня калибр проходной 3.20 не идет.
Размер цепи получается идеальным,точнее сборка-заготовка.
Andr72=... 8мм пластина,146 пластин, ну и считают 146*8=1168, НО это не ТАК. А зазоры между пластинами?
Искендер
30.10.2017, 21:50
Размер то идеальный,но я вот репу чешу,на фото черта ржавая - размер новой Феби,на которой получил 11 мм вылета стокового натяжа,хотя ожидал 8мм.При всем при этом видимых следов износа ни на успокоителе,ни на звёздах за 50000 км не увидел.
imho-не думаю,что у цепей абсолютно идентичный профиль зуба. Есть оригинальная цепь и ее аналоги, мерседес уже заменитель..подобранный. Собственно и вылет на разных цепях может разниться.
PS: ты и сам сказал= ...у ивис стоит диаметр отверстий внутренних пластин 3.28 мм,у меня калибр проходной 3.20 не идет
Искендер
30.10.2017, 22:30
Так Мерседес тот же ивис.
KoT_86REG
31.10.2017, 07:05
Искендер, вроде профиль зуба чуть другой, не такой округлый как на родной, а значит и посадка на звезду плотнее. Ну и вылет натяжа соответственно выше чем на стоке
Искендер
31.10.2017, 08:14
Нет не другой,один в один сравнивал с оригиналом.
Искендер
31.10.2017, 10:08
Сходил померил твердость на цепях на внутренних пластинах.Взял три хвоста цепи пришедшую мерседес ,CZ, и цепь родную с машины начала 12 года,и как бы показатели не утешительный для Мерседес,вместе с СZ по 46 единиц,а цепь 12 года показала 51.
По результатам выше написанного,думаеться что таких цепей в продаже мы больше не найдем,а жаль.:(
Мерседес не оправдал надежды .
KoT_86REG
31.10.2017, 12:06
С другой стороны более твердая цепь наверняка и звезды быстрее точит?
Искендер
31.10.2017, 12:42
Да я бы так не сказал,нормальные зубья на той машине были, не скажешь,что 96000 км прошла.
KoT_86REG
31.10.2017, 14:56
Тогда печально....
Ещё как вариант осталось предложение Николая Оренбуржского :) по поводу усиленной цепи от GM для Шевроле Антара и ,какой-то там,для Форда. Номера у него в посте есть. Плохо,что для употребления,если подойдут, придётся опять клепать.
KoT_86REG
31.10.2017, 16:17
Склепать не проблема. Главное чтобы на звезду нормально легла
Искендер
31.10.2017, 16:45
Поспрашивай у конструкторов наших,говорят разница в 4 единицы при термообработке это допуск и не может оказать большое влияние на текучесть,растяжение.Но все равно как то напрягает,хотя качество исполнения можно сказать на высоте.
искендер
Единицы-то единицами , а вот почти 9% это приличная разница...
Котослон
31.10.2017, 17:53
Сходил померил твердость на цепях на внутренних пластинах.Взял три хвоста цепи пришедшую мерседес ,CZ, и цепь родную с машины начала 12 года,и как бы показатели не утешительный для Мерседес,вместе с СZ по 46 единиц,а цепь 12 года показала 51.
По результатам выше написанного,думаеться что таких цепей в продаже мы больше не найдем,а жаль.:(
Мерседес не оправдал надежды .
Ребят, писал уже много раз, ну и ещё разочек могу.
Смысла мерить твердость нет, так как твердость, прочность и износостойкость очень разные понятия. И не зная материалов пары трения ось-пластина(основное место износа цепи) делать замеры твердости смысла нет.
Цепи и штифты делаются из туевой хучи сталей как высоколегированных, так и углеродистых, при этом пластины из высоколегированных сталей будут прочнее, а из углеродистых сталей тверже.
В принципе можно сделать из У8-У13 и закалить как напильник до 60-65HRC , но вот как такая цепь будет работать большой вопрос, наверное ни как...
То, что цепь МВ из другого материала чем CZ, упоминалось в этой теме #9817.
Станислав Stels
31.10.2017, 22:42
ridik, из множества осмотренных мной НА такой нагар всегда у любителей 92-го бензина. Совпадение? Не думаю!
После сборки померил на стойке размер на фото.
Спасибо,подтвердил мои слова. 1175мм-НАш размер! А на вылет ориентироваться не надо, износ башмаков,звёзд по-любому есть.
Андрюх,...#Andr72=А на вылет ориентироваться не надо#, предлагаешь для определения растяжения цепи снимать ее с двигателя???????
Да нет конечно. Просто поставить НОРМАЛЬНЫЙ натяж и ездить до появления посторонних бряков-стуков.
А заисимость уже понятна. На новой машине будет один вылет, на CZ-другой, на новой оригинальной цепи после пробега 50 000км-третий.
Не надо на этом зацикливаться. Есть макс вылет заложеный инженерами SY-длина корпуса(не помню сколько)+вылет плунжера 23мм. На этот макс вылет и ориентироваться при любой цепи и натяже.
п.с. родной натяж использовать только для измерений, в двс внедрить любой другой из предложеных.
Анатолий Петько
01.11.2017, 14:51
Вчера поменяли перескочившую цепь с EVGEN74 , исчез вой в салоне, машина легче едет и заводится бесшумно. Хочется верить что эта цепь от фирмы "чизет" будет лучше оригинальной.
Будет всегда натянута-точно будет лучше. Проверено не раз.
KoT_86REG
02.11.2017, 08:02
Мне вот интересно: с чезетом есть уже "долгожители"?
Александр9
02.11.2017, 08:04
Тестируем:D.Вроде есть пробеги за 50:335:
А вообще CZ с нормальным натягом будет ходить долго,долгожители пока СС,Рустам и на Ивеко с родной цепью отходил и эксплуатирует,уже по моему за 30
Вовсе не вроде. Первая же дожила до 70 и ДЭН её поменял до истечения ресурса ввиду дальних выездов владельца. Ещё 20 прожила бы.
Анатолий Петько
02.11.2017, 08:57
Как часто нужно проверять новую цепь , и какие есть рекомендации , влияют ли обороты на износ или недостаточный прогрев двигателя перед выездом ?
-прогрев не при чем
-как часто?если есть желание раз в год при ТО
Рекомендации= масло не ниже отметки max.
-манера еды спокойная,плавная (скорость любая),но не дерганая-нервная
Первый раз раньше 20 тык делать нечего в моторе после замены цепи. Отдельные случайные результаты общую картину не меняют.
Анатолий,я же говорил что тысяч через 20лучше проверить.Масла лить 5.5 ну и рваный режим не есть хорошо.Номер шкива который под замену скинул.
Добрый вечер всем!!! Делюсь с вами своей огромной радостью. На прошлой неделе писал о перескоке цепи процентов на 90 был уверен, что загнуло клапана (т.к. пытался завести с толкача). Но чудо бывает))). Спас натяжитель, который не развальцевался. Огромную благодарность хочу выразить Станиславу, который "вылечил" мою машину. Станислав действительно мастер своего дела!!! Так что обошлись малой кровью.
<ALEKS>, Удачи в дальнейшей эксплуатации.
Пробег на родной цепи 70 т. на 30 т. установил Ивеко.
Станислав Stels
04.11.2017, 11:35
35519, 40 тыс с Ивеко - очень хорошо.
Клапанную крышку снимали? Вылет плунжера смотрели? Какого года выпуска Ваш НА?
lom-vitos
04.11.2017, 14:35
пробег 100 000т цепь родная с 40 000т стоит ивеко, брякает с салона на это уже не обращаю внимание,первое время каждые 20 000т снимал кланную крышку вылет был 10 мм , после установки ивеко и лейки стало лень проверять. Буквально вчера отказал термостат заказал жду.
Станислав Stels
04.11.2017, 15:43
lom-vitos, у Вас НА 12 г.в? Или начала 13?
У меня 2014 года машина крышку снимал на 4 ТО сказали вылет 11-12 мм
lom-vitos
05.11.2017, 09:52
2013 июль
Алексей1975
12.11.2017, 23:01
А :)цепей то стало аж глазы разбегаются,не то что пару лет назад
Сегодня пришлось поменять одну CZ на другую. Даже КАЙ развальцевался,на пару мм вылет за предел ушел. И всё это за 18 тык. У меня это первая повторная замена,огорчён весьма. Причину в процессе работы не увидел. Возможно-удастся увидеть потом,снятые запчасти остались. Из ньюансов только один-эксплуатация на 4х литрах масла в моторе. Но кобры не было.
Александр9
17.11.2017, 18:52
Борис ,4 литра? Вот и ответ
Искендер
17.11.2017, 19:42
Борис,это как 4л,незнание или беспечность владельца.А так да при недостатке смазки,износ должен идти быстрее.
Если все получится, вечером будет интересная информация. Сегодня встреча с представителем АКМАШа.
будет интересная информация...
На мой взгляд, весь "интерес" к себе они отбили... :o :( :smoky:
Ну почему так категорично?! Если все высказанные тут пожелания они реализовали и внедрили в цепь , то может и результат будет какой нибудь?!
В субботу Александр9 поменял цепь и натяжитель на CZ и IVEKO соответственно. Пробег 33 тыс, старый натяжитель полностью развальцевался, повезло что доехал
Из позитива - вой ушел, ехать стало бодрее, прогревать меньше, пинки при непрогретом двигатели ушли. Езжу дальше, радуюсь машине.
Есть но - вчера утренний бряк с утра был, сегодня не заметил.
Искендер
20.11.2017, 18:29
Ну это нормально,можешь ездить и радоваться спокойно!
Александр9
20.11.2017, 18:32
Андрей ездей и не переживай.
Причина столь короткого убивание цепи,короткие пробеги и частые запуски. Как то так.
Спасибо за отзыв:335:
Всем привет! Сегодня была встреча на нейтральной территории с представителем завода АКМАШ по имени Артём. Встреча состоялась по инициативе завода. Причина – разработка и воплощение так называемой «усиленной» зубчатой цепи ГРМ (слайды позже). Задача по улучшению качества цепей решается не только здесь (сами понимаете каким образом:icon16:), но и на заводе, в чём кровно заинтересованы все. Парни не стоят на месте. Воплощение стало возможным:
а) применением другой марки стали пластин, теперь это 30ХГСА (материал осей не меняли, уточнял)
б) увеличением, хоть и не значительным, толщины пластин. По боковым щекам общую ширину намерил 11,2 мм против 9,7-9,8 у CZ(более под рукой ничего нет). Боковые пластины увеличили вроде на 0,1 мм, внутренние на 0,2 мм каждую. Рабочий торец достаточно гладкий, лучше чем раньше. Чистовая вырубка даёт о себе знать.
в) поиском режима термообработки
Если верить услышанному, то теперь разрывная нагрузка у НАшей цепи стала равной 1,8тн против 1,5 у прежней. Цель – 2,0 тн. Поэтому останавливаться на достигнутом не будут.
Теперь о самом главном: у меня на руках та самая усиленная цепь. Завод предоставил её бесплатно. Ищу испытателя. Критерии, которые я вижу: установка в ближайшее время, причём профессиональная, форумчанин или друг форумчанина, который готов отписываться о работе и контролировать её растяжение. Чтобы не было страшно скажу, что образцы цепи уже прошли без замечаний испытания на стенде и на стендовом двигателе 400 часов из 600.
Не реклама. Не барыжу. Всем удачи! А теперь слайды. Ну и обсуждаем кандидатов. У меня конечно есть мысли, но пока молчу. :97:
Мододец Саша! Спасибо!
Мои кандидаты на получение этой цепи- Алексей13, Борис, Александр9(кто согласится). А подопытного они сами подберут.:)
Я бы и себе в легкую поставил, но до весны лень лезть.:)
п.с.А торцы пластин так и остались не обработанные(3-е фото)? Не порядок.
Саша,покажи им оригинальную цепь или CZ. Почему там гладкие?
Александр9
20.11.2017, 20:11
Боковые пластины может и не надо было увеличивать,им и так особо ничего не делается,а вот внутренние да ,испытания надо проводить на тех машинах,которые приезжают на замену родной цепи при маленьких пробегов,как вариант выше написан
Нужно как минимум 3 машины для статистики
Боковые пластины может и не надо было увеличивать...
Пока всё со слов. Штангелем замер неудобно делать, но если надо, то сделаю. Есть с чем сравнить?
...Нужно как минимум 3 машины для статистики
Как меня учили в универе, минимум 5 точек надо для построения мало-мальской диаграммы. Хорошо хоть так. Когда Артём позвонил и я услышал слово бесплатно - тут же отпросился с работы и поехал на встречу. Других предложений уже не будет.
Да, партия проката 30ХГСА под изыскания была приобретена лимитированная, поэтому направо и налево раздавать не могут. Пока только мелкосерийное производство для ЗМЗ комплекты зубчатых цепей для испытаний и для ВАЗа втулочные цепи для Шнивы, если не ошибаюсь.
...п.с.А торцы пластин так и остались не обработанные(3-е фото)? Не порядок...
Андрей, смотри первое фото: нижняя строчка на наклейке. Только так.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot