Просмотр полной версии : Цепь ГРМ двигателя G20DF.
ясмитт
ВСе правильно , но я же написал , понимание нужно когда это произойдет. Какой уже будет натяжитель , и вылет его. А про провис правой цепи , десяток раз описывал, РЫК и БРЯК
Регион 11
29.09.2016, 16:52
Для специалиста выше. Ты видел расcтояние до крышки ?
Этот придел уже даже КАЙ и ивеко переходят. Стоит только прозевать и будет очень плохо.
1. Видел.
2. Ездил на кае с практически полным вылетом натяжа.
3. Всё хорошо:198:
valeriy30
29.09.2016, 20:27
Ну если только китайского Мухосранскочжоу у нас заводы game over
По цепи феби - это результат моей переписки с манагером в Джермании. Переводил цитаты фотки с форума и отправлял к ним - немец в принципе сдержанно удивлялся и обещал помочь.
Возможно эта фебишная цепуха изготовлена на одном из европейских филиалов.
Не кидайтесь тапками вот соседи по УАЗу нарыли" 99-08 Dodge Jeep 4.7L SOHC Timing Chain Kit-NO Gears" http://www.ebay.com/itm/99-08-Dodge-Jeep-4-7L-SOHC-Timing-Chain-Kit-NO-Gears-/280732858959?hash=item415cfb7a4f так как CZ на их двиглах рвет...
за "найденный" вариант спасибо Большое... Только вот загвоздка есть - про цепь Jeep и то что на них ставят CZ упоминалось ранее наверное с 1-1,5...
и было понятно что родственные по модулям...
ИНТЕРЕСА НЕ ПРОЯВЛЯЛИ потому что все хором возились с Акмашем и Чезетом - это было ближе и нагляднее чем какой то там мифический грм Jeep
Сейчас вы вовремя подали "новую" информацию, потому как "старую" обкашляли со всех сторон
Очень удачный момент - заострили внимание и фотку приложили.
Щас народ изголодался по флудуспаму...
Щас ветка еще раздуется страничек на 200-300 ;)
а дальше летят тапки - Jeep 4.7L CZ на их двиглах рвет...(с) крутящий момент какой часом Вы не припомните? не 347 Н\м ??? не?
тем временем на алиэкспрессе (https://ru.aliexpress.com/store/product/Timing-Chain-Kit-For-99-04-Dodge-Durango-Jeep-Grand-Cherokee-4-7L-V8-SOHC-JTEC/723970_32686420391.html) цепка доджыка Timing Chain Kit Evergreen TK5047NG
Вроде уже говорили,что для цепи важно сопротивление вращению со стороны распредвалов или усилие проворачивания. А не Мкр на маховике. Подозреваю,что на УАЗике не поевши не провернёшь...
За 4600 рублей в данном случае можно купить комплект: 2 цепи по 106 звеньев и 1 цепь 70 звеньев. Итого 276. Две НАши по 146 не получаются.
Башмаки, натяжители и прочая лабуда прилагаются http://www.dragtimes.com/parts/99-08-DODGE-JEEP-4-7L-SOHC-TIMING-CHAIN-SET-w-o-GEARS-285ci-NGC-JTEC-DESIGN_200692956703.html
Борис. неправильно говорили - вне зависимости нравиться или нет...
рывок, импульс, степень сжатия, объем горшков, площадь трения сопрягаемых деталей, ВСЁ ВЛИЯЕТ.
...............почему нельзя решить проблему применением более мощного и длинноходового натяжителя? Понимаю, что сейчас меня ткнут носом в Кайрон и Ивеко... Но... Может быть, их (или какие-то им подобные) как-то можно переделать для обеспечения ещё более длинного вылета плунжера?...............
Длинна родного натяжителя 70мм, это и есть максимальное растяжение цепи,когда она еще "нормально сидит" на звездах. Больше ездить не стоит (говорилось),готовимся менять цепь.
PS:если без машины никак......ставим кай 72мм или ивеко74мм ,но помним какую глупость мы делаем. И все равно срочно готовимся менять цепь....как то так
...опыт Uxi он наверно уже уже больше 10т без проблем прошел.
Всем привет. Сейчас пробег 8100 с копейкой, Проблем нет, как и у Саши.. даже скучно.
Ага. Оставшиеся 144 примерно на 1,5% длиннее исходных. Хорошо,если закалка зубьев цепи и отверстий в пластинах достаточна для увеличившейся нагрузки. При вскрытии может стать нескучно...
Я, думаю что когда цепи придет край и начнется конкретный жор звездочек Uxi это услышит не вооруженным глазом.
Но теперь знаю,что в моем случае с малым пробегом можно спокойно, при оказии, вы кинуть звено и надеюсь забыть о проблемах с грм.
Xcentrik
03.10.2016, 18:23
Здравствуйте снова! Благополучно получил от дилера 4 гарантийные замены цепи и все что с ней связано. Гарантия закончилась, а проблемы к сожалению остались. Сам я крутить гайки не умею. К официалам нет ни малейшего желания обращаться. Кто в Петербурге может мне помочь? Установить что у меня там опять отвалилось или растянулась. Что можно поставить вместо оригинала и собственно поставить? Готов поставить что-нибудь экспериментальное. Езжу много. Результат должен быть быстро.
Ну хоть пробег озвучь?! 4 (ЧЕТЫРЕ) гарантийных замены-это жесть!!! Или ОД 350 000руб. поднял, одну и ту же цепь мурыжа.:D
Ну а что???? идешь по графику...1-28000,2-47000,3-65000... сейчас наверное 80 с чем то. Шучу конечно,что то здесь не правильно.... Кто в Питере меняет??..вроде никто:confused::confused::confused:(по технологии Алексея13). Какая то СТО меняет,вроде класикой и цепь типа родной:confused:...
Вечерком ребята подскажут .
Мне интересен честный пробег. Если за 100 000км., при таких проблемах(4 замены цепи), я бы советовал полную дефектовку ГРМ, соответственно замена классикой с осмотром всех деталей-башмаки, звезды РВ и особенно звезда/шестеренка КВ. Ищи провереный сервис, стой над душой, будет дорого.:)
За 10 000р. приезжай ко мне. 3ч. с перекурами.протяжкой.без гарантии.:)
Xcentrik
03.10.2016, 19:43
Все четко 1-28000, 2-47000, 3-70000, 4-75000 - что делали не знаю, т.к. я сильно матно возмущался по поводу того, что я 5000 не отъездил после последней замены. Они что-то целый день делали, никакие акты на детали (в отличие от прошлых раз) я не подписывал. Послал их далеко далеко. И с тех пор проехал рекордные 38000. Сейчас соответственно 113500.
Прочитай эту тему - ближе к телу http://syclub.ru/showthread.php?t=17534 Там вроде писали где да как. Ну или Алексея к себе вскладчину выписывайте :335:
Ну или Алексея к себе вскладчину выписывайте :335:
Да куда выписывать?! Рем.база нужна! (Хотя бы как у Бориса в Воронеже). Там с такими подводными камнями можно сталкнуться-ого-го! На улице можно влипнуть. Там уже речь, не просто о протяжке.
Не, ну если разговор о качественном ремонте?!:D
Добрый день!
Не миновала и меня участь с цепью: пробег около 68 тысяч, перескок на обоих РВ. Спасибо огромное Алексею, заменил быстро, профессионально. Поставили цепь чезет и натяжитель ивеко.
не забудь потом про очучения рассказать...
Самсунговод
04.10.2016, 18:23
Добрый день!
Хрюкает при запуске на холодную тысяч с 15. ТО-2 на носу. Пробег 25 т. Появилось жужжание справа, довольно громкое, которое сопровождает меня постоянно, пока работает движок. . Вердикт дилера - замена цепи ГРМ и натяжителя. Успокоитель пока живой. Про башмаки вроде ничего не сказали. Машину отдали . На вопрос последствий сказали "катайся". Пока катаюсь и трясусь каждый запуск, а ещё это жужжание напрягает (это нормальный звук для растянутой цепи и скока так кататься можно без последствий?). Уже месяц не могут запчасти получить для проведения гарантийного ремонта - цепи нет. Дилер говорит что оригинальные цепи есть, но гарантию могут дать только на ремонт с цепью от дистрибьютора, а такой нет. Заказали у него в Корее. Говорят как Самсунг с России свалил, с этим дело всё хуже и хуже Посоветуйте что делать? Гарантию терять не хочется .
А ты сам и ответил:Гарантию терять не хочется находить общий язык с дилером,.......а что поделаешь???
Забить на гарантию...как вариант и сделать как много кто уже сделал - сменил протяжкой на cz-акмаш и ивеко-кай.
Напомнить од о сроке в 45 дней и пообещать возврат авто. Найдут тогда намного быстрее и не в Корее, а в России. Только напоминать писменно, а не устно. Это их головная боль, а не твоя.
Алексей 13
04.10.2016, 22:05
Боюсь что человек к "серым" ОД попал.
По нормальной схеме, машинка дефектуется, все фотографируют (развальцованный натяжитель, сломанный успокоитель ну или еще чего)- все отправляет ИПГ в Соллерс на согласование.
Как правило, на следующий рабочий день приходит подверждения гарантийного ремонта.
Машинка должна остаться в рем. зоне и ждать зап. части.
От этого срок пошел.
И еще, если они машинку в таком состоянии собрали и отпустили и случиться перескок- эвакуатор до ОД должен оплатить Соллерс.
Как будут это согласовывать на уже ждущие зап. части машинку, я не знаю.
Самсунговод Если шум постоянный лучше не ездить.Дешевле цепь поменять чем ещё и на клапана попасть.
постараемся в выходной день пересечься с Самсунговод открыть КК... там посмотрим.
Вангую - что святая ссангйнговская троица - кирдык (пощщти кирдык)
Давно читаю эти темы - про перескоки, подбор натяжителя и т.д. Сегодня залез под крышку сам. И? или я не правильно смотрел, или масло из натяжителя вытекло, но вылет 10 мм.
А коленвал крутил или так глянул?
demonik82
07.10.2016, 13:25
и какой пробег?
53 т., крутил, рык бывает, вот и боюсь что неправильно смотрел, фотку прикрепить не могу что-то
дядя Вова
07.10.2016, 13:49
...фотку прикрепить не могу что-то
Она наверное большего размера, уменьши.
езди ещё 53 тыс и не расстраивайся.
боюсь что неправильно смотрел,
3ачем тогда и ла3ил.
NadezhdaO
08.10.2016, 14:00
Добрый день! Нет сил всю тему перечитывать...год назад мне заменили по гарантии цепь, натажитель, ролики и т. д. Причем вместе с ГБЦ:mad: Гарантия закончилась в феврале и вот...снова растянулась цепь и натяжитель сдох соответственно( Поняла из темы, что более или менее доступно взять 2 цепи 84 звеньев CZ для УАЗ? Или склепать 146 зв цепь...А натяжитель какой? От чего? Чтоб ездить и не думать больше...даже не представляю ,кто у нас в городе мне сможет это сделать...
Авто на ходу? Стучитесь к Алексею13 - до Москвы не так далеко вам. А сделать может любой хороший моторист,если руки из правильного места растут и не поленится вникнуть слегка в суть встречающегося НАшего недоразумения.
Регион 11
08.10.2016, 18:12
натяжитель ивеко, либо любой с ограничителем обратного хода
...Нет сил всю тему перечитывать...Гарантия закончилась в феврале и вот...
Наденька, в первую очередь надо правильно заполнить профиль - у Вас там дизель. Во вторую - сделать подпись. Об этом здесь: http://www.syclub.ru/showthread.php?t=1687
Далее лучше всего сообщить сколько машинке лет, каков пробег, на каком делали гарантийный ремонт. Какое, где и сколько масла лили. Сколько машинка проезжала от ТО до ТО. Заглядывали ли Вы под капот, глядели ли на масляный щуп, какой уровень был. Как заводилась машина после длительной стоянки: рыки, бряки, посторонние звуки при прогреве или при работе. По какому критерию Вы определили, что опять 25?
Я не издеваюсь, все здесь понимают что это Ваш крик о помощи, но чем больше Вы расскажите, тем проще будет Вам помочь. Судя по всему хозяин в доме Вы, а обидеть и обмануть отчаявшуюся женщину, которая готова отдать всё ради скорейшего решения проблемы, готов почти каждый гайковёрт в любом сервисе. Причём "...цепь, натажитель, ролики и т. д. Причем вместе с ГБЦ..." - это будет началом списка, если Вы ему расскажите всё то, что рассказали нам.
Вот ещё хороший раздел, там и про натяжители и про цепи и т.д. http://www.syclub.ru/showthread.php?t=15825
натяжитель ивеко, либо любой с ограничителем обратного хода
А чешка и акмаш и так не перепрыгнут,-крайние глубокие пластины не дадут. А ходить будут долго и с каёвым,даже его доминантовской копией. Проверено,одна из замененных цепей уже пятый десяток мотает. А вылет лишь слегка подвинулся.
Регион 11
08.10.2016, 18:56
Борис, согласен, что случаев перескока акмаш и чезет не было. Но согласись не так много их, да и пробег мелковат. Случай растяжения чезет по крайне мере один есть...
Так что хз скаканула бы она или нет, была просто заменена. имхо: по крайне мере ставить надо, ради уверенности что 100% не скаканёт.
Сам юзаю акмаш с сс-1, 13 тыс.
Случай растяжения чезет по крайне мере один есть...
С каким натяжителем?
Слаб Ивеко по части натяжения. Я бы его для заводских цепок имел ввиду-чем раньше,тем лучше. От перескока. А чтобы эти две скакнули с каем-их надо растянуть настолько,насколько просто хода у него не хватит. Бормотание ненатянутой цепи точно пробормочет про съём КК. И владелец должен это распознать,однажды пройдя замену...
Алексей 13
08.10.2016, 21:05
Форумчанин сегодня был с Луховиц.
Год назад, при 30 тысячах пробега я менял ему цепь по гарантии.
Сейчас у него пробег 45 тысяч.
Вылет натяга критический 18 мм.
Хотел Ивеко поставить, думал цепь еще живая.
Ну не судьба.
Буду второй раз менять по гарантии.
По практике-это уже раз 5, когда после замены цепи-новая выхаживает 10-20 тысяч.
Причина в натяжителе родном.
С маслом у него все в норме.
Хотел Ивеко поставить, думал цепь еще живая.
Алексей, как правильно поставить в рабочее положение ивеко, не сломав башмак? Чем ты конкретно давишь на ивеко?
Алексей 13
08.10.2016, 21:25
За вал выпускной тяну, цепь на башмак давит.
Башмак давит на натяг и отщелкивает натяжитель.
Можно и по другому, ну так быстрей всего отщёлкнуть.
Вроде все ясно и понятно....а как же #7027-и сразу непонятки. А ведь дважды два всегда и везде четыре.....
..просто мысли в слух...
Мы при сращивании чезет вставляем щуп 0,25 для гарантированного зазора между пластинами. Недавно отмечал кто то,что при замере на остальных звеньях зазор ещё выше. Лёша-вопрос к тебе,-померять этот зазор на некотором количестве новых чешских и заводских цепей,поставляемых в качестве оригинала под гарантию. Есть мысль,что этот зазор на "оригиналах" мал. Масло при таком раскладе неспособно попадать между пластинами,оси и отверстия работают посуху и быстро наступает финиш. Для походивших,особенно кобровидных,-тоже интересно. Это версия,но она позволяет сделать прогноз по живучести собственно цепи. Натяжитель подразумевается правильный по умолчанию. Лично моё мнение-хорошо будет себя чувствовать цепь с зазором 0,25-0,40. Больше ни к чему,а при меньших всё критично-уровень в поддоне,мэн,поливалка и т.п.
За вал выпускной тяну, цепь на башмак давит.
Башмак давит на натяг и отщелкивает натяжитель.
Можно и по другому, ну так быстрей всего отщёлкнуть.
И безопаснее для башмака. Спасибо.
Боря, версия о зазоре между пластин интересная, жаль родную цепь может проверить только Леха при гарантийное случае...
Алексей 13
08.10.2016, 22:24
Да не вопрос.
Ну это где то уже было.
Ладно, перепроверю лишний раз.
vim
Пасы. Не поверю, что бы у тебя родной цепи не было.:)
Зазоры померить -не проблема. Ну я так думаю-дело не в них.
В оригинале зазор вроде больше , чем на Чезет.
Мы при сращивании чезет вставляем щуп 0,25 для гарантированного зазора между пластинами. Недавно отмечал кто то,что при замере на остальных звеньях зазор ещё выше. .
У правильного производителя нужные зазоры должны вроде как сами установиться вскоре после начала эксплуатации цепи. А чезет — хороший завод.
Это как зазор установится,если клёпка была,например, без щупа ? Только за счёт истирания металла с пластин,так думаю.Как раз на глубину закаливания и сотрутся. А потом удивимся дружно-10 тык, и нет цепи...
Это как зазор установится,если клёпка была,например, без щупа ? Только за счёт истирания металла с пластин,так думаю.Как раз на глубину закаливания и сотрутся. А потом удивимся дружно-10 тык, и нет цепи...
Без щупа — эвтаназию машиненке устроить. Более тонкая установка имеется ввиду.
Регион 11
08.10.2016, 23:50
С каким натяжителем?
точно не помню... или кай или родной
[QUOTE=Алексей 13;632070
vim
Пасы. Не поверю, что бы у тебя родной цепи не было.:).[/QUOTE]
Во как.:confused:....Я примерно год назад выкладывал фото купленной цепи CZ..2 по84 и писал где покупал. А родная зачем она мне??...у меня гарантия и я знаю, где можно поменять по гарантии если что....:D, Лех через месяц-полтора встретимся..:D:198:
Цепь 146 звеньев:
+ 0,5 + 62 + 0,5 + 0,5 + 21 + 0,5 + 0,5 + 60 + 0,5 +
Количество звеньев между метками распредвалов: 0,5 + 21 + 0,5 звеньев.
В левом плече - 62 звена.
В правом плече - 60 звеньев.
1 внутреннее звено на метке к/в.
Высота звена - 9,6 мм.
Высота зуба - 4,2 мм.
Толщина звена - 9 мм
Толщина 6 внутренних пластин звена - 7.5 мм
Внутренняя пластина, Толщина - 1.23 мм
Внутренняя пластина, Твёрдость - 48-50 HRC (фактически 48HRC)
Внутренняя пластина, Диаметр отверстия (д.б.= ), факт.: - 3.19 мм
Внешняя пластина, Толщина - 1.05 мм
Внешняя пластина, Твёрдость - 35-37 HRC
Внешняя пластина, Диаметр отверстия (д.б.= ), факт.: - 3.19 мм
Ось(ролик), Диаметр (д.б.= ), факт.: - 3.13 мм
Ось(ролик), Твёрдость - 46-48 HRC (фактически 52,5 HRC)
Зазор по отверстиям оси и внутренней/внешней пластины (д.б.= ), факт.: 0,06 мм
Зазор между пластинами по оси: 0,25 мм
Для пластин используется сталь 50 и 40Х, с закалкой до твердости HRC 32...44;
для втулок и валиков – сталь 20, 20Г, 20Х и др. при твердости HRC 47…55.
Количество зубьев звёзд распредвалов – 42.
Количество зубьев звезды коленвала - 21.
Вопрос вызывает размер оси=3,13 и отверстия внешней пластины=3,19. Уточни размеры.
Это не я делал замеры. 3.19 это видимо после выдавливания оси. Под расклеп идет такой размер.одинаковый с внутренними.
Дык,ось тогда вываливаться будет из пластины...Сам подумал ?
Купил две цепи ЧЗ . Несколько вопросов возникло. Упаковки как на фото у Алексея 13 не было. Маркировка на некоторых звеньях CZ есть , но на некоторых есть 4М и 4Y. Это нормально ? Второй момент . Если внимательно смотреть на оси кажется что они торчат из наружных звеньев не одинаково. Одни чуть больше другие чуть меньше.
Своя отходила 95 т.
NadezhdaO
10.10.2016, 18:17
Наденька, в первую очередь надо правильно заполнить профиль - у Вас там дизель. Во вторую - сделать подпись. Об этом здесь: http://www.syclub.ru/showthread.php?t=1687
Далее лучше всего сообщить сколько машинке лет, каков пробег, на каком делали гарантийный ремонт. Какое, где и сколько масла лили. Сколько машинка проезжала от ТО до ТО. Заглядывали ли Вы под капот, глядели ли на масляный щуп, какой уровень был. Как заводилась машина после длительной стоянки: рыки, бряки, посторонние звуки при прогреве или при работе. По какому критерию Вы определили, что опять 25?
Я не издеваюсь, все здесь понимают что это Ваш крик о помощи, но чем больше Вы расскажите, тем проще будет Вам помочь. Судя по всему хозяин в доме Вы, а обидеть и обмануть отчаявшуюся женщину, которая готова отдать всё ради скорейшего решения проблемы, готов почти каждый гайковёрт в любом сервисе. Причём "...цепь, натажитель, ролики и т. д. Причем вместе с ГБЦ..." - это будет началом списка, если Вы ему расскажите всё то, что рассказали нам.
Вот ещё хороший раздел, там и про натяжители и про цепи и т.д. http://www.syclub.ru/showthread.php?t=15825
Сейчас 56 тыщ. Первый раз сорвало цепь на 46 т. В сентябре того года. Причем сорвало так, что последствия были плачевные. У официалов мне долго доказывали, что все было сорвано вручную и типа я сама такая-сякая, машину свою подпортила. НО! Заменили после трех обращений всё. Заодно и сделали ТО 45+Доливали масла в коробку. Сейчас крышка снята и диагностировано, что цепь растянута и натяжитель пришел в негодность, соответственно. Там же у официалов. И авто не на ходу, т. к стоит у них разобранное. Конкретно, что менялось и заливалось не могу сказать пока...бумаги в недосягаемости.
В машине сейчас все оригинальные запчасти и масла. За период эксплуатации с того сентября масло не кушал мой Санька. Просто загудел месяц назад и вот отвезла на диагностику, а там...опять 25...В нашем ДЦ лапшу вешают, что CZ цепей не найти никогда мне и ни за что...Ищу пока в инет магазах. А вот с натяжителем сложнее...его артикула у меня нет. На днях попробую с нашим моторным заводом договорится, чтоб склепали цепь:( как же тяжко...
Так авто у ОД ГСТО?! Если так ,пусть у них головы болят что да как они будут менять. Зря что ли ТО проходили?! Не понятно,вы же писали что закончилась гарантия! Зачем же к ним ехать ремонтироваться ,зная заведомо результат и стоимость ремонта у оф.дилеров!
Ну а если нет, то все есть в темах соответствующих - где,что, по чем. 2 цепи CZ(арт.40904100604001) заказать в том же емексе (или 1 акмаш http://www.syclub.ru/showpost.php?p=472915&postcount=2693) и там же натяжитель ивеко(арт. 5801617802) или кай(арт.6640500111). Найти и договориться с автомастером как все быстро отремонтировать. Можно весь процесс распечатать с форума и дать ему ознакомиться - грамотный "на коленке" разберется что да как. И если учесть стоимость ремонта, какую вам могут предъявить в ДЦ, проще договориться с Алексеем :)
NadezhdaO
10.10.2016, 20:19
Так авто у ОД ГСТО?! Если так ,пусть у них головы болят что да как они будут менять. Зря что ли ТО проходили?! Не понятно,вы же писали что закончилась гарантия! Зачем же к ним ехать ремонтироваться ,зная заведомо результат и стоимость ремонта у оф.дилеров!
Я к ним не ремонтироваться ехала, а на диагностику(см.выше писала, что вой появился из моторного отсека). Т.к после нашей последней с ними встречи у меня остался сертификат на б/п диагностику как раз. Вот после результата этой диагностики сюда и написала. Спасибо за консультации. Буду договариваться с нашим заводом, чтоб из двух цепей одну склепали....а уж устанавливать к любому моторщику толковому, наверное...Спасибо!
Ну вот, всё приходится выпытывать, вытягивать из Вас.
Машину забирать лучше с опытным человеком, чтобы косорукие не накосячили. Если сами приехали с воем цепи, пусть демонстрируют, что она заводится. Ну и результаты диагностики на руки и в студию.
П.С. На НАшем форуме по звуку диагноз бесплатно ставят.
П.П.С. Правильно говорить - моторИсту. Без обид.:335:
Гм, ну продиагностировали - и чего?! Пусть ставят назад и вперед с форумскими наработками к пряморукому автомастеру! Машинка ведь на ходу была когда ты к ним приехала. Не надо никаких заводов,а то там склепают-расклепают :) так что потом как бы чего другое не вылезло.
з.ы.: все, последний раз разумное рекомендую. Иначе уже тупняком начинает попахивать.
Алексей 13
10.10.2016, 22:11
Лёша-вопрос к тебе,-померять этот зазор на некотором количестве новых чешских и заводских цепей,поставляемых в качестве оригинала под гарантию. Есть мысль,что этот зазор на "оригиналах" мал.
Борис, я померил три новых оригинальных цепи ГРМ.
Зазор в них-0,35 мм.
Алексей 13
10.10.2016, 22:19
Машинку сегодня делал.
Пробег-25 тысяч.
Цепь и натяг-в хлам.
Уровень-ниже минимума.
ТО-1 он делал на 14 тысячах. Масло было залито -4,5 литра (по заказ-наряду).
61693
Успел услышать ,что в CZ примерно то же самое, по разным замерам 0,3-0,4. Осталось пощупать акмаш и снятую с мотора "кобру". 0,35 не должны давать шансов стать коброй,на первый взгляд.
NadezhdaO
10.10.2016, 22:44
Гм, ну продиагностировали - и чего?! Пусть ставят назад и вперед с форумскими наработками к пряморукому автомастеру! Машинка ведь на ходу была когда ты к ним приехала. Не надо никаких заводов,а то там склепают-расклепают :) так что потом как бы чего другое не вылезло.
з.ы.: все, последний раз разумное рекомендую. Иначе уже тупняком начинает попахивать.
Ну я не претендовала ни на что) просто спросила, где приобрести цепь и натяжитель) Но за разумные советы огромное Вам человеческое:335:
Ну вот, всё приходится выпытывать, вытягивать из Вас.
Машину забирать лучше с опытным человеком, чтобы косорукие не накосячили. Если сами приехали с воем цепи, пусть демонстрируют, что она заводится. Ну и результаты диагностики на руки и в студию.
П.С. На НАшем форуме по звуку диагноз бесплатно ставят.
П.П.С. Правильно говорить - моторИсту. Без обид.:335:
Вот по звуку не надо мне диагнозов:D Да как не назови-смысл один. Но, буду знать, спасибо.
В общем, я все поняла по мере возможности женского мозга-пошла искать з/ч и ваять колхоз) раз на заводе-изготовителе накосячили. Спасибо всем)
Алексей 13
11.10.2016, 01:32
Успел услышать ,что в CZ примерно то же самое, по разным замерам 0,3-0,4. Осталось пощупать акмаш и снятую с мотора "кобру". 0,35 не должны давать шансов стать коброй,на первый взгляд.
Борис-дело не в цепи.
Я могу собрать цепь,каждое звено, с зазором 0,25 мм и поставить правильный натяг- и все будет Хорошо. Ну это мне не нужно-у меня нету проблем)))
Проблемы у тех-кто об этом пишет:)
Согласен с Алексеем,что цепи примерно одинаковы все. Мы уже почти убедились в этом. И размеры,и твердость,и ходимость. А чудеса в решете только с родным натяжителем. Стоило нормально натянуть и убрать пусковые звуки-и вылет уехал всего на 1 мм за 15 тык. Лично я считаю проблему решенной для умеющих читать...
То что родной натяжитель плохой:(, это точно. Убедился в этом 2 раз уже!
В родной цепи я тоже сомневаюсь теперь.
Так что я за CZ.
Тем более умные люди говорят, -CZ на звездочки лучше садиться.
Положение натяжителя цепи после 15 000 пробега (1 ТО)
По моим расчетам вылет 8мм (5мм +3 грибок) на родном натяжителе.
Режим работы 50% трасса 50% город, стиль езды спокойный, замена масла на 80000 уровень 5-5.5л.
На 3000 км поставлена прокрутка двигателя, используется при стоянке более 3ч. и долит 1 литр масла.
На 15000 км поставлен ИВЕКО, шумы при пуске не исчезли, но существенно уменьшились, сейчас пробег 17500.
От прокрутки в дальнейшем отказываться не собираюсь, благодаря натяжителю она используется при стоянке более 8ч.
Полностью согласен с Борисом, что любое уменьшение шумов при пуске ведёт к увеличению ресурса ГРМ.
Добрый день! Пробег 63 000.
Вчера ездил к Борису в Воронеж на замену цепи, после вскрытия КК вылет родного натяжителя 17-18мм,поменял цепь на CZ и Кай. Борис Все сделал профессионально и качественно. Спасибо за помощь Борис.
Положение натяжителя цепи после 15 000 пробега (1 ТО)
По моим расчетам вылет 8мм (5мм +3 грибок) на родном натяжителе.
Режим работы 50% трасса 50% город, стиль езды спокойный, замена масла на 80000 уровень 5-5.5л.
Расчет правильный(способ замера под сомнением..коленвал перед замером крутануть пару оборотов), а масло почаще меняй... а то 80т.км :icon16:
От прокрутки в дальнейшем отказываться не собираюсь, благодаря натяжителю она используется при стоянке более 8ч.....................
Полностью согласен с Борисом, что любое уменьшение шумов при пуске ведёт к увеличению ресурса ГРМ.
Крутить дело добровольное.........а уменьшение шумов от Бориса,конечно в пределах разумного(он это подразумевает). А то ведь шум можно превратить в вой :o
.................., после вскрытия КК вылет родного натяжителя 17-18мм,поменял цепь на CZ и Кай. Борис Все сделал профессионально и качественно. .
Ну на то он и Борис,тем более если к нему поехал......
Я вот о чем хочу сказать: ведя некую статистику можно сказать(да и видео есть) ,что у цепи родной самый рабочий размер в пределах 12мм (жить да жить).Через 5мм работы мы ее меняем:confused::confused:, а может рановато?????..........Но,чем ближе к "смерти"..тем чаще контроль..
..просто мысли в слух..
Меняем потому,что стоковая цепь при 17 уже ни...фига не натянута и прыгнуть может на счёт "раз". Чешка и акмаш не прыгнут,щёки не дадут. Так что не рановато. Да и фазы отползли от оптимальных-попытка выкатать ресурс обойдётся немалыми вливаниями денег в горловину бензобака...
Меняем потому,что стоковая цепь при 17 уже ни...фига не натянута и прыгнуть может на счёт "раз".
Борь, я как то забыл о "натяжителе".....родном:o
Как можно забыть про первую беду в НАшем моторе,а ?
Спасибо Vimу за проверку опечаток, может это мечта раз в 80000, а коленвал я прокручивал.....:335:
Алексей 13
12.10.2016, 00:52
Про прокрутку забудь.
Не к чему это.
Прокрутка,конечно не МЭН,который прокачивает на остановленном моторе-но хотя бы нет ударных нагрузок при первых вспышках в цилиндрах. Определённую пользу всё же приносит. Уж если внедрил-то почему не пользоваться ?
Vitallium
12.10.2016, 16:44
Вспоминаю я мазду 626 чото, там бензонасос включался не с зажиганием, а со стартером. маздоводы знакомые ругались тогда - зимой долго заводится, а вот нам бы сейчас штатно так )
Такую систему можно легко воплотить в жизнь. Только пока еще никто на форуме до такого не додумался. Хорошая идея. Как раз после длительной стоянки в тему задержка будет.
Самсунговод
12.10.2016, 20:02
Добрый день!
ОД заменил по гарантии цепь . Старая растянулась так, что натяжитель вытащили по частям. Поставили всё оригинал. Оригинальная цепь рано или поздно вытянется так быстро – как повезёт. За год накатываю 10-12т по городу. Купил натяг ИВЕКО.
Нужен совет завсегдатаев. Есть ли смысл поставить его сейчас или лучше дождаться окончания гарантии (остался ровно год)?
мит
А по моему терли -перетерли, типа реле времени РЕГТАЙМ...(вроде ты и предлагал)........Просто никому не нужно, крутят то единицы (как и пользуются МЭНом)
Для Самсунговода-за оставшийся год и 12 тысяч км новую цепь может не получиться покалечить до состояния ещё одной замены по гарантии. Состояние может оказаться не предельным и в итоге будете обладателем ушатанной цепи в моторе и хорошего натяжителя в бардачке. Мой выбор в такой ситуации-завернуть Ивеко и забыть про ОД. Больше Вы с них врядли что получите. Сэкономленных за 1-2 ТО денег хватит на замену цепи протяжкой с экскурсией в Москву или Пензу.
У него x-Rust в земляках, зачинатель ивековский.:)
Самсунговод
13.10.2016, 15:50
parbor
А каким образом ивеко спасет цепь от вытягивания? Или имеется ввиду больший диапазон регулировки (вылет) по сравнению с оригинальным натягом , т.е. дольше до замены цепи. ?
lom 47
У земляка график работы напряжённый.
Наш стоковый без масла проваливается при пуске на весь ход плунжера. А Ивеко с ограничителем. Пляски цепи при пуске намного меньше по амплитуде и она раньше ложится в "русло" на звёзды. С меньшим количеством ударов звеньев по зубьям до заполнения натяжителя маслом. И этот размах колебаний не более величины обратного хода как вначале жизни цепи,так и в конце.Не более. А увеличенный диапазон позволит не опасаться перескока и рядом с финишем,можно плавно готовиться к замене.
Так как цепь CZ садится глубже на звезды. Получается что башмаку надо глубже пододвинуться чтоб ее натянуть. Нашего родного для сильного ее растяжения может не хватить. Но достаточно родной натяжитель закрутить глубже на 5 мм и будет точно КАЙ или Ивеко. Ивеко очень хорош именно тем что Мягкий на всех режимах. Наш родной немного грубей, но мягче КАЙ . И можно сделать еще мягче, таким как ИВЕКО. Не тратя деньги, на покупку новых натяжителей.
И еще надо подумать что "приятней" нашей цепи кратковременный рык, который бывает редко, в основном после долгой стоянки, когда масло возможно покинет натяжитель. Или постоянное , долговременное, усиленное давление на нее в момент работы двигателя. Когда она быстрей растянется? А кой с какими натяжителями . накладывается и тот и этот фактор.
Ещё ни одной цепи не видел.которую растянул именно натяжитель. Разве что болт,когда её первая жизнь уже кончилась. Все увиденные разрушения грм были именно изза слабины,болтанки и ударных нагрузок. Саша,откуси + от МЭНа и расскажи нам через 10тык-насколько всё нормально и что требует доработки. Уверен-оптимизма без насоса поубавится...
А С МЭН не растягивается ?? А с ИСАЙ ударов нет ! С СС ударов нет ! А вот растягивается. !!!:confused:
Ну и последнее с КАЙ с пружиной в три раза сильней нашей , Растягивается ?
Кто поставил кай в начале жизненного цикла цепи-растяжение в разы меньше стало. Если стоковый сразу завернуть поглубже на 5-6мм,был бы схожий эффект. А если его подключили к работе,когда пара мм по вылету осталась-ну дай,кай и растянул... Кто последний-тот и папа,ага...
Ивеко очень хорош именно тем что Мягкий на всех режимах. Наш родной немного грубей, но мягче КАЙ . И можно сделать еще мягче, таким как ИВЕКО.
На счет мягкости натяжителя:confused: (бабка надвое сказала)-доказательств никаких. А плюс ивеко в ограничителе обратного хода 4-5 мм постоянно.
И еще надо подумать что "приятней" нашей цепи кратковременный рык, который бывает редко, в основном после долгой стоянки, когда масло возможно покинет натяжитель. Или постоянное , долговременное, усиленное давление на нее в момент работы двигателя. Когда она быстрей растянется?
Рычит всегда и во всех, на счет давления =недоказанно
PS: хотя Борис "доказал:confused:" установкой натяжителей кайрон
Про рычание-иногда приходиться заводить,не давая насосу поработать,сразу. 99% с рыком,независимо от температуры. Только длительность разная. Тем не менее-мой набор изменений в конструкции практически тормознул вытяжку цепи.
Володя МЯГЧЕ!!!. Если подумаешь ! Пружина и отверстие!!!.
Ну а доказательство что чем сильней давим тем быстрей растягивается, на десятый раз ПРИМЕР ремня навесного!
Один фактор убрали второй еще больше сделали !!!:confused:
Ремень совсем из другой оперы. Но и в ней поют похожие ноты-если уменьшить натяг ремня-начинается свист с пробуксовкой. Сгорит быстро. Добавлю-недотяг сопровождается свистом ,а перетяг-воем. Если от цепи нет завываний-она НЕ перетянута. Как сказал бы ВВЖ-однозначно,бл....ин.
Володя МЯГЧЕ!!!. Если подумаешь ! Пружина и отверстие!!!.
Ну а доказательство что чем сильней давим тем быстрей растягивается, на десятый раз ПРИМЕР ремня навесного!
САША,мы с тобой общаемся как глухой со слепым:D.
1-Да ивеко мягче, но плюс в ограничителе
2-Сильнее давить (а это сколько в граммах:D,кто замерял,все воспринимается по ощущениям), можно давонуть и движок заглохнет.
Володя начинаешь так же как и ,,,,, Кто замерял? А вой или страшная тихая работа. после установки КАЯ. Разве я не рассказывал что и как у меня с ним было.При РОДНОЙ цепи.
Ремень из ТОЙ оперы. НЕ про то что не дотянул и он проскальзывает А про то что он делает ПЕРЕТЯНУТЫЙ. и на сколько его и того что тянет ХВАТАЕТ
ВСЕ перевернули !
Лишь бы поболтать.
Саша,а ничего-что по стране (и не только нашей ...) уже сотни людей катают и другие цепи и другие натяжители ? И пробеги есть уже серьёзные-многие на таких по 2 цепи успели сменить силами ОД по гарантии и за деньги. Ничего не стоит мягкий стоковый натяжитель без МЭНа. Не может он уверенно и во всех случаях существовать без этого кардиостимулятора. Цепь не должна иметь слабину-это её убьёт. И убивает за 10-15-20 тык.
Кто сказал про СЛАБИНУ цепи ? ЗАЧЕМ утрировать ? Масло работает !!!
И хотелось еще раз что бы посмотрели как Мерс и ВАГ доработали свои натяжители. , которые как и у нас растягивали цепь.
Работает масло. Через пару секунд после запуска. Если токо перескокнуть не успела до запуска....
Боря ну зачем все переворачивать, Ведь ты прекрасно знаешь когда она УЖЕ может перескочить до ЗАПУСКА. До этого момента ее надо растянуть . Что и проделываете. .усиленно.
Пример приведи,когда растянули цепь именно установкой жесткого натяжителя сразу. Например-как у меня.с пробега в полторы тысячи. Примеры с установкой оного на уже растянутую цепь неинтересны,сам ставил-дабы люди запчасти не пешком собирали. Без примера это досужий вымысел- а с другой стороны уже сотни примеров.
Сотни? А твой , пример , на твоей машине? .Сколько пробежала с ним? На сколько уже вылетел плунжер? А с родным какой был бы ? Да еще и один фактор растяжения у тебя убран. Или вы хотите чтоб только поставил и сразу показал растяжение. ?
Мне это понять достаточно было после его установки на свою машину.
На 1мм к 18,5 тыс. км.уже произносил это. Ты один раз поставил и понял-а мы все бестолковые и непонятливые. В количестве батальона....
Дальше не надо ВСЕ понятно!!!:198:
А кто в теме-почти все пришли к тому,что надо убирать пусковую болтанку цепи. Основные варианты-КАЙ,Ивеко, СС, МЭН,прокрутка. Любой из них,а ещё более-сочетание трёх первых и двух последних,-дают ожидаемый эффект. Ну,и кому то иногда удачный стоковый выпадает...Стойкий без виагры...
parbor=А кто в теме-почти все пришли к тому,что надо убирать пусковую болтанку цепи.
Все 100% и давно......
Алексей 13
13.10.2016, 22:29
Только правильный натяжитель ( не наш оригинал) и уровень масла-вот Жизнь нашей цепи ГРМ.
Другого -не дано. Это Факт!
Пример как разбивает отверстия на звене.
На фото звено которое соединяет якорь электромагнита с приводом тормоза.
Возможно поэтому наша цепь превращается в кобру.
61764
Алексей 13
13.10.2016, 22:42
На цепи " коброй"-таких проблем нету.
Отверстия в пластинах под ось-так не выглядят.
Не охота в очередной раз заморачиваться конечно, могу разобрать с фото цепь ГРМ "кобры".
Ну там нету таких разбитых отверстий.
Да и проблема решена.
Не охота в очередной раз заморачиваться конечно, могу разобрать с фото цепь ГРМ "кобры".
Я имел ввиду что увеличивается толщина пластин и уменьшается зазор между ними.
Конечно не стоит замарочиваться.
Так как "исчезают" зазоры между пластин и в осях, она превращается в кобру. Причина: низкий уровень масла-перегрев,и болтанка цепи-родной натяжитель. К стати когда цепь вытягивается разбиваются отверстия в пластинах 146 осей на 0.05мм =7.3мм -почти звено,цепь на выброс. Расчет примитивный, но мысль понятная...
Алексей 13
13.10.2016, 23:07
ILI
Поставь натяжитель правильный и забудь о проблеме на долго.
Правильный натяжитель это который? ИВЕКО?
В посту 7108 parbor писал про пусковую болтанку цепи и один из вариантов решения это ПРОКРУТКА, можно поподробней? Объясните пожалуйста.
На хонде сейчас отзывная компания. Там у последних моделей так же а то и громче после запуска грякало. Так вот там они меняют. vvt. А не натяжитель как тут предлагают. Тем более эта замена как мертвому припарка. Все равно грякает хоть и чуть поменьше. А значит и разбивается и вытягивается. Хоть золотой ставь. Проблема в первую очередь в VVT. Ну а кто никак за несколько лет не поймет этого. То эти натяжители до китайской пасхи менять и подбирать можно. Это уже в хобби превращается. От своего мнения не отступлюсь. Такой вот упертый я.
В посту 7108 parbor писал про пусковую болтанку цепи и один из вариантов решения это ПРОКРУТКА, можно поподробней? Объясните пожалуйста.
Крутим пока не погаснет лампочка давления масла-потом запуск(как??..вариантов много)..а рыка нету :D
OvALmPqikIw
.................... Так вот там они меняют. vvt. А не натяжитель как тут предлагают. Тем более эта замена как мертвому припарка. Все равно грякает хоть и чуть поменьше. А значит и разбивается и вытягивается. .
Поддерживаю,что проблема и в муфте.... Мит , а родной натяжитель просто не очень хорошего качества (к стати рычит на всех натяжителях),хотя есть пробеги и на родном.
Станислав Stels
14.10.2016, 08:53
На iveco практически не рычит(у меня). Тот звук, который иногда проявляется и рыком то назвать нельзя. Думаю, если поджать демпфер с 4 до 2 мм и этот звук пропадёт.
На форуме есть единственное видео с родным-переделанным не рычит....а чуть не считается:o или да,или нет:D
Странно лишь,что при установке новой цепи и нового,да ещё и неродного натяжителя-проблемы в муфте исчезают у большинства....Это я к тому,что в данном ГРМ параметры натяжителя должны учитывать наличие муфты. Как при выборе зимних ботинок запас под шерстяной носок. Кто не хочет отступиться от стокового варианта-может муфту заварить. Интересно будет про впечатления послушать...
Правильный натяжитель это который? ИВЕКО?
В посту 7108 parbor писал про пусковую болтанку цепи и один из вариантов решения это ПРОКРУТКА, можно поподробней? Объясните пожалуйста.
Посмотри вот это. Это лучше прокрутки, и с любым натяжителем.http://www.syclub.ru/showthread.php?t=4814&page=85
Самсунговод
14.10.2016, 09:30
Спасибо за содержательные ответы. Про плюс натяга ивеко я понял - ограничитель обратного хода. Буду менять . А сколько масла заливать? По верхнюю насечку на щупе? Это сколько пять , пять с половиной, 6 литров?Что-то не нашел что такое МЭН?
Не спец я, но хочется заменить самостоятельно. Посмотрел техничку. Два способа. Либо снимать КК и выпускать натяг в рабочее состояние надавив отверткой, либо крутить КВ на 5-10 градусов против часовой. Я правильно понял?
Нашел я способ чтобы не рычало вообще ничего. Вот такую штуку напротив VVT и заваривать ничего не надо. И дешево и эффективно.
Самсунговод.
Чуть выше глаза поднять, на сообщение, и найдешь что такое МЭН.
мит
Хорошая штука. И цепь придержит до запуска. Только проверить на ходу надо, хватит ли давления , провернуть муфту после сигнала с ЭБУ. И подальше эту штуку от датчиов. Я типа такого пробовал . поставив на бензопровод. Начал выскакивать чек , врать начал датчик положения РВ.
"Хорошая штука", рым-болт есть(если чё движок дернуть):icon16::icon16:
Так они разной мощьности есть. До 800кг. Думаю если по тихому на поддон приклеить. То и коленвал не провернешь.
А если серьезно то можно такой попробовать. Включил зажигание ОН заработал. Завел - ОН отключился.
https://ru.aliexpress.com/item/New-DC-12V-50W-Electromagnet-Electric-Lifting-Magnet-Solenoid-Lift-Holding-50kg-ELE-P50-27-Imanes/32721286393.html?spm=2114.30010708.3.119.vIPfBY&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10 068_10069_10017_10080_10082_10081_10060_10061_1006 2_10039_10056_10055_10054_10059_10032_10078_10079_ 10077_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051, searchweb201603_4&btsid=081b1af5-2d11-4606-9d8b-c2d27d369cf7
НЕ пойму, как может магнит убрать рык цепи?
Самсунговод-Самый правильный вариант-снять КК. Надавить и визуально убедиться в результате. Ведь это делается надолго. При снятой КК ключом на 22 дёрнуть выхлопной вал против хода можно. Мне на свежей цепи этого не хватило,не вышел плунжер. Пришлось взводить лёгким пинком по башмаку через удлинитель. Поэтому следующий-исключительно через вскрытие.По идее-со стартера пляска башмака проделает эту же процедуру. А надо ли ?
Крутим пока не погаснет лампочка давления масла-потом запуск(как??..вариантов много)..а рыка нету :D
[
В общем пошел попробовать этот метод, на улице как раз -1 стоит.
Повернул ключ, зажглись лампочки, стал крутить, через пару секунд машина завелась не дожидаясь пока лампа погаснет. Потом еще разок попробовал: ключ только чуть повернул, и снова машина завелась, что я не так делаю, как сделать чтобы стартером крутить и не завелась машина.:confused:
вот там много интересного ) и про прокрутку
http://www.syclub.ru/showthread.php?t=15825
Рассказываю СОТЫЙ РАЗ,на видео слышно как я меняю болванку на родной ключ и завожу.
1-делаешь болванку(она не заведет),крутишь,ставишь родной ключ-заводишь.
2-вот еще два способа..http://www.syclub.ru/showpost.php?p=495322&postcount=11
3-какой из них лучше,не скажу..........мне надоело и я "поставил мен и не проблем"
что я не так делаю, как сделать чтобы стартером крутить и не завелась машина.:confused:
https://rutube.ru/video/d3b031c7355768c57fb68437447a897a/
Сначала хотя бы надо вот так сделать
Пример как разбивает отверстия на звене.
На фото звено которое соединяет якорь электромагнита с приводом тормоза.
Возможно поэтому наша цепь превращается в кобру.
61764
Такую мыслю поддерживаю Если рядом лежащие щечки будут иметь разное отверстие, Одно круглое , другое разбитое, элипс .А это на нашей цепи есть, Растянутой, Убедится можно по следам от нее на звездах. а еще и износ отверстий , не равномерный , через определенное . клоличество звеньев. Можете сами попробовать растянутую цепь, В одном месте большая выработка , двигаетесь по звеньям дальше поменьше и Т.Д. Да и кино есть про это. Такое особенно будет заметно с натяжителем не дающем вымрямиться цепи когда она натягивается.
Вот и кобра.
Мало масла в звеньях,локальный перегрев,задиры и заклинивание-скомпенсировать это можно либо повышением уровня относительно заявленных 4,5л,либо поливалкой. Второй вариант вовсе не способ сэкономить литрушку-вместе точно сработают.
Еще раз масла С ГОЛОВОЙ хватает у нас при нормальном уровне.Еще раз Смотрим кино от Сереги. !!!
То что он показывает на первой звезде масла больше чем на другой тоже понять надо, Смотрим под верхний успокоитель , сколько масла он снимает с цепи как и палец Сереги! Смотрим кино про нормальный уровень ! Смотрим сколько льется масла с правой стороны. Зазоры в звеньях цепи , между щек, тоже в норме! Опустите цепь в ванну , масло везде влезет. А наша цепь В ВАННОЙ.
При нормальном натяжителе , По вашим словам Масла хватает , а при не нормальном его уже МАЛО.:198:
Но эти методы при автозапуске работать не будут? Как я понял там нужно личное присутствие, чтобы крутить ключом болванкой, чтобы включить и отключить МЭН.
У нас в Караганде наверное и нет человека который протяжкой цепи может менять
Будут. с МЭН. если сигналку сделать как для запуска дизеля. Почитай про МЭН ребята рассказывали. Разные есть способы.
Даже минимум на щупе должен быть достаточным уровнем. Только бесконечные фотки кобровидных цепей при таком уровне вовсе не случайны. Пока Саша доказывает,что 4,5л хватает-очередной страдалец пилит цепью кронштейн успокоителя. Продолжая доверять мануалу. У нас и на более высоком уровне вранья хватает. Кому это необходимо отдельно напоминать ?
Я же просил показать Фотки с коброй и при МАКС масла. Почему такие не выкладываете ? Это тоже случайность.:smoky:
Посмотрели в кино При МИН масла сколько его под направляющей. Оно там видно как булькает вдавливая масло во все щели.цепи.
А потом добавили оборотики. И масло полетело во ВСЕ стороны. А ведь стороны то у нас закрыты. И в внутри этих сторон цепочка бегает. Ну и Т.Д.
Звенья цепи растираются и получается кобра из за того, что в этих звеньях разрывается масляная плёнка, а разрыв масл. плёнки зависит от качества масла и давления на цепь.
Так кто виноват? Масло, уровень, натяжитель?
zztopВсе возможно.
Как то Леха давно говорил,что даже цвет другой у цепи ,которая коброй встала..
Алексей 13
14.10.2016, 23:57
Володь, не в синеву.
Ну по цвету очень отличается от той которая просто растянулось из-за натяжителя.
И которая из-за низкого уровня.
Так кто виноват? Масло, уровень, натяжитель?
Натяжитель в первую очередь, который создаёт ударные нагрузки на цепь во время пуска, вторым масло вернее его качество, если бы в мануале было бы написано, что надо заливать ПАО-синтетику или эстэровое масло с их непробиваемой масляной плёнкой, то желающих платить за ТО такие деньги поубавилось. Про уровень ничего сказать не могу, в одном уверен , чем больше масла, тем оно медленней стареет и его свойства дольше сохраняются. Сам заливаю 5 литров, через 8000км.
Алексей 13
15.10.2016, 00:29
Форумчанин сегодня был с Луховиц.
Год назад, при 30 тысячах пробега я менял ему цепь по гарантии.
Сейчас у него пробег 45 тысяч.
Вылет натяга критический 18 мм.
Хотел Ивеко поставить, думал цепь еще живая.
Ну не судьба.
Поменял я ему цепь натяжитель и сальник колен. вала.
По гарантии.:)
Цепь была поставлена Чезет( так захотел владелец "Бегемота"), натяжитель-Ивеко (тоже владельца).
Липецкий сегодня "Бегемот" лечил по гарантии.
Интересны будут два факта.
1. Пробег у него 49 тысяч , но ТО он делал только один раз.
Соллерс одобрил гарантийную замену-в моей практике, это первый раз такое.
Обычно -отказывали.
2. Не первая машинка у меня , у которой метка на шкиве колен. вала ВМТ-нанесена не в том месте. Так что повнимательней.
Вот реально ВМТ, и что метка показывает.
Пасы. Для себя уже давно отказался ориентироваться по метки шкива.
Часто бывают с ней косяки.
61803
61804
к7146. Про натяж-+++++! Про ПАО-шмао-ерунда-если менять через 7-10т.км. пофиг, не существенно!
Про уровень-5л.-норм! Сам столько лью! Может на 200мл. больше.
Вывод-ты НАш, нормальный, ответственный владелец!:):335:
Лешь, без обид, но про метку на КВ -не верю! Как опредилил, что она не верна?
И как теперь ВМТ выставляешь?
Разрыв масляной плёнки у ПАО- синтетике 20тонн , а у обычной сто процентной синтетики 9тонн на кв. см. У минералки 650кг.
И что? Влад с новья мотюль хороший/дорогой лил, перескочила/растянулась. Ерунда это. Маркетинг и выкачка бабла с владельцев.:)Лейте хорошее/дешевое масло почаще и и уровень побольше+натяж-и будет вам счастье до 80-100т.км.:)
Алексей 13
15.10.2016, 00:51
Я раз 7 так попадал.
Первый раз по весне этого года.
Я всегда в свечной колодец удлинитель вставляю после этого. Это самый хороший индикатор.
Причем разброс на метки по колен. валу-всегда разный.
Может смотреть и на 5 часов, может и так быть.
Стабильности в браке-нету.
Просто машинка была с АКПП-пришлось колено крутить.
Так бы и не заметил даже.
Верю-не верю Андрюх, это не ко мне.
Я только реалии пишу.
Верю-не верю Андрюх, это не ко мне.
Я только реалии пишу.
Леша, верю,ТЕБЕ и Сергеичу!:335:
Но с меткой...вопросы...Как на заводе тогда собирали?! Ну чтоб ездила?
Алексей 13
15.10.2016, 01:05
Ну собирают по метки установочный на шестерне колен. вала.
А вот на шкиве она кардинально и близко не совпадает.
Так что-что есть, то рассказал.
Ладно было бы это один раз- я бы может и забил бы. Ну тут не первый раз такой косяк.
Мдааа... Когда "просто" цепку поменять-и то неприятно будет обнаружить,что ВМТ и насечка на шкиве сами по себе. Особенное удовольствие начнётся,когда перескок на таком моторе. Будут все шансы погнуть клапана руками....
Не гоните ерунду про метку на КВ. Делайте как положено и все сходится. А ВМТ говорил это примерно где стоит эта метка
61812
Саша,а фото тебе не доказательство ? И случай вовсе не единичный. Тут тревогу бить надо,чтобы все в курсе были про такое. А не выставлять дураками тех,кто обнаружил проблему и поделился информацией с народом. Прикинь,что такое встретилось на твоём беспроблемном моторе-понравится ?
Мне неоднократно попадались шкивы с неправильно пробитой меткой на разных моделях. Где ошибка в пару зубов уже чревата гнутыми клапанами.А виноваты именно корейцы. Та сволочь,которая была обязана выбросить при сборке шкив на мусорку-поставила его на мотор. Сделав вид,что метку не увидела. Вот когда ты руками потрогаешь такой вариант,где цена ошибки от 20 до 50 тысяч рублей,-не то что по поршню,по выхлопной трубе целится будешь для результата. Кстати,о жигулях-никогда не видел фирменную звезду РВ с лишним зубом ,39 вместо 38 ? Из за сбившейся программы станка с ЧПУ. А я хлебнул,ключ на старт,съём головы,замена клапанов.В городе успели продать 300 звёзд,влетели в приключения несколько десятков исполнителей сразу. И здесь такая же гадость,нет контроля. Дядя Вова,я терпеливый просто. Не могу себе позволить быть выбитым из равновесия-дело требует всегда быть с холодной головой. Привык.
SYOrenburg
15.10.2016, 21:50
Саныч у меня конечно тоже есть терпение, но твоя твердолобость заставлять задуматься о твоей адекватности! Благо тебя забанили! Ну я уверен что ты это прочтёшь! У меня шкив стоит "тутелька в тутельку", проверено, а вот по фоткам выставленном форумчанами НЕОДНОКРАТНО!!!!! указывалось на данную проблему! Есть такая засада, ОД в Оренбурге не раз подтверждал эту инфу! Не верить сразу нескольким людям - это паранойя! Для всех остальных - не уверен! проконтролируй ВМТ! Как? описано выше!
Чтобы этот момент не стал сюрпризом по факту перескока-надо хотя бы раз открыть КК для контроля вылета. И проверить соответствие метки на шкиве ВМТ,точки на распредвалах вверху,лыски под ключ 22-вертикально. Если не на месте-нанести свою. Заметил ещё такой момент-по мере вытяжения цепи и вылезания плунжера при совмещении точек РВ с рисками метка КВ уходит далее ВМТ примерно настолько же,насколько вылез плунжер от начального (8мм) положения. За миллиметры не подпишусь,но в целом соответствие есть.
Регион 11
16.10.2016, 23:33
Не гоните ерунду про метку на КВ. Делайте как положено и все сходится. А ВМТ говорил это примерно где стоит эта метка
61812
саш, у меня тоже не совпадала... так что в топку инструкцию:335:
http://syclub.ru/showthread.php?t=16322&highlight=%E1%EE%EB%F2+%F8%EA%E8%F4%E0&page=3
Поменял я ему цепь натяжитель и сальник колен. вала.
По гарантии.:)
Цепь была поставлена Чезет( так захотел владелец "Бегемота"), натяжитель-Ивеко (тоже владельца).
Привет всем!
Леха, спасибо! Второй раз уже выручаешь :335:
Да, принимайте во владельцы CZ + Iveco.
Пока сложно сказать как и что, проехал 250км только. Бряка на холодную нет :)
Хотел спросить, какой номинальный вылет плунжера у Iveco+CZ?
Для дальнейшего контроля на растяжение цепи...
Есть видео холодного запуска. на улице +1 стоянка 20 часов
GewDnxNea3M
Алексей 13
17.10.2016, 12:07
Паша, примерно вылет около 10 мм.
По закону жанра, все у тебя с ней должно быть -Хорошо ��!
По крайней мере, я в это верю и уверен. Удачи!
Народ, запутался с цепями ЧЗ. Приехал в магазин. Есть только длинные 108 звеньев. Говорю мне две (у нас же 146 звеньев?) Приехал домой считаю две цепи по 54 звена. Мне теперь третью докупать? (у нас же 146 звеньев?)
Все верно ты купил...почитай поймешь
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=506437&postcount=3449
Есть кто сам менял цепь ЧЗ протяжкой в Новосибирске, ну или не сам.
С Вашим способом подсчёта у нас 73 звена. 146 осей. общая длина новой цепи=1168мм . Если купить третью-хватит на 2 мотора.
Владимир Н-ск
18.10.2016, 22:46
Есть кто сам менял цепь ЧЗ протяжкой в Новосибирске, ну или не сам.
Я менял сам.Пиши в личку чё интересует.
Доброго Всем суток! К сожалению, не смог "осилить" всю тему, поэтому, возможно задам глупый вопрос... там не менее, появилась следующая проблема-при пробеге 34500 пропала "динамика", авто разгоняется тяжело, появился звучный "рык" при разгоне (очень, даже, слышен в салоне), при торможении авто стал дергаться... гарантия закончилась пол-года назад как, тем не менее поехал к официалам, потому как грешил на АКПП, сделали диагностику всех систем-все хорошо, но "по слуху" сразу поставили "диагноз"-ЦЕПЬ!!! Естественно, предложили ее поменять за круглую сумму...Сейчас в раздумьях... Возможно, у кого-то были аналогичные проблемы перед перескоком цепи?
Алексей 13
19.10.2016, 21:35
Меняй цепь и натяг правильный.
И все будет Хорошо.
Psu77.
Вот тут, есть всё, что тебе надо!
http://www.syclub.ru/showthread.php?t=15825
Есть кто сам менял цепь ЧЗ протяжкой в Новосибирске, ну или не сам.
Я на выходных поменял! Как у вас, разобрались?
________________
New Actyon бензин АКПП 4вд - Новосибирск
Psu77. У меня тоже проблема с цепью. Правда, я снимал клапанную крышку и убедился в этом лично. Да и пробег у меня 53000. Сейчас ищу, кто в ебурге делает замену протяжкой. Пока нашел только , кто с разбором движка меняет. Присоединяйся к поиску, ну или,если деньги есть, то могу дать контакт. В личку пиши.
Oboroten
26.10.2016, 14:44
Да, уж. Вот я и победил этот раздел.
Пока перечитывал все с первой страницы, то чуть не впал в депрессию. Душа то не на месте пока мотор твоей машины издаёт не здоровые звуки.
Спасибо завсегдатаем клуба. Кто в теме, все понимают о ком речь перечислять по-именно не буду.
Проведена огромнейшая работа.
Для тех кто только что зашёл совет: не поленитесь и ПРОЧИТАЙТЕ. Каждый раз наблюдашь как кто то заходит и в лоб начинает писать ,,помогите спасите и т.д." или давать дельные советы которые в теме уже неоднократно обмусолены и перепроверены на практике.
Ну уж если после этого и останутся вопросы, то можно и в личку написать тому в отношении кого сложилось наиболее высокое доверие.
Что же, пойду теперь другую ветку изучать.
demonik82
26.10.2016, 14:57
Oboroten, у вас правильный подход :335:. Почитать, разобраться, а не как некоторые- вот он я и выложите мне всё на блюдичке с голубой каёмочкой)
Всем привет. Решил и я собрать цепь. С помощью двух китайских выжимок получилось выпрессовать и запресовать назад оси. Причём при выпрессовке было видно,что осталась крохотная стружечка от оси. Вот запрессовал сижу и думаю что дальше. В помогалке один пишет расклепыпать не надо,другой надо обязательно тюкнуть.Как быть,парни?
Тюкни. Стружка скорее от пластины,а не оси. И если долго гонять ось туда-сюда,то натяг ослабнет. Только не забудь щуп воткнуть между пластин 0,25-0,35 перед тюканьем.
Мне показалось от оси,там на торцах где припюснуто зазубринки есть,вот эту зазубренку и сняло когда выпрессовывал. Чем тюкнуть?
Острым керном. Сергей Сергеич показывал.что достаточно даже поджать остро заточеным пином. У меня керн из ломаного метчика. Тыльную сторону оси обязательно поджать ,хотя бы приложив молоток. А то вместо расклёпывания можно подвыбить ось.
Я воспользовался вот таким инструментом , заточенным из сломанного метчика, место клёпки практически не отличить и сила удара небольшая. Использование острого керна считаю не целесообразно в силу, того что надо попасть в центр заклепки и удар надо приложить гораздо сильнее, чтобы развальцевать её. К тому же от моего инструмента сразу виден результат. На снимке с цепью место клёпки помечено маркером.
62182
62183
62184
Придётся воспроизвести приблуду-насчёт наглядности не поспоришь. Хотя даже точечный удар даст 2-3 сотки дополнительного натяга-всё лучше,чем без раслёпывания.
Основное приимущества этого керна заключается в том, что не надо сильно целится, но надо заметить , что у АЛЕКСЕЯ 13 тоже не хилая , но там нужен навык , чтобы ось не погнуть или боковые пластины зажать.
Всем огромное спасибо!!!Завтра сутра расклепаю и к мотористу,остальные запчасти тоже пришли.Надеюсь близок час ,когда снова окажусь на коне.
=========================================
Вот так получилось
62218
62219
Всем огромное спасибо!!!Завтра сутра расклепаю и к мотористу,
А я чёт не понял:confused::confused:,то есть ты полностью собрал цепь??замена с разбором:confused: или все таки протяжка???
Всем огромное спасибо!!!Завтра сутра расклепаю и к мотористу...
А самому ни как, Алексей 13 всё выложил в картинках и инструмент какой надо. Я тоже с разбором менял. Не бойся дерзай
Видно,что то недопонимаю-зачем с разбором ? Какова цель данной операции ? Откручивать шкив,поддон,крышки. Зачищать следы герметика. Сам герметик не абы какой прокатит.К тому же есть вариант слегка нарушить центровку нижней передней крышки и схлопотать потёкший сальник. Ладно бы заводскую цепь жалко расклёпывать-а CZ зачем ?
Парни,я не спец,и гаража у меня нет,а цепь уже скаканула,авто в автосервисе,разбирать всё равно будут,мало ли что там ещё снизу ломануло.....
АндрейЖ
Да ладно,конечно каждый занимается своим делом(и не обязательно это цепи). Ты главное нас информируй,интерес то всегда есть,тем более к чужому:D....
Котослон
27.10.2016, 20:15
авто в автосервисе,разбирать всё равно будут,мало ли что там ещё снизу ломануло.....
Прикинь, приходишь ты к доктору с чирием на животе, а он тебе: "давай брюхо вскроем на всякий случай, а то мало ли чего там случилось".
Трудозатраты колоссальные, а результат в лучшем случае тот же.
Ну по чесноку,я не нашёл кто в городе поменяет цепь протяжкой,я даже больше скажу ни в одном автосервисе,даже у байкеров,не согласились перепрессовать цепь.До перескока я договорился с известным всем форумчанином о замене цепи,и через пол часа после нашего разговора,звонит жена и говорит что машина не заводится.Вот такой я везучий.По цене с разбором получается чуть дороже,чем я видел цены за протяжку на форуме.
дядя Вова
27.10.2016, 20:39
Прикинь, приходишь ты к доктору ...
Приходишь ты к доктору и говоришь: "делайте вот так, а не вот эдак" а он вам "идите, товарищ, на ***, и денег ваших не надо и мозго****ва". И вот когда ты в Мск, ты идешь к другому, который делает так, как ты хочешь, а если ты в деревне, где "назад 500, вперед 500", то выбор у тебя невелик. Так что не приставайте к нему, ему- видней.
Пс а делать самому, как многие советуют, даже если в технике понятия есть, у меня у подъезда, например, не разложишься, а уж с учетом погоды- на фиг надо...
АндрейЖ, держись, мы тут добрые, в основном, просто поговорить любим:335:
АндрейЖ
У вашего инструмента лунка узкая , она должна быть чуть шире оси, что обеспечит центрирование инструмента по отношению к оси и равномерное расклёпывание без смещения и у меня вопрос зачем изолента она мешает обзору?
Лунку я после расширил до краёв и по разку ещё тюкнул,в принципе с виду ничего не поменялось поэтому не стал делать другие фото .Зажимал цепь в веловыжимку,выкручивал трубочку и вместо неё вставлял керно с изолентой,чтоб по центру было.Мне так показалось удобнее,шире керна не нашлось...
SHERIFFF
29.10.2016, 22:52
Читал, читал, понял ;)
DEMON_56
30.10.2016, 20:13
lom.47 это цепь CZ ? У себя в городе в магазине смотрел она серебристая была как наша родная. А ЗМЗ черная была и значок треугольник стоит.
А самому ни как, Алексей 13 всё выложил в картинках и инструмент какой надо. Я тоже с разбором менял. Не бойся дерзай
Можно правильную ссылочку как Алексей 13 меняет без разбора
DEMON_56, здесь все лучшее...читай (то что нужно) и спрашивай (что не понял):D:D:D
http://syclub.ru/showthread.php?t=15825
DEMON_56
30.10.2016, 21:01
Спасибо VIM это видел но не нашел там протяжкой от Алексея 13.
1.И ещё насколько отверстие в новой цепи в пластинах изменяется конец которой соединяем со старой при протяжке ?
-ведь вначале вытаскиваем ось ( когда разъединяем цепь CZ)
-потом вставляем ось от старой цепи (соединяем новую цепь со старой для протяжки)
- вытаскиваем ось от старой цепи (когда протянули новую цепь)
- вставляем ось собираем новую цепь
то есть получается дважды вытаскиваем и вставляем ось!!!!!
2. Как уходят метки на распредвалах с учётом того что цепь CZ садится глубже на звёзды?
Второй и третий пункты откуда взял ? Там всё проще-соединяем канцелярской скрепкой,или болтиком с гайкой М2,5-М3. Можно даже крепкой леской. И с одной пластины ось не выпресовываем полностью.
Спасибо VIM это видел но не нашел там протяжкой от Алексея 13.
Ну вот вроде,,http://syclub.ru/showpost.php?p=568988&postcount=389..только Леха не болтливый.........клепает и клепает, и так же меняет. Котослон вроде менял с комментариями........ Детали можно в личке уточнить.......
DEMON_56
30.10.2016, 22:21
Второй и третий пункты откуда взял ? Там всё проще-соединяем канцелярской скрепкой,или болтиком с гайкой М2,5-М3. Можно даже крепкой леской. И с одной пластины ось не выпресовываем полностью.
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=516427&postcount=60 пункт 7
Да по идее наверно лучше болтик с гайкой использовать если они не помешают при протяжке.
А ось звеньев держится только на крайних пластинах? а на средних там зазор? тогда по сути можно как пишет SAKHALIN.
(Соединение старой цепи с новой - старая цепь наружные пластины-новая цепь внутренние пластины)
И я так понял помощник нужен если нет устройства для фиксации распред валов!!!?
Посмотрел. Это один из первых испытателей делал. За прошедшее время уже вычислили избыточные движения. Один из вариантов фиксатора валов-крепко стоЯщий на ногах ассистент ,вооруженный двумя ключами на 22....
Недавно купил цепь чезет в Питере, магазин для уазов. Двух коротких не было, взял короткую и длинную, цепи без какой либо упаковки, маркировка CZ на звеньях есть. В ихнем интернет магазине цепи идут под номерами 42 звена - 18049, 54 звена - 18048.
Недавно купил цепь чезет в Питере, магазин для уазов.
:D Да и я там покупал:база все для уаза. А про звенья кто как напишет
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=506437&postcount=3449
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=516427&postcount=60 пункт 7
И я так понял помощник нужен если нет устройства для фиксации распред валов!!!?
Крутить шкив помощник на пару минут не помешает. Без него придется выделываться - ногой давить на трещетку, потом ее поднимать и т.д.
Станислав Stels
31.10.2016, 13:49
Крутить можно и за вывешенное колесо при включенной 6-ой передаче(актуально для МКПП)
ezaitsev
31.10.2016, 16:52
Мне машинку всетаки починили, цепь АКМАШ и натяжитель Iveco.
Клапана были целые, сорвало верхний успокоитель.
Две недели полет нормальный, как раньше не рычит, есть небольшой бряк при старте и все.
Это называется рык при запуске.
А вот починили,это хорошо,вроде и не разводили особо:D..а что по деньгам получилось???мы любопытные..
ezaitsev
31.10.2016, 18:19
на запчасти потратил 18тыс. список уже кидал.
за работы заплатил 20тыс.
Спасибо.......
:confused:..вроде и не дешево:confused:......ладно,лишь бы бегала..У дилерОв еще дороже.....
Oboroten
01.11.2016, 10:40
Хорошо тем, кто живет рядом с профи. А мне как и многим до Москвы не вариант пилить. У нас в городе никто протяжкой делать не желает, а тем более клепать. Можно конечно в Уфе поискать или в Челябинске, но тоже как то не "айс". Фиг знает на кого попадешь.
Единственное что обнадеживает, так это цена на замену классикой. В хорошем автосервисе обозначили цену в 9-10круб. Но с оговоркой, что работают только по стандартной замене без установок каких либо примочек типа поливалки или Мэна. Даже за отдельную плату. Установить натяж от ИВЕКО согласились, рекомендовали Кай.
Пробег на авто 21500, рыкобряк только при запуске на холодную на 2-3 секунды, редко на горячую после простоя пару часов, но уже совсем кратковременно. Масло 5л. Есть иногда шелестящий звук на 1200-1500 оборотах, но бессистемно, то есть то нет. Подозреваю, что цепи скоро трындец, вместе с натяжем. Надо вырвать время и скинуть кк. А пока прокрутка перед первым запуском по утрам и головняк по подготовке к ремонту.
Как вариант, может просверлить в ГНЦ отверстие, резбу, вкрутить датчик давления, а проводов с него на бензонасос. Пока давление там не появилось, минимально необходимое, двиг не запускается. Это для того что бы автоматизировать прокрутку без доп. манипуляций.
дядя Вова
01.11.2016, 13:26
Oboroten, воистину мы не ищем легких путей. КК снять времени нет, но датчик давления и автоматизация прокрутки обдумывается, трындец цепи подозревается.
Oboroten
01.11.2016, 23:07
Так дело то не в том, что у меня имеются подозрения на проблемы с ГРМ.
Понятно, что в моём случае сначала снять кк и от этого отталкиваться. Я прочёл всю тему с первой страницы и высказал свою мысль. Вообще это к посту #7083 и #7084. Получается, что если при кратковременной остановке двигателя масло с натяжителя не ушло то и прокрутка без запуска будет небольшой и наоборот соответственно.
Выскажу свою мысль:)-поставь натяж Ивеко, налей масла макс. 5-30, меняй масло через 7-10т.км и забудь про ГРМ!
Прокрутки, мэн-всё это ерунда, поверь! G20D и без этого нормально работает.
Oboroten
02.11.2016, 10:38
Выскажу свою мысль:)-поставь натяж Ивеко, налей масла макс. 5-30, меняй масло через 7-10т.км и забудь про ГРМ!
Прокрутки, мэн-всё это ерунда, поверь! G20D и без этого нормально работает.
Будем надеяться, что такой вариант позволит НАшему ГРМ прослужить хотя бы 100т.км.
А масло 7т.км и менять это вообще бесспорно.
Прокрутки, мэн-всё это ерунда, поверь! G20D и без этого нормально работает.
Очень спорное утверждение!
Одно только бесспорно - чем меньше происходит во время эксплуатации кол-во запусков ,тем дольше НЕ растягивается цепь. А прокрутка и мэн позволяют выходить в рабочее состояние двс без всяких бряков-кряков. И если далее следовать логике,отодвигают на поздний срок "растяжку" цепи. Но это вероятней всего срабатывает если все начинать делать на НЕ растянутой ещё цепке. И когда уже "почки сели" "боржоми" не поможет...:smoky:
дядя Вова
02.11.2016, 14:48
Ну вот, опять двадцать пять... Да нет пока достаточно данных про мэн, теоретически да, а практически- когда хотя бы сто их будет ездить... А уж прокрутка- та же хрень при запуске. что и сам запуск, только растянутая во времени и от того еще более вредная + износ стартера+ нагрузка на батарейку. имхо:smoky:
Забрал авто из сервиса.Цепь CZ натяж кайрон.Рыка при заводе нет,но подвывает.У кого подвывала после замены и вообще это пройдёт?
P.S.не знаю мож совпадение,но пропали туки при переключении передач,стала плавно ехать на первой передаче с маленькой скоростью(раньше подёргивалась) и ускоряется плавнее.
Осталось разобрать с тем,кто барабанит в передней подвеске на мелких ямках или щебёнке на небольшой скорости.Измучил меня этот стук,особенно с наступлением холодов...
Цепь CZ натяж кайрон... У кого подвывала после замены и вообще это пройдёт?
У всех. Пройдёт. :)
нет пока достаточно данных про мэн, теоретически да, а практически_____А уж прокрутка- та же хрень при запуске. что и сам запуск____
??? Что за ерунда..."опять двадцать пять" !
----------
Некоторые факты:
1. При пуске издаются бряки-кряки.
2. При предварительной прокрутке или работе мЭна нет никаких звуков.
3. Кто ездит много и мало делает запусков,пробеги больше чем те кто тыркается по надцать раз в день заводя авто.
4. Установка всех приблуд придуманных и монтируемых в авто на уже растянутую цепь не помогает ему дальше ездить без проблем.
5. Индивидуальность по условиям эксплуатации в результате сильно влияет на долгую без проблемную езду.
Если этого не замечать и уповать на один только ивеко,однозначно приведет к не самым лучшим последствиям.
SYOrenburg
02.11.2016, 20:59
glot'ик не соглашусь с тобой! Что дергает нашу цепь? Правильный ответ распредвалы, а если ещё точнее то пружины клапанов (тут то спорить надеюсь ни кто не будет....). Поэтому что в момент старта, что в момент прокрутки - хрен редьки не слаще, но прикольнее. Спрашивается тогда зачем прокрутка??? Понятно что в момент прокрутки ты не слышишь рыка, скорость не та чтоб амплитуда биения создавала такие громкие звуки, но ударные нагрузки из-за дырявого (или пустого) натяжа ни куда не делись. Прокрутка - это как от нервного тика, чтоб звук не раздражал, но не помогает она ГРМу.
Однобокая оценка. Стартерные обороты в 4-7 раз ниже тех,которые сразу после пуска. И одно дело,когда просто сжатие в цилиндрах,и совсем другое-при рабочем процессе. При стартерных оборотах успевает заполнится маслом канал к натяжителю при прокрутке.а при запуске-заполняется вдогонку. Цепи легче однозначно,на за счёт АКБ и стартера. А насчёт насоса скажу так-увижу стабильные пробеги за сотку на других цепях и натяжителях у подавляющего большинства-честно заявлю о том,что в нём нет необходимости. А пока что он всем устраивает....
дядя Вова
02.11.2016, 21:20
Однобокая оценка. ...
Я просто промолчу:D
...А пока что он всем устраивает....
Борь, ну конечно же ты прав! Разве ж кто спорит? Наоборот, лично я всегда призывал уважать чужое мнение. Тебя устраивает насос, меня ивеко, кого-то прокрутка- это личное дело каждого, просто надо всем стараться адекватно смотреть на вещи и не подменять действительное на желательное. :335:
Просто смотрю на грм как радист. Заполнение системы маслом требует около 2х секунд. А запустившийся к этому времени мотор совершает 20-25 полных оборотов. Условно-без натяжителя.Даже прокрутка этот временной разрыв ликвидирует. И патроны в магазин автомата перед боем набивают-а не после его начала.... Готов поулыбаться вместе,только тем,кто поменял 2-3 цепки по гарантии-скулы сведёт... Добавлю-с моей стороны не было и нет никакого навязывания идеи ставить насос. Это мой личный выбор при частых запусках и малых пробегах.
не подменять действительное на желательное. :335:
??? Ну дык и не подменяй...А про клапаны с рв при прокрутке (т.е.двс аки шо мертвяк) ты повеселил - посмеялись от души :335: :D :D :D
К тому же Борис опередил - при прокрутке ,как и при работе мЭна усё маслицем заполняется, к тому же плавно выводя грм и натяж в рабочее состояние. Что касается акб и стартера - оно там рассчитано с запасом и если "порвется" то уж точно не от 3-4 секундной работы.
з.ы.: ну сколько можно одно и тоже мусолить, тема будто бы с тем кто только авто увидел с двс...
Всем привет!
Я вот вспомнил - раньше бытовало мнение, что вредно оставлять НАшу машину на передаче.
Сам то я уже отвык это делать, но раз уж пришли к почти единогласному мнению, что виной всему стоковый натяж, быть может стоит "реабилитировать" стоянку на передаче, для ГНС с ограничением обратного хода ?
Алексей 13
02.11.2016, 22:34
С ним можно, думаю нагрузку выдержит.
Я правда не оставляю на передаче-у меня автозапуск стоит.
А можно поинтересоваться-где крепче гребёнка-на ручнике или на натяжителе ?
Можно ставить с любым,главное что бы назад не покатилась.
Влад-Саратов.
02.11.2016, 22:36
Однобокая оценка. Стартерные обороты в 4-7 раз ниже тех,которые сразу после пуска. И одно дело,когда просто сжатие в цилиндрах,и совсем другое-при рабочем процессе. При стартерных оборотах успевает заполнится маслом канал к натяжителю при прокрутке.а при запуске-заполняется вдогонку. Цепи легче однозначно,на за счёт АКБ и стартера. А насчёт насоса скажу так-увижу стабильные пробеги за сотку на других цепях и натяжителях у подавляющего большинства-честно заявлю о том,что в нём нет необходимости. А пока что он всем устраивает....
Подпишусь под каждым словом. Цепь убивает ударная нагрузка. А именно тот период, когда натяж пустой, а она бьется в агонии, пока он ее не натянет. Прокрутка более мягко нагружает слабую цепь, чем резко запустившийся мотор. МЕН имхо тот же ИВЕКО только в два раза дороже и геморройней. Цель одна-держать цепь в постоянно натянутом положение.
Маленькое уточнение. У меня используется МЭН и рядом еще 4 машины. А у glot прокрутка. И все мы регулярно пересекаемся.
Оценки вовсе не виртуальные.
МЕН имхо тот же ИВЕКО только в два раза дороже и геморройней. Цель одна-держать цепь в постоянно натянутом положение.
Не соглашусь, в ивеко все таки есть обратный ход плунжера,что позволяет пружине "гулять",да и пружина самая слабая (речь о моменте запуска), и рычит как и на остальных натяжителях. Ивеко не должен позволить перескочить цепи,но не более, а МЭН -всегда система под давлением масла, а о пред пусковой смазке я молчу...........
Ивеко+МЭН,и можно забыть про ГРМ. А каевый в конце срока контролировать придется.
серега моторист
03.11.2016, 08:53
Мэн +ивеко,аозьмем на заметку,подождем.
Живучесть МЭНа пробегом доказали мит и Саша. Если предполагаешь, что МЭНом можно перетянуть цепь (Ивеко перещелкнется),мэн не создает давление масла которое создаёт стационарный насос..
серега моторист
03.11.2016, 09:59
0,2 %процента это не доказательство,а больше похоже на совпадение,да и Саше я не верю,какие там нафиг у деда пробеги,а Мит как партизан,в подполье ушел,да и потом без всяких там девайсов пробеги есть без косяков,просто Мэн это таблетка от боли,а болезнь не куда не ушла,Рустик правильно сказал,грм настолько дохлый,что любой погодный фактор,влияет на его состояние.
А каков срок у кая,на каком пробе заглянуть?
серега моторист =да и потом без всяких там девайсов пробеги есть без косяков,-согласен,только объяснения этому нет(кроме предположений)
серега моторист= Мэн это таблетка от боли,а болезнь не куда не ушла-мэн не позволяет рычать,а что рычит мы пока не знаем или до сих пор не знаем (уверен что никогда не узнаем). А вот как рык влияет на растяжение цепи-тоже никогда не узнаем.....Замкнутый круг:confused: ,но каждый должен чему то верить,а вера это личное. Во как:D
Рычание, независимо от его природы ,точно не на пользу. Отсуствие металлических звуков ресурс увеличит по любому. Не скажу пока лишь про %.
А каков срок у кая,на каком пробе заглянуть?
Уже есть 46тысяч с прошлой зимы,наш крестник...
Боря,согласен на все 100,
АндрейЖ тебе........http://syclub.ru/showpost.php?p=637588&postcount=9694
серега моторист
03.11.2016, 10:38
-
-мэн не позволяет рычать,а что рычит мы пока не знаем или до сих пор не знаем (уверен что никогда не узнаем). А вот как рык влияет на растяжение цепи-тоже[U] никогда[/
Золотые слова,настоящих ,буйных мало!,вот и нету вожаков!,если бы авто был у меня во владении ,я бы эту пролему уже закрыл,бы...но увы -это будет в следущей жизни....,а Мэн пока мне помог лишь в одном,он дал нааправление как вычислить источники шума при пуске.
на каком пробе заглянуть?
Заглядывали на пробеге 36000 (http://syclub.ru/showpost.php?p=624099&postcount=6700).
Уже... 46000. :335: :smoky:
дядя Вова
03.11.2016, 14:03
Оценки вовсе не виртуальные.
Всё, в последний раз:D:
вон там, в соседней теме, очередные 90000 пробега, все стоковое. И таких куча уже. А вы делаете выводы о панацее и лекарстве с 3-4-5 случаев;). Мэн- таблетка от нервов (для нервных:o), про прокрутку опущу. Для себя эту тему закрыл. Но вы там держитесь. Здоровья вам. Хорошего настроения.:)
Всё, в последний раз:D:
Зачем тебе италийское устройство ,если можно "все стоковое" пользовать ?! :)
з.ы.: и тебе не хворать :)
Если закрыл тему-зачем реагировать ? И темы эти интересны вовсе не тем,у кого всё стоковое по 90 тык прошло. Они и форум читают раз в год. А оставшиеся вправе выбирать самостоятельно,что им делать. И эта информация для них. Мы не на выборы строем пришли, и про нервы не надо-я всё же имею многолетний опыт в ремонте,а не просто катаюсь с насосом в одиночестве.
Извиняюсь не в тему(почистят)
Не правильно ведем разговор. Не надо хаять чужие идеи,каждый делает то что ему нравится и что считает нужным-полезным. Соответственно и нахваливаем каждый свою позицию.
За три года к единому мнению пришли :с мэном не рычит и с ивеко,сс перескока не будет ВСЕ..в остальном сплошные споры......может не будем??:D:D
и с ивеко,сс перескока не будет
А вот тут еще посмотрим.
И еще по поводу мэн. Вот когда акб с утра не тянет. То и с толкача уже не рискнешь заводить. Так что и у него как бы есть слабое место.
Заглядывали на пробеге 36000 (http://syclub.ru/showpost.php?p=624099&postcount=6700).
Уже... 46000. :335: :smoky:
А, сам мистер "ИНКОГНИТО" отписаться не в состоянии?
А, сам мистер "ИНКОГНИТО" отписаться не в состоянии? Дык,при 5000 в месяц на писанину уже не стэнд ап...
А, сам мистер...
А когда ж он по "червонцу" в месяц будет накатывать? :eek:
Да у меня и слог поэтичней! :rolleyes: ;) :D
И не инкогнито вовсе... :smoky:
Упс, Борис опередил.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot