Просмотр полной версии : Подбор альтернативного натяжителя цепи двигателя G20DF.
Не слабые такие отверстия для масла, проток приличный через него получается. Может там второй клапан на выходе стоит, не проверял?
не совсем чтобы второй клапан - его разбирали на йети-форуме из двух собирали 1 рабочий (со старого проблемного натяга - корпус+плунжер, с нового основной впускной клапан+пружина+Т-образный тарельчатый шток.) остальное как у СГДена
SYOrenburg
22.11.2015, 23:09
Алехандро эт че за девайс???
действительно это не для НАс.
Трубки+маслонасосы+фитинги+реле как то все много это на 1 двс
http://s58.radikal.ru/i162/1511/ba/76d5fd81c01e.jpg
втулка-нахлобучка вполне заменяет стопорное полукольцо которое ребята надевали на плунжер. Длину можно по собственному фанатизму нарастить сколько угодно. Короч высота втулки - 18 мм. Наружний диаметр 19 мм в минус 0,1
посадочное место 14 мм диа. в +0,2 (хлябает)
так же можно провести переделку с натяжителем КЕНО
http://s020.radikal.ru/i702/1511/dc/e8ba8433182f.jpg
Токарь ругался - корпус плохо режеться - плашка для резьбы сломалась - пришлось нарезать резцом. Сама резьба получилась М22х1.5 вполне нормальная.
Из этой заготовки думаю сделать маханический натяг - с левого торца регулировочный болт подпор с пружиной, плунжер переверну на 180 градусов - внутренним отверстием в наружу внутрь него можно еще плунжер с пружиной вложить меньшего размера (пружину взять более мягкую) получиться телескопичка с мягкой и упругой пружиной для компенсации мелких колебаний, и пружиной жесткого подпора.
x-Rust,
А для чего там дырка в плунжере на кончике цилиндра - ведь ты перекрываешь её нахлобучкой?
серега моторист
23.11.2015, 13:56
Хрустик,зачем так мучится,вот же тожь змз ,все как ты хочешь,две пружины,демфер на плунжере
Этот натяжитель - ставить можно и он держит неплохо - при соблюдении одного условия, на шток, требуется втулка-нахлобучка. Длиной 18 мм, то есть стаканчик с толщиной донышка 10 мм. Установить на плунжер и обжать - отверстие на плунжере диа.2мм. перекрыть.
x-Rust, что то, где то, когда то, я зевнул????? :D:D:D
От куда взялись такие размеры натяжителя???? родной-70мм , кай на пару длиннее (без головки под ключ).........думаем
Сергей Сергеич - я не мучаюсь, показываю из чего можно из подручных средств собрать натяг - хотя бы как временное решение. До добычи оригинальных запчастей.
ВИМ
размер в 80 мм нарисовался из 94-14=80. чертеж подобный твоему - но с размером 94. Даж если 84 а не 94 - нахлобучка спасет от перескока так как плунжер практически полностью утопиться вовнутрь и останется снаружи корпуса 18 мм. сама нахлобучка.
ГЛОТ
перекрываю отверстие чтоб масло не стравливало.
перекрываю отверстие чтоб масло не стравливало.
Т.е. через входное оно там точно не уйдет?
...родной-70мм...
...94-14=80...
"— Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу, а он есть!":)
Т.е. через входное оно там точно не уйдет?
там клапан не фуфлыжный как в ЫНе
50338
50339
50340
50341
50342
50343
там клапан не фуфлыжный как в ЫНе
Так если перекрыть нахлобучкой дырку , то куды масло будет идти при работе?
И разница получается в вылете самого плунжера - НАш длиннее на 10 мм ибо корпус всего лишь меньше на 1 мм. Гм, эт к примеру ты нахлобучил 18 мм - сколько там толщины дна выходит, минимум 11 мм и 7 насажено на плунжер?
А влезет ли это все на новую цепь...
А влезет ли это все на новую цепь...
длино - не коротко - можно всегда укоротить - размер я указал токарю с запасом
насчет клапана
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209092.jpg
повторюсь
смотрите внимательно - этот проблемный натяжитель такой же как у НАс
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209091.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209382.jpg
С маслом то чего?! А сколько оставил на дно? - т.е. на сколько увеличил - больше нашего вылет или вровень?
Анатолий Капри
23.11.2015, 19:06
Я накачал маслом штатный натяжитель, вытер, зажал в тисках над стеклянной чистой банкой и оставил на почти 2 суток. Ни капли из него не вытекло, пальцем не сдвинуть. Это значит мало из него выдавливает какое-то обратное воздействие: например, движение муфты на фоне высокой его температуры. Потому, порой после 2 суток простоя рыка нет и наоборот чз 2 часа рыкает еще не остыв.
Да не от натяжителя брякает и рыкает. Любой ставьте все будет одинаково. Только там где пружина сильней чуть тише , НО, Гробите ВСЕ. ПЕРЕТЯНУТО.!!!
самое интересное что сделал Power User
он догадался сделать перемещаемый клапан на "таблетке"
http://www.club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22158&d=1405324530
читать здесь (http://www.club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=6438&page=21) для тех кто что то не допонял
Мужики всем объясняю по поводу фото Сан Саныча. Был вопрос на форуме(от тех кто любит читать :D:D ), а как поменять натяжитель если мешают трубки???....
Я смотрю в техничку и вижу фигу, оказывается не чего не открывается-одни ссылки. Я попросил Саныча бросить их мне ,дабы все восстановить. Но он компьютерщик такой же как и я, и вместо "в личку" закинул сюда :D........вот и всё............а вы то обрадовались..
:D:D:D..шутю.. как обычно
Ну а если РОДНОЙ доработать. Не тоже получится ??? И дешевле. Здесь регулировочный болт , а там сам корпус регулировочный. Все одно и тоже.
Все не для всех, И как Сережа сказал А КТО ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ !!!:D
https://auto.mail.ru/article/58195-v_uaz_patriot_stalo_menshe_kitaiskih_detalei/
Вот, даже УАЗ на уровне завода пытается что-то улучшать и уходит от китайских запчастей. Может соллерс продвинет тему и для НАс!?:confused:
Игумен :) гут! нашел таки нужную тему
кто НА качество жалуется
читайте (https://www.drive.net/l/4006622/) - это поветрие по всему миру
роликовые цепи тож не исключение
https://d-a.d-cd.net/697v/480.jpg
SYOrenburg, а в чем ты видишь недостаток натяжителя СС (с ограничителем обратного хода), у меня лежит в загашнике.Пока не ставил,так как цепь в норме.Он получается с "ручной" регулировкой, а сс2 типа автомат??
SYOrenburg
23.11.2015, 20:10
Володь про СС я не имею ни чего против. Но на нем имеет погрешность именно человеческий фактор, а конкретно вовремя не подтянутый или перетянутый натяж. СС2 лишен таких недостатков, все под давлением масла как на родном, т.е. автомат! СС2 - это нормальный, доработанный до японских технологий натяжитель.
серега моторист
23.11.2015, 22:45
Анатолий! Есть одно маленькое -но,при остановке двигателя напряг на цепи может быть не только на правой ветви цепи но и на левой за счет (не до)такта сжатия любого цилиндра или положения распредов(пружин клапанов) ну и передача уклон,ямка (назад) а в тисках разумеется и за неделю не куда не денется - хотя вру уйдет....
PS.да для чистоты эксперимента масло нужно было бы разогреть до 90гр но это так для проформы.
Рустик думаю эта цепь(однорядка) не 30тыс прошла.
ЗМЗ ЦЕПИ ДАЖЕ КИТАЙ при должном уходе(смене масла, что не скажешь по налету шняги на звезде)меньше 150 тыс не ходят....
серега моторист
23.11.2015, 23:03
Если страшно... сс можно и не трогать он будет работать в штатном режиме:D
SYOrenburg
23.11.2015, 23:29
Серег я не про страх. Я про цепь. Если натяж (СС2) поможет ей жить (хотя есть в этом не мало сомнений), я только рад буду, а если не поможет то выбора у нас нету. Ну допустим виновата муфта ВВТ, а не натяж, и что? Где взять новую? Другую? Нету под нашу цепку! Или цепь виновата. И? Родная? CZ? А разница? Только в цене, но не в качестве. Поэтому если натяж поможет - успокоимся и будем вспоминать как страшный сон, если нет - ответ выше. #480
x-Rust давно меня наставил на путь натяжения) и пролистав кучу каталогов я так и не нашел натяжа без ограничения обр. хода и долгоиграющими цепями (200-250 т.км)
Николай, а как ты обьяснишь (у меня крыша уже едет :D) тех, кто под и за сотку проехал безо всяких доработок, просто твои мысли для самоуспокоения:confused::confused:
SYOrenburg
23.11.2015, 23:54
Не стабильное качество на заводах по производству грм (не забываем что у нас весь узел ГРМ от ИВИС). Это как и в китай-авто, одни катаются и по 300т.км. и не ломаются, другие до 50-ти не доезжают, рассыпаются. Хотя марка одна и партия тоже. Есть много примеров перед глазами. Да и смысла уже не вижу гонять одно и тоже из темы в тему. Серега сделает за денежку поставлю и буду вести отчет (благо 30 т.км. за год откатываю по городу, с множеством запусков и пробок). Новая цепка за 3т.км уже дала слабину с 9мм. вылета до 12мм. и благополучно продолжает тянуться даже с уровнем 5,7л. масла. Цепь такая же как и первая. Вот и хочу сдвинуть уже это дело с мертвой точки. И СС2 точно не навредит, а только подтвердит одну из теорий (так скажем методом исключения)
Не навредит это да, а вот что может помочь нашей говяной цепи.......?????. Да , езда у тебя прям полигонная...Успехов :335:
серега моторист
24.11.2015, 00:11
У сс2 тоже есть недостатки...ксожалению...
По грм100%согласен с Николаем!
SYOrenburg
24.11.2015, 00:14
Серег в чем недостатки кроме цены (хотя наш стоковый не дешевле) и немного не удобной установке?
серега моторист
24.11.2015, 00:18
Ограничение всего 10 ходов(10мм)нет центр выхода доп.смазки,масло допуск 229.1 максимум 3 короче не очень любит нулевки, ну и неиспытан.
серега моторист
24.11.2015, 00:40
Калян , че завис,ладно не так все печально,у SGDen работет же, можно кое что подправить посмотрим, двигун под боком...
SYOrenburg
24.11.2015, 08:24
Да я спать ушел, у нас 2 часа разницы, это у вас к 12-ти приближалось, а у нас уже 2 часа ночи.
Ну по маслу я не бегаю по нулёвкам, лью 5В30, а вот какая разница натяжу 229.1 или 229.3 или 229.51??? Тут немного не понял. Разъясни пожалуйста.
Допсмазку ты уже показал где взять, это не беда.
А вот про 10мм. эт беда. У меня уже вылет 12мм. Т.е. максимальный обратный ход уже выработан? Если мне СС2 поставить то он будет работать также как и стоковый? Я правильно понял?
серега моторист
24.11.2015, 10:27
Масло для м230 оптимально 10/40,5/40 полусинь.
Рабочее расстояние до башмака 59мм так что акурат 12 мм вылета на стоковом....сейчас он тебе всамый раз будет.
Единственный косяк этого натяжа который трудно устранить большая потеря давления через пробку -клапан.Тоесть если масло маловязкое он будет не стабильно работать на холостых,я с этим уже сталкивался на своем авто,когда залил летом 5/30 цепь забрякала на холостых-пришлось применить загуститель...
SYOrenburg
27.11.2015, 13:06
И все-таки мы что-то упустили. Мерсобумеры отказались от удешевленного натяжа от ИВИСа, похожего на НАш и ВАГ, и заказали свой вариант с шариком в торце плунжера. И видимо не зря. Снизу фото натяжей (их в бумере 2) после пробега в 200т.км с цепью от ИВИСа. Зацените плунжеры этих натяжей, такое ощущение как-будто они не двигались вовсе, а выполняли роль обратного ограничителя. А вот демпфером служил как раз этот шарик в торце. Видимо дело как раз в грибке внутри плунжера, который стравливал масло пока шарик давил на него, после определенного сдвига видимо грибок перекрывает отверстие и масло становиться закрытым в плунжере с обоих сторон. А этот сдвиг шариком во внутрь и считается демпфером. Другого объяснения такого отличного состояния натяжей я не вижу. Т.е. плунжер не елозиет постоянно и от этого не идет износ в паре корпус-плунжер, и следовательно между ними не травит масла, и как следствие давление сохраняется внутри натяжа. Может у кого есть другое объяснение этому шарику и состоянию натяжей?
P.S. кстати уплотнительное кольцо на натяже имеет размер А22*27. Может натяж тоже подойдет к нам?
El bongo
27.11.2015, 13:41
На снимках видна не рабочая часть плунжера. Рабочая находится внутри корпуса, её состояние без вскрытия не оценить. Конструкция внешне напоминает наш стоковый, разница в шарике и радиальном выходном канале масла ( у нас осевой).
Коли уж так сложилось, что масло из натяжа поступает на цепь через штатное отверстие, зачем от него отказываться?
А вот тут уже совсем интересно! 3500р в емексе - не дешево,но если хорош и подойдет то возможно выход близок среди натяжей?!
Аналоги есть за 2000р Febi и за 1100р - Vemo V200342. Какие размеры у него ?
длина 99мм,гайка 27 - что мог найти.
Анатолий Капри
27.11.2015, 14:28
Я, если честно, немцам больше доверяю чем корейцам и тем более индийцам. Да и стоит он дешевле чем актион. Хорошо б узнать подходимость по размерам и резьбе
и по усилию пружины неплохо...бы...
SYOrenburg
27.11.2015, 14:56
El bongo Серега показал как направить масло вытекаемое из муфты на цепь. Это не проблема. А вот с не рабочей частью ты ошибаешься, это полностью выдвинутый плунжер и на фото вся рабочая поверхность!
Цена на него вкусная от SWAG и FEBI. Ну и как я понимаю принцып работы у него совсем другой! Хотя внешне похож больше на Каевый чем на НАш сток.
SYOrenburg,
Ну да, только вылет плунжера такой как у НАшего. Т.е. если совпадает резьба и пружина давит не меньше НАшей можно впихнуть добавив толстую шайбу.
А масло и так там будет брызгать из той дырки вполне себе достаточно.
SYOrenburg
27.11.2015, 15:29
glot ты не прав. Дырка направлена в бок а не на цепь. Так что допсмазка обязательна с этим натяжом. Шайба уплотнительная имеет размер 22мм-внутренний диаметр и 27 внешний, так что с диаметром резьбы НАВЕРНОЕ! все хорошо. А вот длина натяжа и резьбы - вот это главный вопрос. Ну и интересен принцып его работы. Натяж призрак ничего про него, видимо вообще проблем у бумеров нету ни с ним ни с цепями от ИВИСа. Я все больше склоняюсь что наш ДВС ближе по родственным связям к БМВшному нежели к мерсовскому. Т.К. уж очень много сходства. И ваносы там гремят также.....
С этой дырки будет ссать достаточно - главное что она есть. Длина корпуса больше важна - похоже как у кайевского и можно более толстой шайбой нивелировать.
Нужны замеры. Без них никак.
серега моторист
27.11.2015, 15:47
Шарик всеголишь ,опора,демпфера сдесь походу нет,да он и не нужен,так как нет обратного стопора,а вот второй клапан -сброса похоже есть -судя по отверстию в плунжере,по виду длинноватый будет!
El bongo
27.11.2015, 16:10
А вот с не рабочей частью ты ошибаешься, это полностью выдвинутый плунжер и на фото вся рабочая поверхность!
Стрелкой показал завальцовку на корпусе натяжителя. Их там еще три шт. на двух натяжах видно. Наличие завальцовки говорит о ступенчатой (как в нашем оригинальном натяжителе) форме плунжера. Это первое.
Во-вторых. Видимая часть плунжера, за исключением верхнего пояска, даже не шлифована толком, не говоря о полировке. Плунжерные пары так грубо не обрабатывают.
Так что, рабочая часть все-таки внутри.
SYOrenburg
27.11.2015, 16:11
"Проставку" очень толстой шайбой сделать и все нормуль должно быть. А шарик врядли всего лишь опора, мне кажеться у него основная роль в натяже. Иначе зачем такие сложности? Сделал плоское дно и дешевле и криво как у нас. Он не с проста установлен.
El bongo ну думаешь от туда будет масло фигачить как на НАшем? Или все-таки там все более продумано?
И все-таки когда его установили, плунжер должен был войти в натяж полностью, со временем вылазить. Ну должны были хоть какие-нибудь риски остаться, если плунжер болтанкой работал как НАШ! А тут видимо он не ерзал туда-сюда, а медленно и верно выдвигался....
А выдвигался и не болтался скорей всего из-за сохранения масла не стравливаемого во время не работы. И да, шарик (где-то 2-3 мм) именно рабочий инструмент возможный, то чего до этого рисовали в пожеланиях для натяжителя подходящего.
El bongo
27.11.2015, 16:47
SYOrenburg, трудно судить об изделии не видя его конструкции и не подержав его в руках. Вообще, у меня сложилось стойкое негативное отношение к продукции ИВИС. ИМХО, от Германии только имя громкое осталось а качество - хромает, в общем. Я к тому веду, что вот отходили эти натяжи на бумере 2 сотни, купи такой же новый и не факт, что он 1 сотню пройдет.
Не знаю кто изготавливает натяжи КАЯ, но выполнены они не в пример приличнее и качество стабильное.
Добавлю. Шарики в торце плунжеров точно нажимаются? Не поставили их туда жестко, в качестве центраторов или шарниров?
SYOrenburg
27.11.2015, 17:10
Так стоковые на бумере и есть ИВИС. Я думаю сотню точно пройдет. Про шарики ни че не знаю, я же говорю натяж - призрак, устанавливается на кучу авто, и никто! никогда! на него не жаловался! Даже на феби и сваг! Хотя продаются они аж с 2006 г. Ни на европейских ни на американских ни на наших доменах нету ничего про него. Только ваносы, задиры в блоках, жор масла и прочее. но цепь и натяж вообще мертвяк, как будто вечные. Эти фотки с немецкого домена, там чел капиталит ДВС, и меняет все кучей.
И не в обиду, ну у кая тоже весь грм от ивиса! Вот номер цепки по ивису на дизельный кай A665.997.0094
резьба на этих корпусах у SY, WAG, BMW, MERS у всех М22х1,5.
Разница в расположении по корпусу - вперед или назад, ну и конструктивно запорные клапана различаются
Все точно такое как и наш родной. Даже завальцовка.
Так может скинуться и Сергеевичу на двс дешманский за 1100р на проверку ?!
По виткам на 3 меньше чем у кая выходит в сторону гайки и возможно меньше диаметр между резьбой и гайкой.
SYOrenburg
27.11.2015, 17:42
Ну если даже Саша против не говорит, то угадал с натяжиком!:icon16:
Рустам поковыряй про него чего-нибудь, может чего узнаешь. Меня интересует именно плунжер, как он работает и что там внутри.... а то может его и в наш корпус переставить можно без всяких шайб утолщенных.
Шайбу можно и наверно нужно в 3 мм - смотри где дырка масляная входящая.
http://s019.radikal.ru/i605/1511/46/78a39952650f.png
год назад писали про то что я выделил синим цветом - почему счас вспомнили?
SYOrenburg
27.11.2015, 17:59
Руст я не видел честно, тут флуда тьма, я не вспоминал а перебирал катологи, вот и уперся в него, заинтересовала конструкция плунжера.
глот хоть 12мм. шайба не помешает проходу масла в натяж
x-Rust,
Размеры все таки лучше вымерить и разобрать - чего оно там внутри. Да, по нем мало инфы совсем ибо на тех авто где стоит никто жалоб не проявляет про цепь и т.п.( в тырнете)
купи! он не дорогой - посравниваем.
Результаты по йоптивскому натяжителю будут в воскресенье - если опять работой не задерут...
El bongo
27.11.2015, 18:17
И все-таки когда его установили, плунжер должен был войти в натяж полностью, со временем вылазить. Ну должны были хоть какие-нибудь риски остаться, если плунжер болтанкой работал как НАШ! А тут видимо он не ерзал туда-сюда, а медленно и верно выдвигался....
Следов (рисок) на проточке не останется. Судя по пропорциям, размеры верхнего бурта = диаметр плунжера и проточки должны быть как в нашем оригинальном (см. фото). Разница диаметров 1,5 мм. Чтобы проточка достала до корпуса натяжа и появились следы касания плунжер в корпусе должен болтаться как ложка в стакане. В таком случае масло в натяжителе работать не будет - оно будет свободно вытекать в зазор.
Мне вот какой момент не понятен. Из каких соображений ты выбираешь натяжитель без механизма ограничения обратного хода? Вроде обсуждали-обсуждали и сошлись что ограничитель должен быть механический с демпфером 2-3 мм. А теперь вот снова конструкция с блокировкой натяжителя на клапанах (если они там есть). Поясни, какова цель его установки?
SYOrenburg
27.11.2015, 18:33
У механического ограничителя тоже не все "шоколадно" плюс цена, ну и массово не сделаешь всем. Поэтому цель найти золотую середину. Не срастается так, будем добивать по другому. Поэтому решил отойти от механики обратно к гидравлике, понятно что с такими натяжами нужно следить за чистотой масла, и тут тоже все согласились менять его через 7,5т.км. считаю для гидравлики это красиво. Так же в этих натяжителях меня поразили нулевой отказ, отсутствующие отрицательные отзывы и цена.
Допер теперь о чем ты про плунжер. Да все верно получается, до завальцовки есть еще не хилый стакан внутреннего корпуса плунжера. Это ОЧЕНЬ хорошо. Осталось понять про грибок, шарик в торце плунжера и клапан. Пока такая новость про мощный плунжер только радует!
Т.е. по твоим словам наш стоковый натяж (весь в рисках) болтается как ложка в стакане? У меня новый натяж вылет 12мм весь в рисках! И это за 3 т.км.
Думаю шар на нем - единое целое с плунжером (сделано для скольжения по башмаку и его центровки), и пружинка у него должна быть значительно жестче нашей (стоит не под прямым углом к цепи). Конструкцию ГРМ гляньте N62.
У
Т.е. по твоим словам наш стоковый натяж (весь в рисках) болтается как ложка в стакане? У меня новый натяж вылет 12мм весь в рисках! И это за 3 т.км.
В рисках это не рабочая часть плунжера. :icon16::icon16::icon16:
SYOrenburg
27.11.2015, 18:52
Получается так обработан НАш натяж красивый.
серега моторист
27.11.2015, 18:56
"П
броставку" очень толстой шайбой сделать и все нормуль должно быть. А шарик врядли всего лишь опора, мне кажеться у него основная роль в натяже. Иначе зачем такие сложности? Сделал плоское дно и дешевле и криво как у нас. Он не с проста установлен.
El bongo ну думаешь от туда будет масло фигачить как на НАшем? Или все-таки там все более продумано?
И все-таки когда его установили, плунжер должен был войти в натяж полностью, со временем вылазить. Ну должны были хоть какие-нибудь риски остаться, если плунжер болтанкой работал как НАШ! А тут видимо он не ерзал туда-сюда, а медленно и верно выдвигался....
Извиняйте если буду немного не коорректен,сами понимаете какой у меня сгодня день...так вот шарик не шарик все зависит от конструкции башмака(металл-пластик??),если есть выход масла с плунжера и он боковой значит наверняка стоит второй клапан -сброса черезмерного давления,ограничителя демпфера сдесь явно нет -так как я не наблюдаю установочного стопора -так что недалече он ушел от G20....
кратко инструкция (http://automn.ru/bmw-5-e39/bmw-13309-10.m_id-641.m_id2-1183.html)
и тут (http://e38.ru/node/10857) малость написано
поиск по запросу кто разбирал ГНЦ от БМВ - результат НУЛЬ.
ВИдимо так глубоко как мы никто не роет - в основном ответ - купил новый поставил.
Давление прижима пальца (233) на шину управления (215) поддерживается постоянным с помощью обратного клапана (227/228) и клапана ограничения давления (227/231), т. е. не зависит от давления масла в двигателе.
Контроль
ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ
1. Поместите натяжитель цепи с нажимным пальцем в моторное масло SAE 10. Уровень масла должен находиться несколько выше бортика шестигранной головки натяжителя. Надавите 7–10 раз на нажимной палец прессом.
2. После заполнения маслом натяжитель должен сжиматься медленно, равномерно и с большим силовым усилием. В противном случае замените его.
(картинки 404)
Почитал ссылку. Интересный момент,если это так-суммарное усилие от пружины и масла постоянное. За счёт редукционного клапана. Такой будет держать и хорошо потянутую цепь ,в отличие от нашего и в конце хода.
parbor,
О чем ранее рассуждали и рисовали...
думаешь от туда будет масло фигачить как на НАшем? Или все-таки там все более продумано?
А вы уверены что ФИГАЧИТ , это уже и есть продумано???:icon16::icon16::icon16:
Само отверстие в нашем натяжителе работает как редукционный клапан. ПОДОБРАНО!
Наш держит даже выйдя из своего рабочего места. !!!:icon16:
Наш держит даже выйдя из своего рабочего места. !!!:icon16:
Опять старая песня.Что он держит то? При стоянке более часа он и новый нифига не держит.
Конечно, при рабочем давлении шток давит..но он давить будет и при 2-3мм зазоре.
Обеспечить равномерный натяг цепи при запуске и работе-вот главная задача натяга!
Родной натяж с этим явно не справляется.
А тут с равномерным натягом ничего и не мелькало. Все на предельном вылете слабые,так или иначе. Вот и получается,что изменение вылета с 10 до 15 тыщ за 70 вовсе не говорит о том,что от 15 до 20 произойдёт к 140 км. Считаю,что виноват именно недотяг. Особенно при частых пусках и коротких поездках,да на низких оборотах. У трассовиков шансы повыше,давление поболее в среднем. И меньше времени работает в недо (и слабо) натянутом состоянии.
серега моторист
27.11.2015, 19:51
Сан Саныч ,наш хорошо держит пружинку,заметь она даже не выскакивает,а то представляешь се чо бы было ,наматало бы ее,на х..,не Сан Саныч я знаю уже что все прекрасно с натягом ,..,Но этот лесной маде ин германец -как то без Мэна совсем не хочет работать-хочешь попробовать?Извини Сан Саныч,бездей у меня..а то не давай отключим те подпитку,почувствуй разницу!,а то все прекрасно!,плохо брат! такой машин,а сердце с пороком!!
SYOrenburg
27.11.2015, 19:52
У нас нет клапана на плунжере, только "грибок" дырявый, и следственно давление он не держит внутри уже спустя 5-10мин. Меня вот и заинтересовал в этом бмвэшном плунжер с кишками.
Серега красава жжет :icon16:
demonik82
27.11.2015, 19:56
,плохо брат! такой машин,а сердце с пороком!!да ему не объяснишь-пол машины перебрал, а всё одно-the best...
А тут с равномерным натягом ничего и не мелькало.
Ну как же! С ограничением обратного хода. 1-2мм это не 8-10мм как на пустом родном. Опять ты меня Борис огорчаешь:icon16:
Сначала вникни,а потом огорчайся. Ограничение и одинаковое усилие-вовсе не одно и то же.
parbor Им бестолку обьяснять СТЕНА,!
дядь Саш -зачем объяснения - замены цепей нам все объяснили.
КОнструкция рабочая...
50/50
А от BMW Чем то от нашего Отличается ??? Или каевский. ??? Они у нас лучше работать будут:icon16::icon16::icon16:
к 6086.Ну ты то вник. Поражаюсь с умничающих "профи".
Задача убрать до мин. колебания цепи при запуске. Проблема решается нормальным натяжем.Чудите дальше со своими мэнами.
Хорошая фирма ИВИС. Работает согласно требованиям заказчика. БМВ заказал хороший вариант-его и получит. А у кого не хватило серого вещества при заказе-тому г...о. Но продадут и его,в конце концов. ЗЫ. А колебаний при запуске с МЭНом нету. Почему то...
6089
ну начнем с того что как минимум развальцовываеться.. так то это Х-ый признак.. сталь дурная
Вот еще один немец 11 31 7 584 723
Резьба наша, но тоже длинный похоже. Конструктив не искал.
50508
Да хоть какой развальцуется. Если его по голове тукать . Неужели не понятно когда он РАЗВАЛЬЦОВЫВАЕТСЯ. Приходится только :icon16::icon16::icon16:
немец 11 31 7 584 723
но тоже длинный похоже..
то что длинный эт хорошо - потому что из "рабочего" хода в реале после установки остается 12 мм ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рабочего хода. Остальное 8-10 мм это ход преднатяга (Ну грубо говоря утапливания плунжера в корпусе)
то есть полплунжера просто так шляется в корпусе.. это непозволительная роскошь при высоте зуба в ...
в 4 мм.
на самом деле 11 31 7 584 723 у него резьбы на затяг очень мало - думаю не больше 4 витков - остальное впустую из корпуса выйдет. Надо проверять.
Кстати-задача натяжа-не только убрать пусковые колебания. С этим справиться-есть варианты,и натяжители,и мэны с прокрутками. А вот с натяжением в конце жизни цепи не так всё однозначно. Почти вышедший плунжер давку не даёт. Ограничитель лишь ворота задаёт для болтанки,пока там масло не появится. Чем и заинтересовал вариант от БМВ.
Еще вариант, этот на наш похож
11 31 1 439 851
50509
PS
Но с резьбой у него еще хуже
А вот с натяжением в конце жизни цепи не так всё однозначно. Почти вышедший плунжер давку не даёт.
Твой же дружек сашек кричит-при работе плунжер давит даже после развальцовки.?!
А при запуске сработает ограничитель обратного хода.
Ну скажи что я не прав?!
Сан Саныч ,наш хорошо держит пружинку,заметь она даже не выскакивает,а то представляешь се чо бы было ,наматало бы ее,на х..,не Сан Саныч я знаю уже что все прекрасно с натягом ,..,
Серега ты же моторист! И тебе они больше верят ! Вот и обьясни им что случилось бы с ГРМ если бы он не развальцовывался. Думаем.:confused:
Я уже от этих подборов натяжителей просто Усы.....:icon16::icon16::icon16:
Забыл. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Ну и что,что сработает ? Цепь не перескочит,да-это и есть работа ограничителя. Но ударные нагрузки,при ненатянутой-никуда не делись. Плунжер-давит,но только МЭНом взбодрённый. Без подкачки-давить нечему,когда пружина кончилась и масла ещё (уже) нет.
"Старые песни о главном..." продолжаются :)
То что выше обозначенный бэмэвешный натяг интересен и лучше(возможно) НАшего говорит практически нуль инфы по поводу цепи тех авто где оно стоит. Может хотя бы от этого отталкиваться начнем? То что длинный не смущает никого - вопрос на сколько?
А ведь Руст произнёс важную мысль. О том,что первая часть утопленного плунжера-это лишь преднатяг. Вывод его в рабочую зону. Я уже пытался сформулировать,что правильный натяжитель не должен работать на краях рабочего хода,как НАш стоковый. Когда передавливает в начале (у многих такое мнение ) и точно не додавливает в конце хода. А на этом варианте-есть предположение,что относительное изменение давления в рабочем диапазоне будет минимальным из всех представленных на сегодняшний день. Возможно,в этом ключ к живучести цепи.
9 ну
Вам еще не надоело? Одно и то же из пустого в порожнее. А воз и ныне там.
А вы скучаете там, в теме про маслонасос, вместе с Сашей, или как объяснить ваши постоянные вбросы!?
Могу за себя ответить. Да,при наличии МЭНа-тишина при запуске. Да,КАЙ-отодвинул точку перескока. Ещё он же сдвинул диапазон по вылету,где цепь достаточно натянута. Но не потерял интерес к тому,чтобы выяснить-способен ли НАш ГРМ обеспечит живучесть цепи 100тык. И как этого достичь. Сдвинем воз с места. Кто хочет-ищет способ...
Да точно так же как и твои ( вбросы). Хочется пообщаться на тех форуме. А не в соц сетях.С нормальными пацанами.:335:
выяснить-способен ли НАш ГРМ обеспечит живучесть цепи
Да тут уже подумываю о 200000. Стольник как бы уже нашли способ откатать.
МИТ-напомни,что за способ откатывания стольника имеешь ввиду. Для тех,кто что-то сделал,или для всех.
Все давно уже кто тут. Знают как и почему. В том числе и ты. Уж тебе лет 5ть в будующем эта поблема с натяжителями , цепками и тем более брякорыками не грозит.Во всяком случае тысчь 300 если не надоест откатаешь. Более того кому продашь потом - как надоест . Добрым словом тебя вспоминать будет.
50512
...ну очень красиво сделан...
El bongo
27.11.2015, 23:24
#6107 Тойота. Цепь рыкает на запуске через раз и ходит не менее 200 000.
Ладно, продолжим. Очень интересный вариант. Похоже что со стопором, и цена не кусается. Вот только описания не нашел, но если резьва М22х1,5 то по размерам будет очень близок к родному.
SWAG 10 10 0014
50513
SYOrenburg
27.11.2015, 23:52
ух-ты, вы че тут? Пятницей пользуетесь? Achi ну у тебя варианты скопились на много страниц флуда. Все эти натяжи я просматривал, не наблюдал для себя ничего интересного, кроме последнего (что это?) может под сонный глаз случайно его просмотрел.
Я не спорю что МЭН обеспечит не плохую жизнь нашему ГРМ, я согласен с Серегой, Х-Рустом и an-64 что у нас металлический ремень и поэтому постоянный натяг это ВЫХОД! Но я за простоту установки, без всяких врезок и переделок ДВС! Можно вечно спорить кто кому и чего. ВАЖНО все разобрать по полочкам данного натяжа, конструкция у него замысловатая и проблем ноль! По остальным натяжам не смотрел! Врать не буду. Achi это все мысли на будущее. Но все должны согласиться что плунжер сделан интересно и это может решить некоторые споры! ИМХО!
Achi оригинал твоего SWAG 10 10 0014 - это a6680500111, он очень короткий, это дизельный мерс с роликовой цепкой на один вал. Сомнительный вариант....
Vitaliy.K
28.11.2015, 00:29
А возможно так, что шарик в натяжителе является компенсатором тепловых расширений двигателя и соответственно с более мягкой пружиной, а потом идет основная пружина, но она грамотно расчитана и создает такое давление, что в момент пуска не позволяет цепи прослабнуть, ну а дальше работает гидравлика!
SYOrenburg
28.11.2015, 22:40
Achi ух ты меня немного напрег))))
Еще вариант, этот на наш похож
11 31 1 439 851
50509
PS
Но с резьбой у него еще хуже
этот натяж стоит на движке с роликовой цепкой. вот что пишут о нем:
Проблемы и недостатки двигателей БМВ N46B20
1. Жор масла. Причины явления, как и на N42, это использование некачественного, нерекомендованного BMW моторного масла и вышедшими из строя маслосъемными колпачками. В результате под замену колпачки, а чуть позже и маслосъемные кольца. Случается это, в среднем, после 50 тыс. км пробега. Некачественное масло тянет за собой еще и проблемы с Valvetronic, Vanos, маслянным насосом, КВКГ и прочее. Здесь экономить однозначно не стоит.
2. Вибрация. Убирается данная неприятность чисткой системы изменения фаз газораспределения Ванос.
3. Шум, дизеление. Причины те же, что и на N42: натяжитель либо растянутая цепь ГРМ. Примерно после 100 тыс. км такие проблемы не редкость.
по другому натяжу
Вот еще один немец 11 31 7 584 723
Резьба наша, но тоже длинный похоже. Конструктив не искал.
50508
Это двигатель N52B30 проблема аналогична выше написанному мотору. При чем замечу на всех этих моторах стоит РОЛИКОВАЯ ЦЕПЬ! Т.е. проблемы с этими натяжами давно имеются. Как следствие проблемы с цепью, при чем с РОЛИКОВОЙ!!!! Я уж не говорю о нашей пластинчатой. Не находите связь??
А вот про натяж 11 31 1 439 552 который работает на пластинчатых цепях молчок полный! Поэтому заостряем внимание на нем и усердно ищем хоть какую-нибудь инфу!
серега моторист
28.11.2015, 22:58
Еще раз пацаны, ставим d20 с родной пружинкой(стоковой или нет) ,на практически или не очень новую цепь, далее отпахиваем тысч 15 с парой замено маслюки,(7,5)-через пятнаху , делаем тест видя перед собой вылет, если цепь прогрресс по растяжке снимаем натяж патрошим его и от стокогово плунжера отрезаем кольцо болгаркой именно той длинны шо нехватает, ну просто делаем ограничение , достатчн пару мм впи хиваем колечко перед плунжером вальцуем, даже можно и не....и далее...
SYOrenburg
28.11.2015, 23:04
Серега без кипиша!:icon16: может тут найдутся "хакеры" кто поглубже копнет немецкие интернет-домены. Может фотки достанет разобранного натяжа, чтоб не покупать.... моделька то массовая.
Серёга,дополню-можно при таком подходе покрошить плунжер на несколько колечек с шагом,например в 2мм ( 4, 6, 8 ) и менять их поочерёдно при достижении точки замены.
серега моторист
28.11.2015, 23:42
Серёга,дополню-можно при таком подходе покрошить плунжер на несколько колечек с шагом,например в 2мм ( 4, 6, 8 ) и менять их поочерёдно при достижении точки замены.
Легко!!!
Achi ух ты меня немного напрег))))
...
Ну звиняйте.;) Согласен с тобой - если конструкция в них неизменна, то и ждать чудес от них не стоит.
Кстати последний предложенный мной, по длинне от шайбы (методом измерений монитора) 72мм при длине корпуса 54мм. Так что совсем не короткий. Вот только стопора там возможно и нет, отверстие в голове маленькое - шток не пролезет.
...покрошить плунжер на несколько колечек с шагом,например в 2мм ( 4, 6, 8 )...
Уже сделано. Лежат, ждут своего часа.
SYOrenburg
Был не прав. Вот здесь хорошо видно, что шар там есть.
50557
Уже сделано.
Не врубаюсь куда их подкладывать и с какой целью:confused:
Вот сегодня смотрел в очередной раз каталог febi, 47286 комплект цепи грм,в экзисте бьется по каталогу,но информации пока что нет по наличию и цене
SYOrenburg
29.11.2015, 09:54
SYOrenburg
Был не прав. Вот здесь хорошо видно, что шар там есть.
50557
Ты меня немного запутал. Это что за очередное произведение искусства? Номер его кинь.
SYOrenburg
29.11.2015, 10:22
Achi ну ты корки мочишь! Ты выложил фото последнее того что я прошу найти)))) http://www.ebay.com/itm/New-Timing-Chain-Tensioner-BMW-E60-545-550-645-650-E65-745-750-E53-X5-4-4-4-8-/281848534571?hash=item419f7b562b:g:AWQAAOSw5VFWOxt m шарик есть только на нем это и есть 11 31 1 439 552! Остальные натяжи без шарика. Смотри тут:http://www.ebay.com/sch/m.html?_odkw=&_ssn=germanpartsaver&_armrs=1&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2046732.m570.l1311.R1.TR12.TRC2.A0.H0.Xch ain+ten.TRS0&_nkw=chain+tensioner&_sacat=0
Оренбург, ты свернул со своего верного пути-нехватки масла для смазки цепи.Не постоянен ты однако.:)Первая причина (она главная) -смазка цепи .Центробежные силы выталкивают её на раз. Вторая-это неадекватный натяжитель.
серега моторист
29.11.2015, 14:31
Ребят а чем вам,пондравился натяж от бэхи!!-ограничения нет!,выхода доп. смазки нет!ы чего ....?
Первая причина (она главная) -смазка цепи .Центробежные силы выталкивают её на раз. Вторая-это неадекватный натяжитель.
Это вы про какую машину говорите???:icon16::icon16::icon16:
Achi ну ты корки мочишь! Ты выложил фото последнее того что я прошу найти))))...
Ну да, просто фото получше попалось, вот и выложил. Просто до этого я писал, что возможно там шара нет, а просто форма плунжера такая. Сам же пишешь: "Заостряем внимание на нем":335:
Не врубаюсь куда их подкладывать и с какой целью:confused:
Внутрь корпуса натяжителя с целью ограничения обратного хода. Мит кольцо на шток одевал, а здесь просто длиной штока регулируем. Это СС но с абсолютно ручной регулировкой:) Вариант для тех кто СС не купил и доступа к токарке нет.
Ребят а чем вам,пондравился натяж от бэхи!!
Да не то, чтобы особо понравился, просто конструкция нестандартная. Клапан в торце и открывается похоже при увеличении давления плунжера выше нормы. Обычно, если есть клапан, то работает только от давления масла, а здесь и сила пружины должна учитываться.
серега моторист
29.11.2015, 17:23
Achi .прав вариант от МИТа,но его вариант мне не нравится потому что кольцо разрезное,и его нужно сжимать--это ненадежно...
Внутрь корпуса натяжителя с целью ограничения обратного хода. Мит кольцо на шток одевал, а здесь просто длиной штока регулируем. Это СС но с абсолютно ручной регулировкой:)
Achi спасибо,догадывался об этом. Но идея Мита с наружним кольцом смущала.
Вот что хочу сказать други:D,. Мы последнее время начали повторяться в идеях (конечно совершенство нужно), но хочется чего то нового.С цепью вроде разобрались-аналог+замена протяжкой.
Это как итог, а не претензии или не довольствие :335::335: просьба не пинать
SYOrenburg
29.11.2015, 18:33
Оренбург, ты свернул со своего верного пути-нехватки масла для смазки цепи.Не постоянен ты однако.:)Первая причина (она главная) -смазка цепи .Центробежные силы выталкивают её на раз. Вторая-это неадекватный натяжитель.
Ничего я не свернул! Еще раз повторяю! Сергей Сергеевич ГЕНИЙ! Он показал откуда взять смазку на цепь! Этого достаточно для цепки вполне! Этот вопрос по допсмазке можно закрыть целиком если Серега или Алексей или еще кто-нибудь выложит размеры (сколько вовнутрь можно запихать трубочки) и диаметр этого отверстия, чтоб заготовить трубочку заранее! Поэтому я больше не заостряю на этом внимания! Про натяж я давно писал что он мне не нравиться, и как закроется первый вопрос, займусь им! Что и произошло!
Ребят а чем вам,пондравился натяж от бэхи!!-ограничения нет!,выхода доп. смазки нет!ы чего ....?
Серег я думаю ограничение в нем есть, гидравлическое, в виде клапанов на входе и на выходе из натяжа. Ну или механическое - шарик толкает грибок внутри и тот перекрывает выходное отверстие. Чтоб это познать, надо найти этот натяж в разобранном виде. Пока нет денег чтоб его купить, ищу в тырнете фотки. А с допсмазкой я выше отписался. За неё плюсики твоей карме.:335:
Разобрались лишь с заменой. Чтобы не на все деньги,а на разумное их количество. И без ожидания в 2 месяца. А решить вопрос живучести цепи до нормальных пробегов-ещё предстоит. Для длинного ресурса натяжителя пока нету.
SYOrenburg
29.11.2015, 18:54
Борис и с допсмазкой разобрались! И дай Бог с натяжом разберемся для длительного ресурса. Если натяж от БМВ окажется суперским, то без допсмазки ни как не обойтись! Прокачку масла этот натяж делает не на цепь а в бок.
Не ужели и на BMW цепи тянуться???
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=463966&postcount=1711
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=465843&postcount=1948
серега моторист
29.11.2015, 19:12
Серег я думаю ограничение в нем есть, гидравлическое, в виде клапанов на входе и на выходе из натяжа. Ну или механическое - шарик толкает грибок внутри и тот перекрывает выходное отверстие. Чтоб это познать, надо найти этот натяж в разобранном виде. Пока нет денег чтоб его купить, ищу в тырнете фотки. А с допсмазкой я выше отписался. За неё плюсики твоей карме.:335:
но гидро затвор есть в любом натяже,даже в родном,шарик.?? зачем тогда отв. вплунжере с боку?? просто стоит обратный клапан,а шарик это опора _обычно так бывает если опора башмака -сталь...
SYOrenburg
29.11.2015, 19:24
Владимир нет. Не тянутся. Ни одна пластинчатая цепь фирмы ИВИС не тянется в европейской технике (исключение VAG). И вот почему. С пластинчатой цепкой такой натяж как у НАс ставить на бмв и мерседес ЗАПРЕЩЕНО! Вот натяж на пластинчатую цепь мерседес http://www.elcats.ru/mercedes/Parts.aspx?Model=8f97348e-2e04-4c71-8dbc-8b2b29d3eb58&Unit=6631d9d4-1c31-41b1-be12-d6b8930bec37&Title=Подгруппа%201%20из%201, натяж на пластинчатую цепь БМВ я показал, который не дает мне покоя своим шариком. Цепь пластинчатая на мини идет только на маслонасос с механическим как и у нас на маслонасосе натягом. Ну а ВАГ как и мы мучаемся с этими цепями. И натяжи у нас с вагом одинаковые. Хотя для вага цепь уже в Польше делают (не ИВИС) и все равно проблема не исчезает.
SYOrenburg
29.11.2015, 19:31
но гидро затвор есть в любом натяже,даже в родном,шарик.?? зачем тогда отв. вплунжере с боку?? просто стоит обратный клапан,а шарик это опора _обычно так бывает если опора башмака -сталь...
Серег у нас же в плунжере грибок пластмассовый простой стоит, который травит давление. И нет там клапана полноценного, клапан только на входе в натяж. Сам же писал что не держит натяж спустя сутки. А в этом БМВшном как мне кажеться клапан стоит и на выходе, ну или механически перекрывает выходное отверстие. И шарик это скорее не опора. Там башмак как и у нас пластиковый http://www.exist.ru/price.aspx?pid=3A204AA0&sr=70&Cat=BMW
Если внутри такой - то то что надо. Шарик получается компенсатор клапан. Сам плунжер с фиксатором а шарик подвижный. И может назад как раз пару мм. вдавливаться. Очень грамотно если так. И просто.
мит,
О чем речь! Кстати купить его можно за 1150р. Но толку , что я куплю! НЕ сравнить, не более детально разобрать и если чего переделать нет ни материала ,ни Энструмента - да и сравнивать не с чем,кроме картинок НАшего с размерами.
з.ы. : ну если никому не сподобится закажу при лишней тыщи в кармане...
Ничего я не свернул! Еще раз повторяю! Сергей Сергеевич ГЕНИЙ! Он показал откуда взять смазку на цепь! Этого достаточно для цепки вполне! Этот вопрос по допсмазке можно закрыть целиком если Серега или Алексей или еще кто-нибудь выложит размеры (сколько вовнутрь можно запихать трубочки) и диаметр этого отверстия, чтоб заготовить трубочку заранее! Поэтому я больше не заостряю на этом внимания! Про натяж я давно писал что он мне не нравиться, и как закроется первый вопрос, займусь им! Что и произошло!...
Не совсем правильное решение. Сброс масла клапаном происходит не на всех режимах двигателя. Сергей не показал работу клапана в реальном режиме (под управлением мозгов двигателя). Смазывать надо цепь всегда и под давлением. Как допсмазка предложение Сергея подойдёт, а для нормальной смазки нужна форсунка(или что-то похожее).:335:
SYOrenburg
30.11.2015, 12:33
an-64 с муфты сброс масла идет постоянно, только при разных условиях интенсивность сброса увеличивается или уменьшается. Если внимательно посмотреть принцип работы муфты (в инете или от Сереги без разницы) видно что масло циркулирует всегда (это сделано от завоздушивания, как на натяжителе), плюс к этому сброс масла трубкой мы направляем на внутреннюю часть цепи, а при центробежной силе масло вылетает снаружи той самой цепи смазывая целиком все сопряженные части. Форсунка с давлением нужна если её устанавливать на наружную часть цепи (как это сделано на некоторых авто), чтоб тем самым перебороть центробежную силу и добраться до труднодоступных участков, если же форсунка установлена на внутреннюю часть (как допустим на тойоте) достаточно самотека без давления! Я много прочитал в свое время про форсунки и могу смело заявить что вариант Сергея для НАшего ГРМ более чем достаточно. ИМХО.
Alex1479
30.11.2015, 13:52
Доброго дня! Подскажите к кому можно обратиться посмотреть мой натяжитель и цепь( открыть кл.крышку и тд).пробег 99400.если можно то на выходных.
дядя Вова
30.11.2015, 13:59
Стукнись в личку к Алексей 13
пробег 99400.
У меня вопрос. Я так понял ,что при таком пробеге проблем с ГРМ не было?
Alex1479
30.11.2015, 15:50
Очень редко был рык, раза 3 был прям такой бряк и вот сегодня утром тоже был бряк с каким то лязгом.поэтому я как то волнуюсь а вдруг перескок будет.масло зик 229.5.уровень полный.надо б его открыть и смотреть.если кто поможет на выходных то смогу приехать В Москву или область.
Тогда очень хороший пробег на НАшем движке. Тут аксакалы рекомендуют проверять вылет натяжа уже с 20 тыс. Если б был перескок,тогда не завелась бы или тупила.
Но тянуть и правда нельзя для спокойствия души, АЛЕКСЕЙ 13 -спец.
SYOrenburg
03.12.2015, 22:52
Всех здрасти. Сегодня поехал к дядьке, ну к тому что цепку нашу смотрел http://syclub.ru/showthread.php?p=496209&highlight=%E4%FF%E4%FC%EA%E0#post496209 решил показать наш натяж, пока у меня цепка (3т.км. и 12мм. вылета натяжа) новая выкрутили его без перескоков и разбора ДВС.
После того как сняли он пошел посмотреть в свою коробочку с натяжами и....... смешно получилось когда он мне после этого вывалил штук 30 натяжей от пежо\ситроён двиг ЕР6 с дефектом "травит масло" и "развальцевался". Натяж покороче НАшего немного и похож на кайроновский, но потроха внутри идентичны с нашим (мой не разбирали, смотрели вместе на клубных фотках и сравнивали). Там на пыжах\ситро стоит цепка "симплекс" (однорядка от ивис) так эти французоводы начитавшись инета меняют натяж (даже развальцевавшийся) и ездят дальше (а мы глупцы цепку меняем - шутка), так вот этот дядька (зовут кстати Алексей Иванович) после 2-х неудачных замен натяжей меняет им цепь.
Его удивило что НАши бравые корейцы поставили этот натяж вместо киа\хэнде, в итоге имеем такие же проблемы что французы на ОДНОРЯДНОЙ роликовой цепью. Кстати мой натяж оказалось тоже не держит давление внутри, под небольшим давлением от нажатия пальцем он легко опустошился, выплюнув все масло через торцевую дырочку менее чем за 2-3 сек.
Посмотрели видео от Сереги (огромный привет тебе передавал, как моторист-мотористу, сказал что ты профи своего дела, можно сказать звезда ссангёнга). По муфте растяжение откинул сразу. Говорит быстрее в муфте все разобьет нежели растяжение случится. Хилая она, но если держит и не разваливается поголовно, то точно не в ней дело. По допсмазке поругал немного, что я её не установил, её надо обязательно, чтоб за низкий уровень масла не боятся и должное смазывание цепь получала (Серег скинь размеры отверстия куда вкручивал допсмазку пожалуйста, если тебя не затруднит). Очень расхваливал натяж СС1, вещь, полный контроль за узлом грм. Но для массового использования нужен полностью автоматический натяж, т.к. в последнее время народ разучился самостоятельно обслуживать авто, а когда приезжают к нему то уже поздно. Рекомендовать какой-либо массовый натяж отказался, говорит не встречал идеала по нашим размерам, про БМВшный с шариком говорит не видел таких. Но на пыжах\ситро проблема только в натяже, цепь добротная, видимо и у вас такая же беда, удачи в подборе - его слова и 200р. за обследование натяжа и беседу. Все это к размышлению.....
Алексей 13
03.12.2015, 23:08
SYOrenburg
Не хочу тебя расстраивать, ну прими как должное. У нас проблему особо не решишь не чем с цепью ГРМ. Можно отсрочить это дело, не спорю. Я даже , когда вскрываю кл. крышку на пробеге более 50-60 тыс. искренне рад что все в норме. Ну так бывает редко.
Её ,проблему,отсрочить бы до соточки-чую,и не возразил бы никто. Когда получится.
Если сделать смазку цепи и поставить нормальный натяжитель отсрочим думаю до 100-150 тыс.км (зуб даю :)). Вопрос : почему это никто не сделал? Есть надежда на тех ,кто поставил на новую цепь ИСАЙ со смазкой.
дальше (а мы глупцы цепку меняем - шутка), так вот этот дядька (зовут кстати Алексей Иванович) после 2-х неудачных замен натяжей меняет им цепь.
По допсмазке поругал немного, что я её не установил, её надо обязательно, чтоб за низкий уровень масла не боятся и должное смазывание цепь получала (Серег скинь размеры отверстия куда вкручивал допсмазку пожалуйста, если тебя не затруднит).
Оренбург,а в магазин запчастей для Волги не пробовал зайти.На уголке и резьбу заодно посмотришь и метчик приобретёшь.:335:
Алексей 13
04.12.2015, 00:24
Борис, дай Бог конечно что бы ее решить. Ну боюсь это не выполнимо. Ну цепь нашу назвать Цепью -как то язык даже не поворачивается. Я делюсь с Форумом своей практикой и инфой от первого лица. Мне нужно фотками Форум завалить? Я люблю Правду! И Справедливость!
Алексей, вся правда в том, что не у всех подряд она тянется на 30 тыс. км. Значит при определённых условиях она должна жить долго.
Алексей 13
04.12.2015, 00:37
Да я этого не Отрицаю. Много загадок наверно.
серега моторист
04.12.2015, 09:58
#6147,резьба м12х1.25 (1.0)можно брикс))нарезается без сверления,на штуцере придется перерезать(угол бенз.насоса газ,уаз+штуцер от шланга той же системы или маслоохлаждения),принципиально -резьба известна а уголок может быть любой...я впихнул что было под рукой,желательно все это хозяйство завернуть с ,,фиксатором резьбы,,
Ps.насчет звезды,да обычный я, тараканы тоже имеются! ,правдо есть одна медаль -с закруткой на спине!!
Вот насчёт определённых условий-в точку. Кто то за уровнем масла недосмотрел. Кто то на бряки забил,особенно на горячем моторе. Как уже понятно-масло быстро вытекает в этом варианте из натяжка. Сам прошел этот момент,уверен-замена натяжителя однозначно. Когда надоел подбор-тогда кардинальный метод. Возможно,что наличие СС девайса прекратило бы процесс подбора. Ещё далеко не всю инфу систематизировали. Маловато тут позитивных данных. От тех ,кто много проехал,даже за сотку. Отписались бы с десяток-другой со всей необъятной,как достигли пробега без ремонта. Из одной лишь базы по отказам трудно сформировать верное направление.
Всем привет, машинке три годика, пробег 92тыс, эксплуатация ежедневная, основной режим город, стоит натяж СС, с ним родным 42 тыс, рыки и бряки крайне редки, на холодную практически нет, масло ЗИК 5/40, начало неприятных звуков начинается где-то после 6 тысяч пробега на данном масле.
#6147,резьба м12х1.25 (1.0)можно брикс))нарезается без сверления,на штуцере придется перерезать(угол бенз.насоса газ,уаз+штуцер от шланга той же системы или маслоохлаждения),принципиально -резьба известна а уголок может быть любой...я впихнул что было под рукой,желательно все это хозяйство завернуть с ,,фиксатором резьбы,,Хотелось бы что бы эта "поливалка" устанавливалась без "хирургических" операций типа нарезания резьбы. По моему вы в своем видео предлагали вариант с креплением под болты верхнего успокоителя. А для этого как минимум надо знать расположение отверстий выхода масла и крепления успокоителя и вылет до центра цепи от плоскости отверстий. Где то на форуме звучала просьба снять эти размеры. Присоединяюсь к ней.
По теме- поливалка,доведенная до ума-отличная штука!
1. Избавит,в разумных пределах, ленивых от контроля масла!(а я настаиваю-НАм показан max.) Даже на min. будет обеспечена смазка и охлаждение цепи!
2.В купе с натяжителем с ограничением обратного хода обеспечит долгую жизнь привода ГРМ!
п.с. на истину в последней инстанции не претендую.:D
Успокаиваемся. Или приглашаю всех на БАНкет!:banned::335:
Виталий, да все спокойны. Неужели вы еще не поняли кто создаёт постоянную смуту? Все нормально общаются. Для примера мит исповедует ту же "линию", что и Саша49, я лично со многим не согласен, но я уважаю его мнение и всегда с интересом читаю. Просто бесит уже маниакальное желание Саши убить все здравые и не очень идеи форума.Vim правильно говорит-обсуждаем все идеи.Ну высказал свое мнение-успокойся и послушай других.
Волчок,а что-только на состарившемся и холодном моторном масле звуки есть ? На горячем брякает ?
Да у меня также! Только не после 6т.км. конечно,после 1-1,5т.км.На горячем(до 3-4ч. простоя)-НИКОГДА. И 5-40 масло однозначно не для НАс.
Вот и получается,хоть и маловато данных,что именно отсуствие бряков даёт шанс на приличный ресурс цепи. А горячие бряки есть следствие бракованного натяжителя. Уровень масла,по умолчанию,около максимума. И масло Волчок применяет 5\40. Убедительных аргументов не вижу,почему оно не для нас. 2-3% экономии ещё поймать надо в каких то режимах.
Алексей 13
04.12.2015, 20:27
Виталий. Ребята. Да все спокойны. Просто этот "Сказочник 49" много больно советов не правдивых и порой опасных дает. Был бы он в теме, вопросов не было к нему.По моей памяти могу вспомнить его советы.
Меняем нажитель-не снимая кл. крышки.
Рас. валы не могут разбегаться.
Низ. уровень масла на износ цепи не влияет.
Продолжать думаю, смысла нету. И самое интересное из последнего, когда Сергей Моторист выложил видео по протяжки цепи ГРМ- этот персонаж оказывается все это проходил, ну почему то молчал. Кто в теме, тот знает цену его советов. А вот новичкам как быть? Обидеть или оскорбить не кого не хочу, ну надо делать выводы здравые.
Убедительные аргументы можно только в лаборатории понять. А я по своим ощущениям-мотор работает жестче,бенза жрет больше,брякает чаще и громче, по EML нагрузку показывает больше чем ЛЮБОЕ 5-30(какое пробовал). А по брякам давно понятно-нет бряков, нет проблем! Любой не характерный звук-это износ, в той или иной степени. СС(или подобный ему) минимизирует их.
дядя Вова
04.12.2015, 20:33
... надо делать выводы здравые.
При чем модераторам тоже, раз уж они призваны следить за порядком на форуме. Закрытие тем и удаление отдельных сообщений оно, конечно, хорошо, вот только проще и лучше избавиться от источника...
ИМХО
и, да, приношу извинения за флуд:97:
Не могу не согласиться. Потому что сам убеждён абсолютно,что любой нештатный звук говорит об износе. Только многим скептикам признать придётся,что МЭН,убирающий эти звуки,исключает часть износа,с ними связанной. И продляет ресурс. А по маслу-личные ощущения порой интереснее надписей на наклейке. Каждый свободен в выборе.
дядя Вова
04.12.2015, 20:56
... Только многим скептикам признать придётся,что МЭН,убирающий эти звуки,исключает часть износа,с ними связанной. И продляет ресурс....
-в чем смысл этих постоянных упоминаний про то, что МЭН это хорошо?
- Борь, а кто такое говорил? Вот ты написал, назови, пожалуйста, (может я пропустил где), кто говорил, что МЭН бесполезен?
Не понимаю я, к чему вот это вечное убеждение всех и вся во всех темах, к месту и не к месту...:confused:
Мне неохота рыться в сообщениях,но неоднократно видел посыл о том,что от него толку ни х... Кроме убирания звука.Даже вреден. Перечислять пофамильно не хочу,кто так высказывался,смысла в ругани не вижу. У меня нету пятничной агрессии. Взгляд на это прост-пора набраться духа и сформировать выводы. Что помогает. Что под вопросом. Что мешает .И хотя бы новичков туда направлять,для начала. Без обид.
-в чем смысл этих постоянных упоминаний про то, что МЭН это хорошо?
- Борь, а кто такое говорил? Вот ты написал, назови, пожалуйста, (может я пропустил где), кто говорил, что МЭН бесполезен?
Не понимаю я, к чему вот это вечное убеждение всех и вся во всех темах, к месту и не к месту...:confused:
Поддержу. Насос взводит натяжитель в рабочее положение.Проще поставить нормальный натяжитель (от низкого уровня масла насос не спасёт). Смазка цепи разбрызгиванием -это нонсенс. Зависимость от уровня и так далее. Центробежные силы выталкивают масло, поэтому смазка под давлением напрашивается сама .Есть канал подачи масла под давлением на цепь через натяжитель. У любого нормального инженера возникает простая мысль это использовать и убить двух зайцев одним натяжителем со смазкой цепи. Моё понимание или техзадание на проектирование-это автоматический натяжитель со смазкой цепи через дырку башмака и контролем выхода плунжера(или ещё чего), т.е. растяжения цепи. И это не космос, а реальная и выполнимая задача.:335:
Про МЭН ничего плохого ни кто из адекватных никогда ничего не говорил. Ну иногда чтоб оппонентов маленько успокоить.:)
Вопрос в его нужности и необходимости. Я остаюсь при своем-на НАшем двс вполне можно обойтись без танковых нагнетателей, также не ясен вопрос перетяга при запуске,также не принимает участия после запуска в работе грм(+ это или- не знаю). Короче вопросов для ОБСУЖДЕНИЯ море!
Себе не собираюсь ставить,но это не говорит что МЭН плох.
к6170. Полностью согласен про натяжитель.Уверен к этому придем,если раньше машины не продадим. Хруст чего-то пропал,наверно "бомбу" (в хорошем смысле) готовит.Порадует нас интересными идеями.
дядя Вова
04.12.2015, 21:42
Мне неохота рыться в сообщениях,но неоднократно видел посыл о том,что от него толку ни х... Кроме убирания звука....
Стоп, стоп, стоп... Вот не начинайте обычные подмены одного другим! Видишь разницу:
-пользы нет
-пользы нет, кроме...
Почему вы все время стараетесь кого-то в чем-то убедить? Такое впечатление (и в темах про дизель-бензин, и 2вд-4вд), что вы, потратив энную сумму денег начинаете убеждать, в первую очередь себя, через убеждение других в целесообразности данных трат;) Люди-то, в большинстве, не глупые тут и каждый способен принять самостоятельное решение. Так ведь?! А приписывать МЭНу пользу для ГРМ, точнее не так, говорить, что МЭН реально кардинально продлевает жизнь ГРМ, ну это слишком преждевременно и слишком "из пальца высосано", не находишь? Если будешь возражать, аргументируй, а не просто "нет звука-будет вечный":smoky::D
Алексей 13
04.12.2015, 22:03
дядя Вова
Справедливое замечание! Должен согласиться. У некоторых при диагностики цепи ГРМ с большим пробегом и без МЭНа , с такими же звуками при заводке с нова- цепь была как новая. А у некоторых после ТО-1 , после заливки масла 4,5 литра смотреть не на что после 10 тыс пробега.
Нее,дядя Вова. Скорее наооборот-тот,кто ставить не хочет ,начинает всех убеждать в бесполезности девайса. Никому не навязываю ничего,но считаю-аргументы тех,кто применил чего либо (не только насос ) будут повесомее . Продление жизни-реально. Кардинально ли ? -время покажет. Один из плюсов-можно не зацикливаться на поиске идеального натяжителя. Как вариант. У меня вот к 2тык встал 3й по счёту,а горячий бряк-постоянно. О холодном-сами понимаете. Ведро натяжителей-недешевое удовольствие. Наш натяжитель плох. Но ,накачанное маслом-это может работать.
Борис,сразу как ты появился на форуме, говорил тебе -сдавай свою машину! Ну не нормально это! Даже для НА(ННА)! Ведро натяжей накопил.Ужас! НЕ сарказм.
Может цепь поменять и все наладится..
Верю что не врешь и сочуствую. Нашел выход в МЭН-молодец! Победил зверя.
У меня,да и у большенства как-то это все плавнее.Но бряк меня начал напрягать после первой т.км.
дядя Вова
04.12.2015, 22:16
Нее,дядя Вова. Скорее наооборот-тот,кто ставить не хочет ,начинает всех убеждать в бесполезности девайса.....
:icon16::icon16::icon16:
Однако!!!
То есть (округляем и упрощаем) 20 установленных насосов с непонятными пробегами, с разными условиями эксплуатации (не понятно какими, ну типа а если масло замерзло до непрокачиваемости, то используем прокрутку или подогрев), с непонятным изменением вылета натяжителя за определенный пробег и т.д., и т.п. должны говорить о его кардинальной пользе для ГРМ? Именно о кардинальной! Скажем о гарантированном увеличении хождения цепи ? :icon16::icon16::icon16:
Вот когда вы сможете представить даные, в цифрах, километрах, годах;), вот тогда и можно будет о чем-то говорить, а сейчас, это как писал тут (не буду называть кто) , не дословно, но смысл: "у меня после установки клапана (шарикового в фильтр) стало брякать 50 на 50, значит польза однозначно есть..." Да у меня без шарика не брякает в большинстве запусков и что? :icon16:
Ps какой смысл мне убеждать кого-то в неполезности данного девайса? Мне все равно, веришь, поставил или нет кто-то МЭН или не поставил. Мне не нравится, когда кто-то на пустом месте, не имея никаких, даже самых малых доказательств, начинает утверждать обратное и убеждать всех его ставить, просто потому что...
Pps так же, как утверждения Лукойл - амно. Мне по фиг, однако если утверждаете это (некоторые), будьте любезны испытания, цифры, анализы... Нету? А чего впустую языком-то молоть?
Сергеич! Как всегда по теме! Полезно и наглядно! Спасибо!
Вот давайте подумаем как дешевую и простую лейку поставить. Думаю цепь большое спасибо скажет.:)
Алексей 13
04.12.2015, 22:27
Андрюх, а в Сереге не кто не когда и не сомневался !!! Кроме Сказочников. Спасибо Серег Огромное тебе за Труд !!!
дядя Вова
04.12.2015, 22:28
Кто есть из имеющих право;), вот это #6177, вытащите в "техничку", пожалуйста:335:
SYOrenburg
04.12.2015, 22:28
Чукча не читатель! Чукча - писатель! Мужики вы темы не перепутали? Хватит МЭНом все темы подряд забивать!
Серег вот то что надо! Спасибо! Как время будет изготовлю и сфоткаю.
an-64 какой напористый))) дай как здрасти. и натяж придумать и чтоб лил как исаевский. Не торопи коней. Тут надо кучу каталогов пересмотреть, чтоб сделать общедоступный и привлекательный натяж!
Алексей Решим проблему! Обязательно! 150-200т.км. для нашей цепи будет самое то. Не переживай. Чую близка разгадка.
Хрустик только пропал. Из бани его уже вынули, а он на связь чето не выходит...
дядя Вова
04.12.2015, 22:33
...Потому что натяжители можно было до посинения подбирать. ....
особенно, если учесть название темы про "устранение бряка", а натяжитель его не устраняет:icon16:
Алексей 13
04.12.2015, 22:35
SYOrenburg
Дай Бог конечно! Ну я разгадку пока не вижу100%. И это притом что я их порой меняю потоком. По гарантии.
SYOrenburg
04.12.2015, 22:41
Алексей так ты их в стоковом варианте меняешь, без каких либо решений. Ты мне вот лучше ответь, когда дохлые цепи меняешь но не до развальцевавшегося натяжа, как он (натяж) себя чувствует? Держит давление? Или все поголовно "дырявые"?
вот это #6177, вытащите в "техничку", пожалуйста:335:
Пожалуйста:
Народная Техничка для New Actyon+restyling (бензин) (http://www.syclub.ru/showthread.php?t=15825&highlight=%F2%E5%F5%ED%E8%F7%EA%E0)
SYOrenburg,
В вставляемой трубке по дну можно-нужно щель или отверстие ,дабы не только по желобу текло, но и как в стоке вниз исходило тоже что-то. Неспроста там так течет...
SYOrenburg
04.12.2015, 22:50
глот это простой слив масла в картер, не более. Там больше поливать то нечего. Я думаю что при нормальных условиях когда обороты туда-сюда скачут, от туда под давлением масло долетает до крышки грм, не попадая на звезду коленвала....
Неспроста там так течет...
Да ну. Просто технический слив клапана vvt.Уверен, ни на что не влияет.Самое место это масло на цепь направить.
Алексей 13
04.12.2015, 22:51
SYOrenburg
Откровенно говоря -в основном они все развальцованы. Кому менял на пределе натяга-масло держат долго. Даже слишком долго.С этим врать не буду. Я всегда правду говорю и фотки прикладываю если нужно.
серега моторист
04.12.2015, 22:52
6187 течет по блоку на звезду кв попадает %30,но там и так все плавает,при переключении муфты порция масла выстреливает в крышку-в никуда..
SYOrenburg
04.12.2015, 22:57
Странно как-то получается. А мой новый не держит. Вообще. Надавил на плунжер - получил маслом в глаз. Видимо мой с горячим маслом был, а твои уже остыть успевали. Другого объяснения такого поведения натяжей не нахожу....
А какая необходимость резьбу резать? Возможно ,достаточно просто вставить уголок и прижать его пластиной теми же болтами,которые успокоитель крепят. Если чего и протечёт вниз-роли не сыграет.
SYOrenburg
04.12.2015, 23:00
Борис, так Серега и выложил специально эту инфу чтоб не резать резьбу. А герметичность присоединения можно резиновым колечком-прокладкой маслостойким увеличить.
Алексей 13
04.12.2015, 23:01
SYOrenburg
На горячую не проверял. Цели такой не было.
серега моторист
04.12.2015, 23:02
Странно как-то получается. А мой новый не держит. Вообще. Надавил на плунжер - получил маслом в глаз. Видимо мой с горячим маслом был, а твои уже остыть успевали. Другого объяснения такого поведения натяжей не нахожу....
нормально это из 10 новых желтеньких -каждый третий не держит каждый пришлось обрабатывать из нутри-оч грубая работа-брачекс.
родимые тожь такие...маде ин г....
к 6192.Полностью согласен! С резьбой мудрить- это не наш вариант! :)Сергеич, посмотри,пожалуйста, пока двс перед глазами. Что можно дешево и сердито придумать?
За герметичность тут бороться вроде незачем. Есть мысля штуцер вверх повернуть. Там и масла вроде уже не так много на цепи.и канал vvt пустым не будет. Трубка накопителем поработает. Возможно,что и не нужно это. А идею крепления можно посмотреть,как крепится штуцер выхода газа на карбовых газовых редукторах . Если надо-нарисуем.
Опять согласен.Гоняем эту мысль не первый раз.Надо в жизнь воплощать.На практике испытывать. И думаю наполненый маслом клапан vvt тоже положительно отразится на запуске двс.
нормально это из 10 новых желтеньких -каждый третий не держит каждый пришлось обрабатывать из нутри-оч грубая работа-брачекс.
родимые тожь такие...маде ин г....
Вот изза этого и пришлось искать альтернативный выход. Мне,походу,только третьи и попадались. Такие же,как у Коли.
#6157/// крепление успокоителя болты м6,
отв.слива d11мм
1-83мм
2-16мм
3-30мм
4-31мм
оптимальная глубина вживления трубки в маслянный канал не более20мм
длинна до цепи 75-80мм. Не будет ли наглостью просьба уточнить еще некоторые размеры?
Вот вот и на конце трубочки закрепить шпильку типа скрепки. И будет еще и сигнализатор растяжения цепи. Два в одном.
SYOrenburg
05.12.2015, 08:58
Борис опередил. Я хотел сделать так: из сливного отверстия трубочку поднять вверх до уровня клапана ВВТ, а потом опустить до башмака (как нарисовано у Сереги). Таким образом масло не будет вытекать из муфты (герметичность все-таки нужна!) и ВОЗМОЖНО! исчезнут рыки, и масло направленное на цепь в район верха башмака по неволе будет стекать по тому самому башмаку вниз ещё лучше смазывая цепь. Если эта задумка сработает полностью то останется только натяж.
серега моторист
05.12.2015, 10:29
tvf поясните пож. на пальцах какие размеры,компграфити я не очень....
По снимку вопросов нет.....
Ps. из муфты масло вытекает без всяких там... она не герметична ....
tvf поясните пож. на пальцах какие размеры,компграфити я не очень....
Ну это как бы вид сбоку движка ну или что то типа разреза. Согласен, нарисовано кривовато, но как смог.
Интересуют расстояния:
1. от кронштейна верхнего успокоителя в месте крепления до центра цепи
2. от плоскости отверстия для выхода масла до центра цепи
3. от плоскости отверстия для выхода масла до верхней крышки ГРМ.
Ну и этот размерчик
серега моторист
05.12.2015, 12:00
#6204 1.зачем объясните? Размер упрется в звезду, будет на глазок....
2ну хоро шо это можно! но необъяснимо .?
3до среза прокладки ??
....по фото вопросов нет....
Ребус какойто , объясни че хоть замыслил то Самоделкин?
серега моторист
05.12.2015, 12:22
Ребят для того чтобы изготовить сей девайс нужны некоторые слесарные навыки не чуть не меньшие для того чтобы нарезать резьбу, мне кажется с кронштейном гиммороя больше нежели с резьбой....я изготавливал первый раз именно с кронштейном -плюнул на этот колхоз.
SYOrenburg
05.12.2015, 12:49
Серег чтоб нарезать резьбу надо крышку снимать, герметик отлеплять и много-много манипуляций, а сей девайс можно изготовить зная все размеры и не потрошить двс.
Постараюсь объяснить попроще какие размеры ещё необходимы. Вылет трубки от дырки чтоб точно на центр цепи направить (на коком расстоянии делать загиб этой самой трубки) и второй размер насколько сильно выступают крепежные болты верхней планки относительно отверстия для допсмазки?
...Ребус какойто , объясни че хоть замыслил то Самоделкин? Как то так. Но чтобы определиться с материалами надо знать размеры.
tvf прям чертежник:D ,...а носик то вроде хотели к верху задрать (или хотя бы на уровне муфты)...Боря предлагал...(или я не въехал):(
Именно кверху. Не обязательно так,как нарисовано. Возможно,ещё идеи будут. Я бы ещё край трубки сплющил,чтобы подальше брызгала. И ,основной ограничительный момент-трудность наживления болтов крепления кронштейна успокоителя. Если при этом ещё придётся ловить отверстия данного кронштейна с трубкой и саму трубку-процесс монтажа будет ,мягко говоря,не айс. Думаю,держатель распылителя должен составлять единое целое с кронштейном успокоителя. Болтики,кстати,можно заменить шпильками и крепить гайками.
...а носик то вроде хотели к верху задрать (или хотя бы на уровне муфты)...Ну это смотря какие задачи решать с помощью поливалки. Если просто смазка цепи - то вниз. Если как препятствие для слива масла с муфты - то вверх. А если и то и другое, то сначала вверх, потом вниз. Точка полива, предложенная серега моторист в общем то идеальная. За счет центробежной силы масло продавливается через всю цепь
SYOrenburg
05.12.2015, 13:44
Я как-то так вижу это.
И ,основной ограничительный момент-трудность наживления болтов крепления кронштейна успокоителя.
Крепеж должен быть таким, что бы болты крепления кронштейна успокоителя не снимать-просто ослабить и подвести пластину с овальными(сквозными)отверстиями и закрепить :confused:
SYOrenburg не плохая идея
tvf, наладишь производство сего девайса-я первый в очередь на покупку!:):335: Борис прав, надо решить вопрос установки лейки без снятия передней крышки, через верх. Сергеич,что скажешь? Это вообще возможно?
Novichok_1
05.12.2015, 13:57
пост#6212, а не будет ли собираться отложения? А то и на закупорку канала можно попасть со временем.
Думаю,держатель распылителя должен составлять единое целое с кронштейном успокоителя. Болтики,кстати,можно заменить шпильками и крепить гайками.Выполнение только последней идеи значительно облегчит сборку. Первое тоже в принципе выполнимо, но имеет ли смысл? Вместо 2 сборочных единиц среднего размера получим 1 единицу большего размера которую надо как то вкорячить на место. Пробовать надо.подвести пластину с овальными(сквозными)отверстиями и закрепитьНе прокатывает. Предложенную приблуду надо совместить по 3 отверстиям. Любой сдвиг нарушит центровку.
Алексей 13
05.12.2015, 14:05
Andr72
Я позволю себе ответить за Сергея. Без снятии верх. боковой крышки -это не возможно сделать.
Это плохо.Леша напомни пожалуйста краткий алгоритм снятия передней крышки в гаражных условиях.
При наличии поливалки сброс масла через натяжитель упразднить. Может получится сам натяжитель получше найти или сделать.
El bongo
05.12.2015, 14:21
Кронштейн выглядит примерно так.
А может направить поток масла в верх на шестерню (на одну или другую).Разбрызгивать так разбрызгивать. Резьбу ,полагаю, можно нарезать в алюминии и без снятия крышки, сняв верхний успокоитель. Неудобно, но можно.Может одного уголка будет достаточно.
Это плохо.Леша напомни пожалуйста краткий алгоритм снятия передней крышки в гаражных условиях.
Пока Леха отлучился доложу: Леха переднюю крышку снимает легко......
Алексей 13
05.12.2015, 15:07
Это плохо.Леша напомни пожалуйста краткий алгоритм снятия передней крышки в гаражных условиях.
Ну если без нюансов-то вот так.
1 Снимаем кл. крышку.
2 Снимаем з. картера, домкратим ДВС за поддон.
3 Снимаем кронштейн опоры ДВС ( три гайки и один болт на 17)
4 Снимаем саму подушку ДВС от кузова( три болта на 14)
5 Снимаем приводной ремень, для того что бы потом выкрутить два нижних болта от кронштейна второго.
6 Домкратом поднимаем ДВС , откручиваем от блока другой кронштейн (пять болтов на 15 , иногда один попадается на генератор на 17)
7 Снимаем верхнею боковую крышку( 8 болтов на 10)
Владимир-Спасибо! Пока печатал текст-уже бы ее снял.
Хрустик только пропал. Из бани его уже вынули, а он на связь чето не выходит...
не пропал. Посидел в бане. это и так известно (я как бэ без претензий) у меня тут на работе были трудности.
квартира сгорела в 5-и этажке пытались на электриков свалить. Потом на стройке инструмент пропал (не дешевый) - бригадир строителей обвинил электриков... вопщем что не день все разборка.. язва разболелась.. еле ползаю
Алексей 13
05.12.2015, 15:27
x-Rust
Все до боли знакомо мне это. Искренни Сочувствую!
серега моторист
05.12.2015, 15:42
Серег чтоб нарезать резьбу надо крышку снимать, герметик отлеплять и много-много манипуляций, а сей девайс можно изготовить зная все размеры и не потрошить двс.
По
Малую крышку снимать нужно влюбом случае, опору ,ремень итд...
vim,Леша-спасибо большое! :335:Тоже бы в Техничку скинуть 6222,6223.
Хрусту здоровья и крепких нервов! Подключайся к обсуждению "лейки".Твое мнение интересно.
На 3й фотке в 6222,где угловая машинка,отчётливо видно отверстие слива. Если без резьбовых затей-шансы остаются. Только трубка при выводе вверх не должна перекрывать точки крепления успокоителя. Выводить реально вправо-влево,потом вверх.Подходящий набор трубок использовался на подводе масла к гидрокомпенсаторам шнивы.
Тоже бы в Техничку скинуть 6222,6223.
Готово (http://www.syclub.ru/showthread.php?t=15825)
дядя Вова
05.12.2015, 16:19
.Готово
Вот человек, что бы мы без тебя делали:335:
серега моторист
05.12.2015, 19:27
Малую крышку снимать нужно влюбом случае, опору ,ремень итд...
Ну чего загруустили пацаны, нету простых путей....
Да уж,всегда хочеться дешево и сердито! Ждем реального воплащения "лейки". И если Сергеич ты её испробуешь,будет вообще отлично!
Но одного не пойму.Ты же что-то устанавливал(лейку)? Почему не обсуждаем это?
Алексей 13
05.12.2015, 20:23
Ребят. Я согласен что у нас ДВС в плане замене цепи ГРМ -специфичен. Я по началу тоже недоумевал. Потом набил руку. У меня не одного лишнего движения при замени цепи нету. Все быстро и четко. У меня основное время уходит на очистку старого герметика и нанесении нового. Что бы проделать процедуру описанную выше, мне нужно время очень малое. Специально не засекал - ну думаю за тридцать (если на спор) сорок минут сниму эту крышку. Ну у меня пневматика и опыт. Реально думаю вы уложитесь за полтора часа, если будите делать так, как я описал выше.
Алехандро
05.12.2015, 20:50
А если в поливалку обратный клапан вставить. Возможно это лучше сохранит наполненость каналов муфты?
Актуально лишь при направлении трубки вниз. А вот на стенде у Сергеича поглядеть можно было бы в канал клапана муфты. Хотя бы при повёрнутом вверх уголке. Узнали бы,сколько там масло держится после остановки при данных дополнениях.
Алехандро
05.12.2015, 21:21
Согласен
серега моторист
05.12.2015, 22:18
нихрена там не держится....
SYOrenburg
05.12.2015, 23:11
нихрена там не держится....
Вынужден согласиться с Серегиным умозаключением и отвергнуть свой рисунок "горбатой поливалки". Муфта ВВТ находится выше клапана ВВТ и масло будет уходить не через слив, а через подачу.
не пропал. Посидел в бане. это и так известно (я как бэ без претензий) у меня тут на работе были трудности.
квартира сгорела в 5-и этажке пытались на электриков свалить. Потом на стройке инструмент пропал (не дешевый) - бригадир строителей обвинил электриков... вопщем что не день все разборка.. язва разболелась.. еле ползаю
Рустам, извиняй, не знал. Давай там лечись, ну нафиг это все. И работа и машина, здоровье наше ВСЁ! Как поправишься присоединяйся. Ждем здорового и жизнерадостного! Другим не появляйся :335: !
пост#6212, а не будет ли собираться отложения? А то и на закупорку канала можно попасть со временем.
Не будут, там отверстие мама-не горюй, быстрее весь двс заложит, чем отверстие в 9-11мм.
Andr72
Я позволю себе ответить за Сергея. Без снятии верх. боковой крышки -это не возможно сделать.
Алексей так Серега показывал что тряпочку проложить и можно снять и прикрутить верхний успокоитель без разборов крышек. Так что изловчиться не составит труда ( думаю за этим не заржавеет).
Алексей 13
05.12.2015, 23:50
Да я все понимаю про что ты говоришь. Ну к этому изливу ты не подберёшься без снятия этой крышки.
серега моторист
06.12.2015, 00:23
не ну яж снимал на лейку спецом,трудныме путем шла..
серега моторист
06.12.2015, 10:09
Ребят а ведь влезет лейка мне кажется и не снимая крышки ,?!,как то вечером подустал наверно...а вот утром мудренее...
Если по tvf#6208 .вполне можно попробовать ,яж удолял верний успокоитель не снимая малой крышки !-должен влезть по идее...
Алексей 13
06.12.2015, 11:50
Теоретически, если штуцер будет изначально изготовлен под наш размер -то можно с помощью магнита или утконосами длинными его туда вживить. Ну для уверенной работы-лучше конечно снять малую крышку.
50767
Пасы. На фото кстати, цепь кировская. Заметил по своим меткам на звене.
Я так понял исаевский натяж "похоронили". Но наверно зря. В тиволи примерно что и исаевский ставит завод, правда там шаг резьбы уж очень широкий и она односторонняя,да и не резьба в общем-то. Так может действительно нужно исаю просто доработать свой?
серега моторист
06.12.2015, 12:12
Права все у изобретателя,к нему все вопросы...
Андрей Козьмин
07.12.2015, 14:34
коллеги, еще раз для тупого? можно не снимая цепи переставить ее на 1 зубок?
Легко...:confused:...почти:icon16::icon16:
http://syclub.ru/showpost.php?p=352504&postcount=4029
Андрей Козьмин
07.12.2015, 14:55
спасибо
а еще? с одного зуба клапаны воткнутся?
Алексей 13
07.12.2015, 15:39
Нет. Не воткнуться.
Андрей Козьмин
07.12.2015, 15:42
а где перескакивает цепь? на коленвале, или на распред?
Алексей 13
07.12.2015, 16:43
Поразному. В основном наверное все таки на выпуске. Метку на колене подвидешь, будет видно на рас. валах куда скаканула.
Цепь вышла из ванны 10-15 см Начинаем поливать. Прошла до звездочки , масло на ней выдавилось , потом вертикально стало падать, потом стерлось об направляющию. Осталось столько же сколько и без полива! А теперь представьте сколько там масла без всякого полива. Если оно разлетается во все стороны и возвращается назад. Это не стиральная машинка у которой дырявый барабан , и сквозь эти дырки , вода в канализацию улетает. Теперь и с верху масло у нас льется! И туман масляный распредвалы создают. По МОИМ понятиям , Там масла хватит еще на 10 цепей смазать. !!!
А убедиться в этом очень легко. Снять крышку грм и завести машину!!!
Вот лучше бы подумали как правую часть цепи подтягивать . Типа поставить пружину как на тормозных колодках. Чтоб немного поджимался правый успокоитель.
серега моторист
07.12.2015, 17:10
коллеги, еще раз для тупого? можно не снимая цепи переставить ее на 1 зубок?
Вот чето пробовал на новой цепки и хрен получилось без снятия звезды...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot