Подбор альтернативного натяжителя цепи двигателя G20DF.

[KoT_86REG]

15000- полет нормальный, вылет на одном уровне

[scootmen]

Ну вот и я припарковался на некоторое время. Вылет родного натяжителя на максимум 20мм пробег 29 т.км. купил 2 цепи cz буду искать мастера. До этого был приобретён СС при установке его и открылась эта печалька :(

А можно поставить родной натяж на новую цепь если он в нормальном состоянии? Или лучше от Кайрона поставить?

[Мистик]

решили же, что от родного стока уходим на ивеко и СС

[Алексей 13]

scootmen
У тебя же СС от Сергея?
Я бы-вообще не парился.
А родной натяг-это лотерея.
В основном проигрышная и печальная.

Пасы. Ивеко или Кай тогда ставьте.
Не рискуйте. :D
Тем более с первой партии.

[uno]

Я извиняюсь, вроде много страниц перелопатил, но не пинайте сильно: натяж Iveco не требует никаких доработок? В смысле резьбы и прочих заморочек. Просто взводится и ставится на место стокового? Я с покупки бегемота с июня по сегодняшний день накатал уже 6200 км, может пора задумываться о замене натяжителя ?

[Станислав Stels]

Uno, у нас, по моему, ещё никто ННА 17 года не вскрывал. Какие там изменения в конструкции ГРМ лично мне не известны.
У Вас гарантия ещё 3 года. Катайтесь и не парьтесь.
Главное до конца гарантии заставить ОД провести диагностику состояния цепи и при необходимости заменить.
А вот в постгарантийном периоде уже будете извращаться. ИМХО.

[uno]

Да мой бегемот в Корее произведен в июле 2016года, а по КЗ ПТС просто обозначается как 2017 г.в. , скорее всего там никаких изменений в ГРМ не было.Ну, окей, пока не буду париться с натяжителем.

[Алексей 13]

Я бы поменял.
Что бы обезопасить себя, от нежданчика в дали от дома.

[uno]

То есть Iveco натяж не требует никаких доработок и можно попросить ОД чтобы он его поставил вместо стокового, или слетать с гарантии и самому ставить ?

[DEN 007]

попросить ОД чтобы он его поставил вместо стокового...
Это и есть "слететь с гарантии". :D ;) :o :335:

[glot]

Да мой бегемот в Корее произведен в июле 2016года, а по КЗ ПТС просто обозначается как 2017 г.в.
Интересно послушать холодный запуск,да и под кк заглянуть бы...Масло по щупу сколько ?! (как поточнее измерить,почитай в теме)

[Станислав Stels]

Что его слушать то?
У меня ННА конца 13г до 17 тыс пробега запускался тихо и только потом начал рыкать.

[Искендер]

Как карта ляжет,я через неделю после выезда с салона рокот муфты услышал.

[glot]

Что его слушать то?
У меня ННА конца 13г до 17 тыс пробега запускался тихо и только потом начал рыкать.
Не верю...Видео в студию! Напомню - ещё не было ни одного видео без рыка на холодную.
К тому же ваш авто 13-го и солеровской сборки. Тут авто 16-го и корейской сборки. К тому же, если не ошибаюсь , пока такой тут в одном экземпляре.

[KoT_86REG]

фиг знает...у мну новая чезетка сразу взрыкивать начала... правда это и взрыкиванием-то не назовешь, так слегка

[Макарыч]

Ну и я подолью маслишка....
На моей мафынке цепка тыщщ до 18 при заводке не рыкала. А прислушивался я к каждому шорху ,стуку и скрипу. А после длительного простоя пару раз сильненько так взбрякнула. Вот и стал пронырничать в енту сторону.

[Александр9]

Если пошла волна,тогда и я скажу,года 2 рыков криминальных тоже не слышал,а услышал зимой того года,отчётливо рык,вот тогда и спохватился,пробег составлял 40 тыс.Хотя к движку отношусь с осторожностью любых инных звуков.В ИТОГЕ НА 46 ТЫС.поменял цепь. Естественно благодаря форуму.

[parbor]

Бряк есть-он не может не есть. Порог различимости по длительности для среднего слуха =0,1-0,3 сек. Короткий бряк просто трудноразличим ,тяговое громче клацает иногда. А так-даже на горячую 6-8 раз из 10 слышу,если запускаю до прокачки насосом-сразу. Про холодный просто не хочу,с 500 км соседи просыпаются....

[Andr72]

У меня не брякает, легкий ррр иногда. А иногда вообще чисто.
Да и главный критерий для меня-пробег.

[Сергей__29]

Уважаемые форумчане. Поставил натяжитель ивеко, покрутил колесо и не вижу выстрельнул он или нет вот такая картинка. Из-за башмака ничего не видно. Помогите советом. Спасибо.

[Андрей Козьмин]

фото хреновое -ни чегошеньки не видать. ваша задача -любым способом нажать вдоль толкателя натяжителя до легкого щелчка и отпустить. плунжер должен немного выйти вперед и натянуть цепь. нажимать удобно чем то длинным упираясь в башмак натяжителя.

вчера снимал "на посмотреть" модернизированный натяжитель с резиновыми колечками. очень был удивлен -натяжитель стоит "как молодой" -я его вжать назад не смог даже в тисках. пока клапан не нажал. такой и без упорного винта бы работал нормально. такое удобно для тех натяжителей, которые "ссут" маслом во все щели.

[Александр9]

Сергей,прокрутки колено в ручную и увидишь отщёлкнулся или нет. Фото плохого качества,не понять

[dsu82]

вчера снимал "на посмотреть" модернизированный натяжитель с резиновыми колечками.
А что за модернизированный натяжитель? Фото можно?

[Андрей Козьмин]

вот так это выглядит с колечками. остальные детали -по штату.

[Алексей 13]

Не зли меня.
То что Серега не написал-не значит что это в "Массы" запускать надо.
Дорабатывай!

[Сергей__29]

Александр, Покрутил я до этого написал, так что не по вашему совету. Натяжитель ивеко не выскочил. Потом понял, что Ослабленная цепь перескочила через два звена на одном из валов. Путем снятия успокоителя и свода валов вернул все на место. Чуть не обделался - первый раз такие процедуры делал. Пока делал натяжитель выщелкнул, пришлось снимать и снова ставить. Все сделал и выщелкнул его. А не видно натяжитель потому что башмак ослаблен и закрывает его..не крутите пока не выщелкнул натяжитель ивеко.

[Александр9]

Сергей на новой цепи не должно быть перескока,я когда первый раз у себя менял,я вообще завёл двигатель с не отщёлкнутым натяжителем,всё осталось на месте.
Сергей после того как цепь соединили и поставили Натяжитель,прокрутка должна производится для проверки меток

[Александр9]

Сергей 29
На фото видно что старую цепь оставили,поэтому у вас перескок

[Искендер]

Цепь родная потянутая, не подпертая натяжем обязательно сползет,пружины клапанов это обеспечат.Тоже проходили при замене натяжителя.

[SYOrenburg]

андрей козьмин я также сделал с ивеко (на белом НА), поставил колечко, теперь хочу и на синем также сделать. После установки колечка рык посещает один раз из 10, и очень-очень мало по времени его присутствие.

[Ромазан]

андрей козьмин я также сделал с ивеко (на белом НА), поставил колечко, теперь хочу и на синем также сделать. После установки колечка рык посещает один раз из 10, и очень-очень мало по времени его присутствие.

Добрый день.А можно по подробнее .От чего кольцо и куда надевать ?

[Андрей Козьмин]

кольцо не "от чего", а просто ГОСТовское из магазина 14*1,5. куда одевать -на фото видно. после установа звуки рыков стали короче и тише, (примерно, как Коля пишет) хотя и совсем не пропали, увы.

[Ромазан]

Любое кольцо не поставишь,нужно маслостойкое .

[Искендер]

Андрей ,глубина проточки канавки какая,т.е. диаметр получившийся с кольцом сколько,тоже попробую.

[Андрей Козьмин]

Любое кольцо не поставишь,нужно маслостойкое .

я и не говорил что "любое кольцо". просто я НИ КОГДА не применяю НЕ МБС. у нас есть специализированные магазы, где резинки продают по размерам и маркам резины.
Саша, проточка для кольца 14*1,5 делается шириной 1,7 диам 12,7.

[SYOrenburg]

Добрый день.А можно по подробнее .От чего кольцо и куда надевать ?

Кольцо маслостойкое, подбирал в магазине резино-технических изделий. Протачивал там же где и у Козьмина (правда на ивеко так не размахнёшься, места мало под проточку). Глубина проточки 1,5мм. ширина тоже 1,5мм.

[серега моторист]

:eek::eek::eek:Господа механики вы уже,так измордовали СС,просто я его уже не узнаю,я конечно не против,ноhttps://youtu.be/JwVKkISV21Y

[Андрей Козьмин]

Коля, для какой толщины кольца смотря у тебя.
Сергеич. ни кто на тебя ответственность и на возлагает, кроме алексея. я написал что сделал в качестве эксперимента. ни кому не навязываю. я пока даже в серийные так не планирую делать, хотя просьбы такие уже поступили. Коля тоже. все мы по своему "сходим с ума". идея мне понравилась тем, что масло теперь не уходит. натяж стоит и держит подпор.

[серега моторист]

Каким образом он держит подпор,если есть дренажь,не занимайтесь ерундой.
За каждый натяжСС© я отвечаю,и Алексей сдесь не причем.

[ILI]

В проставке, у которой высота очень мала, резиновое кольцо это большой плюс (масло в канале до натяжителя не будет стекать при стоянке), а на плунжере кольцо не к чему.ИМХО.

[серега моторист]

А что масло стекает в канал магистрали,ILI вы уверены в этом??

[SYOrenburg]

Каким образом он держит подпор,если есть дренажь

Серёг, чтоб масло уходило из натяжа надо чтоб воздух проникал внутрь. Одновременно через дренаж и вытекать и воздух засасывать не сможет, дырочка слишком маленькая, а вот если воздух будет проникать между корпусом и плунжером, то да, масло будет уходить из натяжа. Этим колечком я и убрал подачу воздуха. Мне нравится. Собственно "допиленный" у меня ивеко это колечко на плунжере, уменьшение хода собачки на 2мм, пружина от стокового натяжа и клапан в плунжере заглушен (с торца на этом клапане есть змееподобный дренаж, как на шкодовских натяжах). Но всё ИМХО.

[Лука Мудищев]

Интересно как.А вот на ISAI куда колечко надеть чтобы не рычало??????????????

[Андрей Козьмин]

Каким образом он держит подпор,если есть дренажь,не занимайтесь ерундой.
За каждый натяжСС© я отвечаю,и Алексей сдесь не причем.

Сергеич, масло через дренажное отверстие выдавить не удалось (оно не забито -я проверил) после разборки чуть углубил канавку на шляпке дренажного клапана. в остальном согласен с мнением Николая.

[серега моторист]

Лука,оч хороший вопрос!да и сс© мы тоже уже крутили до упора,и все равно дребезг остается,да он меняется,но это не столь важно,не там вы капаете ...
Р.с.заполнил родной натяжь маслом ип20,оставлю до завтра,покажу сколько вытечет,да не забывайте масло само по себе без воздействия из вне врятли вытечет,этожь не керосин,малекулы однако...

[glot]

Мне нравится.
:icon16: Напомню, что все эти манипуляции не помогли избежать растяжение цепи...а может ускорили??? :D (имхо)

[дядя Вова]

Не, все же спрошу:97:
Ребят а чего это вы здесь делаете?:D
Ну не так конечно, с чем боретесь-то? Чего пытаетесь достичь? ;):335:

[vim]

.
Ребят а чего это вы здесь делаете?:D
.

Подбор альтернативного натяжителя цепи двигателя G20DF.=подбирают натяжитель:confused::confused:..:D

[дядя Вова]

=подбирают натяжитель:confused::confused:..:D
:icon16:
неожиданно...
тогда так: а зачем? чего добиваются? :p:335:

[серега моторист]

Идеала!

[KoT_86REG]

Да у нас и так все в идеале, цена вопроса замены ГРМ- 4 килорубля от силы:icon16:
Приятель со своим тигуаном локти кусает, ему нужно только на запчасти двадцатку отдать:icon16:

[Andr72]

Парни, о чем спорим опять?:) Натяж Сергеича первый и самый лучший:335:. Андрей К. и Николай модернизируют,делятся с нами. Это же отлично! Не засаживайте хорошие идеи,давай обсуждать. Нет предела совершенству!
А вообще у меня на работе Патриот с НАшей цепью уже 160 000км. отбегал, я свою оригинал за 90 000км только на 1мм растянул.
Все дело в масле(его количестве) ну и в натяже(проблема перескока), остальное от лукавого.:335:

[серега моторист]

Ну чтожь подведем итог,моего теста на утечку масла из штатного натяжителя ,заправлен под завязку маслом вязкость 20,темп.окр.23град,нахожбение в горизонт.положении 19 часов,без мех.воздействия из вне-итог потери из корпуса =0.я это знал. Он и месяц пролежит в заполненом состоянии,так что изыскание по поводу уплотнений,колечек,проточек,мягко говоря баловство!
P.s.Но все же,у штатного натяжа(кроме сс©,ивеко) всеже есть проблема утечки-это мех воздействие (компрессия,кулачки р.в.)при ост ановке двигателя,не берусь утверждать, имхо

[x-Rust]

тест не полный. ФИгли его там проводить?
Пружина давит плунжер, давит гриб - затыкая перепускное пилотное отверстие, маслянный столб внутри поднят плунжером эффектом разряжения, в зазорах сопряжения плунжер -кропус, скользящая посадка вся в масле, так что тест не содержательный.

Надо так же заполнить маслом и положить сверху груз на 7-10 кг
заправленный и снаружи сухой натяг поставить на лист бумаги а4 (сухой и чистый)

[vim]

P.s.Но все же,у штатного натяжа(кроме сс©,ивеко) всеже есть проблема утечки-это мех воздействие (компрессия,кулачки р.в.)при ост ановке двигателя,не берусь утверждать, имхо

И я ЗА......,это тот редкий случай когда не рычит.

.

Надо так же заполнить маслом и положить сверху груз на 7-10 кг
.........

и масло "покинет данный объект"

[серега моторист]

#11804,Рустам к чему такие сложности,столб давит,пилот,гриб,груз, че то не догоняю я,ты не внимателен по ходу,переверни лист назад,и почитай исток,я просто показал что масло в натяжителе не куда не уходит из сопряжений и дренажа плунжера.И не стоит заниматься уплотнением сопряжения деталей натяжа.

[Андрей Козьмин]

не фигасе, Сергеич, еще пяток страниц назад писали и вы в том числе, что значительная часть стоковых натяжей "ссут во все стороны и отбраковываются для дальнейшего НЕиспользования". разве не так?

[серега моторист]

Да,конечно,я это помню и не только 5 страниц назад но и лет,но я писал про косяк-для стока,а причем сдесь СС©,ограничение компенсирует обратное водействие на плунжер,ну а масло из корпуса не вытекает,как я только что показал.Ну а про то что выбраковываю,конечно ,есть же придел скользких посадок,допусков,выработок итд.,и дырявые они в основном из за грибка,тоесьь дренажа.

[SYOrenburg]

Серёг лично я про ивеко написал, у меня такой фокус не получился как у тебя, через отверстие где собачка гуляет масло вытекает. Причём довольно быстро....

[Андрей Козьмин]

Сергеич. так я для того и вставил резинки, что бы минимизировать перетоки и утечки в тех натяжителях, у которых щели большие. а уж от дренажного ни куда не деться, если не "затыкать его совсем и вместо него пользоваться поливалкой. воздух из него и так уйдет.

[WetY]

Тема:
Подбор альтернативного натяжителя цепи...!!!
А здесь уже "Рыночная экономика", комбаины...

П.С. Для флуда есть "Курилка", в ней "Флудилка".
Перетечете в другую тему каждый получит по "трешке" дней.

По просьбе Александр9, открываю тему.
Но, как только-так сразу.
Читаем П.С.

[Александр9]

Сегодня вскрыл к.к. на своей машине как и обещал фото выккладываю ,пробег 22000 км.
70826

70827

70828

70829

натяжитель Ивеко цепь cz ,шестерни ни на грам не съедины ,пробег 22000 к:335:

[Andr72]

Все отлично! Про какую проблему ГРМ тут говорят, не могу понять? без сарказма.

[x-Rust]

завтра свой г20 открою - посмотрю
70400-43000=27400км на стоке+ивеко

[Александр9]

Проблемы нет,наш форум всё сделал ,что бы минмизировать затраты

Не знаю ,как Стас убил цепь на 20ке
Пробеги 60 город,40 вне. Крутил до 3.500,я думаю понимающие поймут.5.5 литра масло,замена через 7.5км.тире 8.0
Да забыл написать ,пуски в день от 6 до 10 раз:D:335:

[Влад-Саратов.]

Результат супер. Вот мой вылет при пробеге 1т.км. Фото идентичны (вылет).

[Александр9]

Влад,не знаю вся правда в фото ,сам того не ожидал,но факт есть факт

Алексей 13 много поставил cz+ Ивеко ,только единичные случаи были при повторной замене,там только СС поможет.

Да, забыл написать,что масло лил Вульф,это не реклама,а то ,что нам подходит.ИМХО
Покупал с проверенных людей

[Мамин-Сибиряк]

Сегодня вскрыл к.к. на своей машине как и обещал фото выккладываю ,пробег 22000 км.
70826

70827

70828

70829

натяжитель Ивеко цепь cz ,шестерни ни на грам не съедины ,пробег 22000 к:335:

а какое тут расстояние называется "вылет натяжителя" ? Вроде все торчит более 17 мм. Я тоже ныче хочу посмотреть.

[Александр9]

Мамин Сибиряк ,не хочу оскорблять,но вам к акулисту надо обратиться,там вылет дай бог 10мм.

[vim]

Александр9, я правильно понимаю,что это виднеется первый зубчик???(ну не заглядываю я туда:o:o)

[Александр9]

Да ,Владимир ,это первый зубчик:D

[vim]

Спс..,как то x-Rust говорил: если четыре зуба вылезет,цепь под замену.
Еще ездить и ездить

[Станислав Stels]

Александр9, если бы у меня единственный случай был. Я уже 4 знаю . Причём на 20 тыс цепь начала тянуться, а ближе к 30 тыс - потребовала замены.
Думаете актионоводы докатавшиеся до перескока цепи и развальцованного натяжителя с установкой Ивеко изменят свои водительские привычки? Это вряд ли. Так же будут кататься пока и ИВЕКО до максимума не выйдет (думаю это более 40 тыс км).
За себя скажу, что также меняю масло каждые 7,5-8 тыс км, лью на 5 мм выше верхней метки по щупу, вот только кручу движок до 6 тыс оборотов регулярно. Эксплуатация примерно 70%город, 30-трасса.
С натяжителем, типа СС за пройденные 8 тыс км цепь нисколько не вытянулась. Буду дальше наблюдать.

А по поводу четырёх зубцов Ивеко, как критерия для замены цепи, ещё раз посмотрите соотношение вылета Ивеко и родного натяжителя (с оставленным обратным ходом в 1 мм).

[vim]

А по поводу четырёх зубцов Ивеко, как критерия для замены цепи, ещё раз посмотрите соотношение вылета Ивеко и родного натяжителя (с оставленным обратным ходом в 1 мм).
Взведенный ивеко длиннее чем родной сжатый до упора. А вот какой размер натяжа ивеко при четырех зубцах:confused::confused:...никто и не озвучивал в мм. imho около 16мм,..может 18мм
PS: а можно и на 27 мм ездить:icon16::icon16::icon16:
http://syclub.ru/showpost.php?p=673917&postcount=10698

просто фантазирую

[Станислав Stels]

Давайте по другому посмотрим.
Вот видите вы вылет родного натяжителя, как на первом фото.
Будите при этом цепь менять?
Или можно вкрутить кайроновский или Ивеко и кататься дальше?

[vim]

Стас, здесь мнения разные будут(свое оставляю при себе). А вот "факт" подкину..
http://syclub.ru/showpost.php?p=676173&postcount=8354

[дядя Вова]

Стас, вопрос не корректный, все зависит от конкретной ситуации и конкретного человека. Кто-то будет, а кто-то забьет.
пс. а на фига ты ее до 6000 крутишь? Передачу не пробовал переключать? :p;):335:

[x-Rust]

#11823
на первом фото - цепь идет под срочную замену:
вкручиваем один из 4 натяжителей/одеваем кольцо на плунжер по рекомендации Мита.
Катаемся по городу/району
Срочно ищем цепь под замену.

[Александр9]

Мужики хватит кидатся словами.Я их цепей поменял дай боже,и знаю какой изначально вылет плунжера,при стоковом натяже,у меня примерно вылет13 тире 14мм

[Станислав Stels]

Александр, вылет 13-14 у Ивеко = 15-16 у родного!!!

дядя Вова, у меня МКПП - когда хочу, тогда и переключаю.

Рустам, на моих фото запечатлены вылет родного натяжителя и Ивеко на одной и той же цепи. Вот такое соотношение на практике получилось. У родного пружина мощнее, чем у Ивеко и, возможно, при оценке вылета плунжера Ивеко, не учитываются те 4 мм его обратного хода (цепь же на него давит через башмак). Имхо.

vim, у меня тоже есть два примера. По просьбе владельцев установил Ивеко при вылете плунжера родного натяжителя порядка 18-19 (ну не было у них на тот момент денег). Дело было в ноябре прошлого года. До сих пор катаются и в ус не дуют(вижу их регулярно в городе).

[Алексей 13]

Станислав, я знаю.
Я же... Не кто.

[Макарыч]

Вот. Выкладывал уже.Цепь одна и та же.

[Мамин-Сибиряк]

Мамин Сибиряк ,не хочу оскорблять,но вам к акулисту надо обратиться,там вылет дай бог 10мм.

окулист пишется с буквы "о" , я просто спросил, откуда мерить вылет.

[Александр9]

Ещё раз, не хотел ни чем огорчить,читайте выше всё написано

[vim]

vim, у меня тоже есть два примера. По просьбе владельцев установил Ивеко при вылете плунжера родного натяжителя порядка 18-19 (ну не было у них на тот момент денег). Дело было в ноябре прошлого года. До сих пор катаются и в ус не дуют(вижу их регулярно в городе).

Тогда остается добавить "выдержку", типа менять -не менять
дядя Вова= вопрос не корректный, все зависит от конкретной ситуации и конкретного человека.

[ILI]

Будите при этом цепь менять?
Или можно вкрутить кайроновский или Ивеко и кататься дальше?
Начальный вылет плунжера на новой цепи ЧЗ больше на 4-5мм, чем на новой стоковой цепи. Поэтому конечный вылет плунжера (показатель к замене цепи) на цепи ЧЗ, можно увеличить на ту же величину, по отношению к стоковой. ИМХО.

[Станислав Stels]

Макарыч, и я о том же.
Так что у Александра9 под 16 мм получается.
Тысяч до 30 пробега по феншую хватит, а дальше...

ILI, вылет, вроде, на 2 мм больше с CZ?!

В моём случае после замены цепи получил улучшение динамики и снижение расхода на 1 л(реально по чекам), по БК - на все 1,5.

Алексей13, прокомментируй, пожалуйста.
Может я в корне не прав или заблуждаюсь?

[Алексей 13]

Я устал Станислав.
Все вопросы к козьмину..

[ILI]

ILI, вылет, вроде, на 2 мм больше с CZ?!

Возможно в цифрах я не прав, а главное смысл о чем я хотел сказать.

[Станислав Stels]

ILI, я понял. Учту.
Но, даже если вычесть 2 мм от вылета плунжера на моем первом фото, цепь всё равно под замену.
Ну, или ещё тысяч 10 можно было покататься.
Для меня замена цепи не была проблемой. И хотелось чистоты эксперимента с натяжителем, типа СС.

Алексей, не хондри! Ты у НАс один такой!
Тема протяжки живёт столько лет, а в МО ты один людям помогаешь!

[Алексей 13]

Станислав, я не Хондрю..
Я Живу.
Сергей Сергеевич, нас давно послали...
Так что.... Ты Прав!

[Искендер]

ILI прав,на недавней протяжки Феби,перед установкой ивеко,вкрутил сток,вылет показал 11 мм,на ивеко замерил 5 мм от башмака до корпуса.+ 2 получается 7.

[vim]

Александр,на стоке 11-на ивеко 5.Разница в 6мм, а что такое??...."+ 2 получается 7."

[x-Rust]

(ну не было у них на тот момент денег). До сих пор катаются и в ус не дуют(вижу их регулярно в городе).

кое как дошло до меня - куда клоните Станислав...
ну вы противоречиями меня задолбали: То не нравится ивеко - уйду на СС или кайрон. То катаются в ус не дуют.

Последнее утверждение верное наполовину - действительно Ивеко не дает перескочить и растянутой цепи, но кататься на растянутой до критинизма цепи чревато заменой нескольких штук клапанов (сколько? подскажет Алексей13) ибо в любой момент может случиться обрыв цепи.
п.с.
в последний раз говорю всем - увидели 4 зуба - Allarm ! срочно в поиск цепи !

[vim]

- увидели 4 зуба - Allarm !

..а в мм можно:confused::confused:..:icon16:

[x-Rust]

в мм это когда голый беззубый шток
в зб когда зубастый

[vim]

Не серьезно.,, всем известно что: родной(как эталон)-кайрон= 10мм...4мм..(разница 6 мм), а ивеко ??? ...странно ,но никто не удосужился промерять (у самого ивеко):icon16::icon16::icon16:

[ILI]

Давно снимал размеры для себя, простите за не аккуратность.

[x-Rust]

специально для тех кто в бронепоезде - поясняю
http://s014.radikal.ru/i328/1710/73/879f9e53d970.jpg

когда, вы увидите 4 полных зуба - выросли значит! Скоро клыки полезут. Запасайтесь там, всякими жаропнижающими средствами. Ибо пятый на подходе, и он, как суслик в поле, его не видно, а он уже есть.

[Станислав Stels]

Рустам, я же не могу заставить заменить цепь, если у владельца нет денег.
Я им все объяснил и на пальцах показал, их выбор был - замена только натяжителя. Поставил Ивеко - как наиболее надёжный в данной ситуации(за счёт предохранения от перескока).

[vim]

Пришел x-Rust и все испортил:D:D:198:
ИтоГ:
Вылет натяжителя(плунжера) ивеко на 4 зуба соответствует вылету родного(плунжера) 18мм. А вылет на один зуб= 13.5 мм,последующий зуб 1.5 мм.
Родной -кайрон=6мм, родной -ивеко=2мм
......менять не менять,каждый решает САМ..

[x-Rust]

их выбор был - замена только натяжителя.
и сколько уже проехали с момента замены?
неужто нет денег купить за 2 рубля цепки и рублей 5 за работу?

[Станислав Stels]

Вот такие у нас экономные люди.
Знаю, что один больше 7 тыс накатал, со вторым пока не общался.
Был ещё один, которому менял только натяжитель на Ивеко, но он через месяц приехал на замену цепи.

[x-Rust]

ну скрытый смысел понятен - продать поскорее... с полтаблеткой

[Станислав Stels]

Примерно так и есть.

Я одному по его просьбе так кайроновский натяжитель поставил, причём уже после перескока. Он сдал свой ННА в трейд - ин, поменял на полноприводный Дастер с АКПП.

Потом видел этот ННА в объявлениях автосалона. В описании " автомобиль в идеальном состоянии, проверен по 69 пунктам, претензий нет..."

Чуть позже видел эту машину у МРЭО, новый хозяин ставил на учёт.
Подъехал к нему, объяснил ситуацию. В ответ был послан в ближайший лес, со словами " машина проверенная из салона... Что ты мне лепишь... и так далее"

[Vladimir26]

Рустам, добрый вечер! Я установил натяжитель Iveco - при пробеге 40 000 км (10.12.2016). На данный момент (08.10.2017) - пробег составляет 55 000. Меня вполне устраивают звуки, которые издаёт двигатель моего NNA при запуске. Я менял натяжитель, так сказать, "в догонку", после вскрытия ГБЦ.

[x-Rust]

скорее всего - вопрос недописался
а менять приблизительно когда?
ну эт по разному - я вот хотел седня вскрыть кк
ну жена не дала - забрала машину и в деревню за дедом уехала (завтра в больницу положить его)
самому интересно сколько вылет? :confused:

[ILI]

в последний раз говорю всем - увидели 4 зуба - Allarm ! срочно в поиск цепи !
Если в данный момент уже стоит цепь ЧЗ то можно еще добавить один или два зуба.ИМХО.

[Vladimir26]

Ну если интересно, ситуация следующая. В конце сентября 2016 года (пробег около 40 000 км) - при работе движка в пробке на х.х. - начал выскакивать чек энжин (пропуск зажигания в первом цилиндре). Ошибку фиксировал у бывшего дилера SY в Ставрополе (Хропаль-Авто). Диагност данного бывшего ОД - зафиксировал понижение компрессии в первом "горшке" - 10.0 в первом цилиндре против 12.0 в остальных. В итоге - снятие ГБЦ в частной мастерской бывшего моториста ОД. Спасибо форумчанам - Борису (parbor) и Сергею Сергеичу (серега моторист) - которые входновили на проведении данной операции. В итоге - снятие ГБЦ, замена 2-х выпускных клапанов 1-го цилиндра, восстановление одного из седел выпускного клапана в 1-ом цилиндре. Мужики, если честно - машину делали на "продажу"!!! После почти года эксплуатации после ремонта - ДА НОРМАЛЬНЫЙ АППАРАТ - более лучший, ешё поискать!!!!

[KoT_86REG]

Наш двигун подразумевает что его НЕОБХОДИМО диагностировать периодически. Хотя бы через 15-20К пробега. И будет он жить долго и счастливо. Что с ивеко, что с другими, окромя кроме стока. Хотя и тут исключения бывают. Лотерея однако.

[x-Rust]

пробег 71 тыща
с 42 не заглядывал.. Однако в ближайшее время загляну.
цепь сток.

[Александр9]

Парни не берите Натяжитель АК они не доработаны,до степени СС,Андрей а мой тебе совет ,фуфло не предлогай дабы избежать проблем. Много косяков.:mad:
И ещё Алексей был прав во многом.Андрей Козьмин делать детали надо качественно,а не барыжно в свою пользу:mad:Лёха был прав на счёт тебя. :335:
Прошу не удалять этот пост во благо владельцам G20DF

Да забыл сказать,колпачки которые ты мне прислал,внутри все ржавые до такой степени,что резьбу сорвать можно,либо не закрутить,стыдно было бы мне прислать такое:mad:
И скажи только,что я не прав,жаль не сфоткал:o

[glot]

жаль не сфоткал:o
А надо бы! А то как бы не правильно :335:

[Серега VSM]

А что еще кроме колпачка не доработано? Принципиальная разница в конструкции?

[Станислав Stels]

Александр9, будь добр выложи фото натяжителя АК И СС, положенные рядом!!! В противном случае твои громкие заявления можно считать чем угодно, кроме рекомендаций!!!
Я сам ездию с натяжителем типа СС от АК ещё из первых выпусков. Проехал 10 тыс км. При проверке цепь не вытянулась ни на мм.
Сейчас качество улучшилось, доработки сделали натяж более надёжным.
СС я в руках не держал. Но что то я сильно сомневаюсь, что с этим натяжем можно сделать что то сверхестественное.

[Александр9]

СС я сфоткать могу ,а Натяжители которые прислал мне Андрей,я их отправил обратно к нему все.
Если у Андрея совесть есть,то он скинет фотки именно тех колпачков,которые он мне присылал,про Натяжитель АК,наверно Сергеич лучше расскажет.
Стас поверь мне качество изготовления совсем не то,и смысл мне врать,я их отправил,и взамен ни чего не взял.

Стас ,а где твои фотки,что она у тебя не вытянулась ни на мм.за 10тыс.?

А что еще кроме колпачка не доработано? Принципиальная разница в конструкции?

Серёга,принцип примерно тот же ,качество желает лучшего:335:

[Станислав Stels]

Александр, я и не говорю, что ты врешь! Но я очень сомневаюсь в принципиальных отличиях натяжителей от АК и СС.
Болт он и есть болт. По большому счёту доработка натяжителя именно к этому пришла.
"Ржавчина в колпачке" меня вообще не тревожит, если не придётся снимать его ближайшие 15-20 тыс км.
Фото сделаю весной, при следующем контроле состояния цепи. Думаю к тому моменту накатаю ещё 10 тыс км. И если вылет натяжителя не изменится (или изменится незначительно), а для этого есть предпосылки, буду считать, что натяжитель типа СС (кем бы он не был сделан) лучше чем Ивеко кайрон и т.д.

[Александр9]

Стас дай бог долго ездить,я всеволишь говорю о качестве изготовления,позже выложу фото СС,если вам надо.
Лично я себе такой АК ставить не буду,и другим тоже,репутация прежде всего.

[серега моторист]

А пущай Андрей Козьмин,сам скажет,- считает ли он свое изделие качественным,че он молчит то!??

вот ето:
71226

[Александр9]

Вот СС, для Стаса
71227

[vim]

Без стакана не разберешься, что за натяж у Сереги, и у Саши????? (вот что значит заходить по случаю на форум,так получилось)

[Станислав Stels]

Александр, и что? Принцип то один и тот же.
Сергей Сергеевич, конструкция внутренняя хоть чем то отличается?

В глобальном плане и то и другое - болт.
Или я не прав?

[серега моторист]

А жаль что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха....ну да ладно.
Стас конечно прав.(хотя я СС таковым(болтом) не считаю.)и принцып одинаков,но есть катетер стальной,а есть полиуретановый,ты понимаешь о чем я:smoky: да в глобальном плане у них одна и таже функция.

[Серега VSM]

А разверните СС от Сергеича мордой к нам))) вальцовку посмотреть
У АК писали что неаккуратная.
На первый взгляд, по картинкам так у АК покрасивше будет))) колпачек
Внутри то они должны быть одинаковы, так что не думаю, что разница в выполняемых функциях есть. Винт есть винт, пружина таже, клапан тоже...
Так в чем разница...принципиальная?

[Станислав Stels]

Сергей Сергеевич, стальные давно никто не применяет! Я их в своей практике уже не застал.

Я же без иронии и сарказма! Мне надо получить конкретный ответ.
А то, что СС не болт, проявляется лишь при отрегулированном обратном ходе плунжера в 1 мм. Если же сделать по рекомендации Алексея - без обратного хода. Получается болт.
При температурном удлинении цепи зазор всё равно появится, но в состоянии покоя, СС = болт.

Если нет, прошу разъяснить.

[Александр9]

А разверните СС от Сергеича мордой к нам))) вальцовку посмотреть
У АК писали что неаккуратная.
На первый взгляд, по картинкам так у АК покрасивше будет))) колпачек
Внутри то они должны быть одинаковы, так что не думаю, что разница в выполняемых функциях есть. Винт есть винт, пружина таже, клапан тоже...
Так в чем разница...принципиальная?

Серёга ,постараюсь объяснить у АК колпачок лучше бы блестел внутри,при закручивание колпачок только с ключа с самого начало резьбы,сам колпачок из непонятного материала при затяжке того и гляди резьба сорвётся без особых усилий,а шайбу прижать нужно,сам болт регулировочный подтягивается с закусами,это говорит о том,что там имеется стружка,сама вальцовка плунжера не аккуратная с заусенцами,как то так,решать вам.:D:335:

[Серега VSM]

Ну не знаю, у меня вроде нормально все закручивается, от руки. Даже регулировочный рукой подтягивал выставляя зазор, нигде не прикусывало. А материал колпачка...так он от пропусков масла защищать должен, а не нести какую либо нагрузку. Вальцовку да, неаккуратная. Вот и прошу развернуть СС, убедится так сказать.
И да, я не защищаю и не оправдываю косяки АК. Просто одинаковые натяжителя на мой взгляд, исполнены чутка по разному. Те же яйца только в профиль.
Мне тут в теме про амортизаторы писали что надо проводить испытания, накопить статистику, провести расчеты и выдержит ли гайка удерживающая картридж?
Так вот теперь ответь сами на эти вопросы только применительно к ССам.
И если результаты окажутся в пользу Сергеича, то выкину СС от АК и поставлю правильный натяж.

[Александр9]

Серёга вот именно колпачок несёт функцию от пропуска масла. Может он мне прислал такое чудо в кол-ве 9 штук,мне незачем наговаривать просто говорю ,что есть.

[Станислав Stels]

Александр, заусенцы развальцовки никаким боком на работоспособность не влияют, регулировочный болт заворачиваются от руки(с помощью головки с шестигранником из набора).
Ржавчина в колпачке в присутствии масла (а оно там будет) никак не повлияет на закисание резьбового соединения.
У меня колпачок с резиновым кольцом не протекает (хотя сначала был неприятный момент), а уж с медным течь масла вообще исключена.

[Александр9]

Я тебя понял,у меня от руки ни болт, ни колпачок не заворачивался но не на всех которые он мне прислал.Стас я прокоментировал,что было у меня. Человеку когда я ставил этот натяжитель,он был огорчён от качества изготовления,хотя бы был бы товарный вид,я перед ним краснее помидора был,то,что прислал мне АК,я остался при своём мнении,а вы как хотите. Предупреждён значит вооружен:335:
Комментировать больше не буду по этому поводу,вроде всё разжевал и даже проглотил,дальше решать вам.Жалею об одном ,что не сфоткал чудо товар:(. В результате он был отправлен обратно хозяину,ни копейки ещё раз повторюсь с него не взял,жаль потраченное время

[серега моторист]

Жаль что я так и не услышал Андрея К,что же касаемо его натяжителя,считаю его условно пригодным к экспл.,лично я не поставил бы его даже на свой авто,разумеется выводы я сделал по экземпляру который получил от него,мы обсуждали с ним все косячки,далее я не вкурсе.

[Андрей Козьмин]

честно сказать -просто давно не заходил в эту тему и не видел эти дебаты. сегодня случайно забрел. ну простите уже мое молчание.
мне тут особенно говорить то и нечего. Сергеичу отослал на ревизию один экземпляр. его замечания носили деловой характер, но не принципиальный. у него, например, болт м10, а у меня м8. не вижу тут особой разницы. исполнение у меня "серийное" у Сергеича штучное. но какова важность этого? ни какой. ржавчина внутри колпачка -вещь приходящая со временем хранения, и влажности. но помню не сам ли Алесандр в период обсуждения говорил что и оцинковка снаружи ни кому не нужна -все в масле работает. а любой чел знает, что после оцинковки может быть на внутренних поверхностях налет ржавчины после мойки. а цинк во внутренние полости не попадает.
мазать их маслом в период отправки и лежания -потом в руки не взять будут грязные. словом тут много всяких нюансов. важно одно (что Сергеич и мне и вам выше подтвердил) что натяжитель НИ чем принципиально не отличается, кроме украшательств и стиля исполнения. что, в свою очередь, ни коим образом на работоспособность не влияет. завальцовано, или стопорное кольцо, болт м10, или м8- все это НЕ ВАЖНО. я уже говорил где то, что Сергей делает изделия "не считая затрат" (все понимаем -шабашка). а я делаю официально на производстве со всеми налогами, зарплатами и т д. поэтому я вынужден считать затраты. конечно, когда я сам ставлю свои изделия, то их перед установкой промываю -продуваю -смазываю. когда отправляю далеко -даю такую же инструкцию.
Сергеич, я на будущее учел твои замечания -я тебе писал. переходить на м10 -еще рассматриваю. остальное поправил.

[Андрей Козьмин]

предыдущий пост писал на работе времени было мало -добавлю пару строк.
Сергеич, вы применили выражение "условно пригодным к эксплуатации". в чем смысл слова "условно"?
давайте, сперва как инженеры - натяжитель -изделие, призванное натягивать цепь. в части "натягивания цепи" наши натяжители ИДЕНТИЧНЫ. наши изделия отличаются, конечно, но они отличаются не как "хуже и лучше", а как "просто разные". и тот и другой ОДИНАКОВО выполняют свою функцию натяжения цепи. они отличаются "сервисом". и я за свои натяжители ОТВЕЧАЮ.
теперь -как "не инженеры" (терпеть этого не люблю). Алесандр получил мои натяжи 3 месяца назад, а новые колпачки -месяц назад. он имел возможность и сфотать все, и давным давно об этом написать. он этого не сделал. он делает это сегодня. почему? я понимаю почему. думаю, что и многие завсегдатаи понимают. как только я обновляю, или усиливаю свою рекламу здесь, или на Авито, сразу начинается компания "по всем каналам". я три дня назад обновил всю рекламу и реакция последовала тут же. головная часть "партии оппозиции" удалена временно с "поля боя" -подключают резервы. ПРОТИВНО!
Александр, не играйте в политику. я готов обсуждать инженерные вопросы. но играть с вами в политику не буду. но и победить меня вам не удастся, потому, как моими потребителями являетесь не только вы. а вот жалобы поступают в основном от вас. Станислав -тебе -спасибо. верю в адекватных людей. Сергеич, -тебе спасибо -рад, что ты не подвержен "партийному влиянию".

[Александр9]

Ну во первых не 3 месяца назад, сфоткать ,не думал об этом,и времени не было до почты дойти,если я не прав в том ,что я написал,так сфоткай сам именно то ,что я тебе обратно отослал.
Андрей за свои слова надо отвечать.

[zztop]

При температурном удлинении цепи зазор всё равно появится, но в состоянии покоя, СС = болт.

Если нет, прошу разъяснить.

При нагревании двигателя, цепь натягивается, а при остывании натяжение цепи ослабевает и в натяжителе появляется обратный ход, если вы его изначально заложили при регулировки натяжителя.

[Александр9]

при нагревании,всё растягивается,в то числе и цепь,это же металловедение,ну соответственно при остывания сжимается,там всё происходит одновременно

[x-Rust]

эх...
блин все о старом затянули песню
ладно щас в отпуск ушел - гараж подлатать крышу, и в машину перекинуть выжимной.
Есть у нас установка на работе - винтовой компрессор, движок на 45 кВт
не такой уж шибко большой - но условия работы тяжелые, в минуту 500 литров воздуха сжимает до 10 атм., ну и дальше поршневые дожимают до 42 атм.
Частично фотки в техническом блоге выкладывал.
Ну о чем это я??
о птичкахЪ

Есть так же прибор - пирометр.
Как то я глянул через него на подшипниковые опоры в движках
и О_о !!!
само собой подшипники 2970 об/м сидят в чугунных опорах, испытывают консольные нагрузки 4 ремней (натяг в одну сторону)
на поверхностности опор, прибор показал 122 гр.по Цельсию
я прикинул что внутри сами подшипники еще градусов +10 +15

остановили установку - разобрали, проверили, а им подшипникам хоть бы Х.
если вы описываете что у металла при нагревании проявляются "свойства" резины - то на проверку вперед и с песнями - ведро масла, термопару и печку. Греем цепь до 100 градусов и сравниваем с холодной

[zztop]

При нагревании двигателя натяжение цепи происходит за счёт увеличения в объёме полиамидных башмаков и успокаителя.

[Влад-Саратов.]

За счет расширения звезд.

[zztop]

Расширение звёзд компенсируется расширением самой цепи.

[Станислав Stels]

Вроде всё симпатично. А главное, работает!!!

Вытягивание цепи при нагревании два форумчанина подтвердили (два Александра).

[Искендер]

Полиамид,конечно реагирует сильнее на температуру,чем металл, и подтверждение этому немного больший рык при пуске в мороз.

[ILI]

По периметру натянутой цепи из одного металла (сталь), находятся разные материиалы (алюминий, чугун, пластик). И расширение у них разное. Думаю что цепь при нагревании двигателя натягивается. ИМХО.

[vim]

На ночь глядя чуть подкину дровишек:
..есть такой натяжитель исай. Работает за счет давления пружины ,плунжер ходит по резьбе. Так вот при остывании двигателя(холодном двигателе) цепь ослабевает и натяжитель дотягивает провис цепи. После запуска и прогрева двигателя,когда цепь натягивается натяжитель должен был ослабнуть в обратку-ослабить цепь. Но не тут то было..,перетяг цепи... и еще много чего было....думаем, как говорит Sasha49.
Я замолкаю.........
PS: информация с форума

[ILI]

Плунжер у Исай двигается только при работающем двигателе (когда есть вибрация). И двигается он туда и обратно, в зависимости натяжения цепи.

[vim]

Я видел...у него на видео:D:D

[Andr72]

Исай работает без проблем(Лука пример). И СС работает, и ивеко. И растяжения ваши температурные бред-ну изменится на микроны-на что это влияет?
Развели панику, репутацию машины убили. Форум в бизнес превратили. Клиентов запугали, теперь и при вылете плунжера 10мм цепь готовы менять. Мне пофиг, но раньше умнее и теплее было.
п.с. У БОРОВИЧИ 500 000км!!! Я тоже не жалуюсь.

[vim]

Андрей, всем давно пофиг, как и куда она тянется. Что делать всем известно. Кто то делает,кто то цепи меняет-проблема решена.
Но потрепать то, об одном и том же -это святое:icon16::icon16::icon16:...(не закрывать же форум)

[Станислав Stels]

.... Клиентов запугали, теперь и при вылете плунжера 10мм цепь готовы менять....
Андрей, приведите конкретный пример, кто и когда на 10 мм цепь менял?!

[серега моторист]

https://youtu.be/kP7-pmlDCx4

[vim]

Ну СЕРГЕЙ, всем и всё о всех тонкостях изготовления. "Враги не дремлют"

[серега моторист]

Ну не всем,только клубчанам и подписчикам.Враждовать даже и в мыслях не было.

[vim]

Я не о враждовать, а о любителях чужих заслуг(потом на ютубе видео выкладывают как своё)

[Станислав Stels]

А у меня на анкерах d-8 стенка шведская дома крепится. Своим весом (85 кг) как не пытался сорвать, не получается.
Сергей Сергеевич, а как Вы добиваетесь полной конгруэнтности вставки и корпуса натяжителя?
По наблюдениям корпус натяжителя изнутри имеет некоторую выработку, соответственно сделать вставку "в ноль" допуска невозможно(если не делать внутреннюю обработку) , а значит масло будет свободно перетекать, минуя вставку с клапаном. Если же делать внутреннюю обработку и подгонять под неё вставку "в ноль", как решается вопрос с герметизация между плунжером и корпусом (неужели наращиванием толщины плунжера)?
АК принял этот момент во внимание и предложил вариант с уплотнительными колечками. И не он один отметил необходимость герметизация этого соединения(хотя никто не воспринял идею в серьез).
В укорочении длины плунжера на 2 мм нет никакого ужаса-нагрузка на плунжер натяжителя идёт осевая, а не на излом (извините за терминологию, я не техник).

[Александр9]

Сергеич,спасибо,что меня поддержал своим видео

[Александр9]

Стас я могу тебя понять,тебе же надо их куда-то деть

[Станислав Stels]

Александр, ответь хотя бы для себя на вопросы, которые я чуть выше написал и поймёшь, СС что то не договаривает, или немного лукавит.
Либо объясните мне неумному, как можно вписать круг вставки в овал корпуса "в ноль" и при этом никак не дорабатывать плунжер.

Значит для работы берутся натяжители без выработки? Проводится их отбор?
Откуда столько идеальных натяжителей?!
Алексей их новыми что ли снимает?

По моему это бред!

[Александр9]

Лжи здесь нет,просто факты,ты не можешь смириться с этим

[DEN 007]

Ну СЕРГЕЙ, всем и всё о всех...
Молодец, серега моторист, размазал по полной. Только надо ли это его "клиентам"? :o

[Станислав Stels]

Сергей Сергеевич, жду Ваших комментариев.

[vim]

DEN 007, ...о всех "тонкостях изготовления" два слова не дописал и получилось "казнить,нельзя помиловать" в место "казнить нельзя, помиловать".
Великий русский язык:icon16::icon16:

[Искендер]

На некоторых натяжителях,особенно те которые прошли за 50т выработка позволяет утечку воздуха ,когда пустой,при нажатии на плунжер обратно в канал и даже немного масла,но это кол-во очень мизерно.Я у крайнего точил пятак за плюсом 3 сотки,двигается с незначительным усилием,ссчитаю установку колечка в этом элементе целесообразно.Ради эксперимента вчера изготовил натяж с колечками на пятаке и на плунжере.Прокачал до заполнения,надавил на плунжер,ни где не ссыт.Но вывод сделал,такой все эти уплотнения делают только процесс смазки цепи более производительным,не более того.Т.к.масло которое
до этого выходило между корпусом и плунжером теперь выходит только через отверстие для смазки.Таким образом задержать масло в натяжителя все равно не удастся.Что же касается торцовки плунжера,это может отразится на работе,если совсем убрать фаску,износ острыми краями пойдет быстрее,но если торцануть 1 мм ничего страшного не случится.

[Станислав Stels]

Александр, если ты забыл, напомню, я сам ездию с натяжителем от АК. Вскрытие на 10 тыс пробега дало очень оптимистичные результаты.
Посмотрим, что будет дальше.

[серега моторист]

Сергей Сергеевич, жду Ваших комментариев.

чуть позже,нэт не ловит за городом.

[Александр9]

Стас 10 это ни о чём,вот если 25,то выводы можно делать

[Искендер]

Для некоторых,у кого пробеги небольшие,это тоже показатель.О особенно для тех,которые вскрывают крышку на 9т пробега и видят вылет оригинального натяжа18мм(год назад писал свою историю),или ловят перескок на 15т,знакомый столкнулся.

[vim]

imho, будут работать и СС и АК. В СС более точная регулировка,а нужна ли она в данном случае:confused::confused:.Просто есть понятие качество изделия, которое на производительность может и не влиять, а давит на "мозги":icon16::icon16:

[Александр9]

Для некоторых,у кого пробеги небольшие,это тоже показатель.О особенно для тех,которые вскрывают крышку на 9т пробега и видят вылет оригинального натяжа18мм(год назад писал свою историю),или ловят перескок на 15т,знакомый столкнулся.

Саша,мы сейчас говорим не про оригинал

[Станислав Stels]

Александр, посмотрим как ты краснеть будешь, меняя цепь, вытянувшуюся за 25-30 тыс пробега с Ивеко. А это очень даже реально (примеров тому уже несколько есть). Я это уже испытал.
Свою CZ с Ивеко я растянул за 21 тыс км, если с натяжителем от АК, цепь пройдёт те же 21 тыс км(а мне кажется, что она должна пройти гораздо больше) меня это вполне устроит.

[Александр9]

Стас ты наверно не видел мои посты,22 тыс пробег с ивеко

[Искендер]

К#11926.Александр ,да и я к слову.О пробегах.

[Станислав Stels]

Александр, я видел твой пост.
Ты же не один Ивеко поставил ;-)))
Хотя лучше считать эти единичные случаи исключением(так гораздо спокойнее на душе).

[Александр9]

Стас подпись свою подправь тогда,что бы люди знали,что у тебя стоит не СС ,а АК
Про Ивеко,разговора пока не было,говорим про АК

[Станислав Stels]

Александр, а знаешь откуда ноги у СС растут?
Может так и подписать, типа шкода- клуб или типа классика(наверняка ещё есть варианты) ;-)
Идея то давно известна и реализована, а изготовитель- явление временное.
Я ещё двоих знаю кто натяжители с механическим ограничителем делает. Каждому своё название присваивать?!

[Александр9]

Ну тогда и подпиши шкода клуб,в чём проблемы,
У тебя стоит АК,а в подписи СС ,говорили же ,выше написано, уточнять у кого,что поставлено,в данном случае у тебя АК.

[Станислав Stels]

Так лучше? Чтобы рекламу никому не делать?!!!

[Александр9]

Ты всё таки боишся подпись поставить АК

[Станислав Stels]

Александр, не перегибай!!!
Если бы я боялся, я бы не ставил такой натяжитель в свой НА!
Не имеет значения кто выполнит переделку натяжителя, принцип его работы от этого не изменится- МЕХАНИЧЕСКОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ ОБРАТНОГО ХОДА ПЛУНЖЕРА.

Прошу отметить, ко всему, что сделал и делает Сергей Сергеевич, я отношусь с благодарностью и глубоким уважением!!!

[Александр9]

Стас ты начал свою адвокатскую полимику нести в сторону Андрея Козьмина,ни кто не перегибает,а сам потом заднюю даёшь

[Станислав Stels]

...сам потом заднюю даёшь
Я написал свою позицию, объяснил с чем не согласен, попытался, как мог, описать принцип действия такой переделки(для меня СС=болт с масляным подпором при работающем двигателе), задал уточняющие вопросы, на которые не получил убедительные ответы...
Что из написанного мной является задним ходом?
Или мы каждый натяжитель будем инициалами изготовителя либо открывателя называть?:confused:
Может и цепь тогда не CZ называть, а инициалами первооткрывателя?:icon16:
Что за бред?!!!:mad:

[Александр9]

Стас тебе мои рассуждения,и Сергеича видео,ни о чём не говорит,упрямый ты:mad:
По моему всё сказано
А принцип действия СС все знают,ни чего нового ты не сказал,только это не болт,а механизм

[Станислав Stels]

Александр, клапан и герметичность вставки нужны только для удержания масла в натяжителе на неработающем двигателе. Эту функцию полностью берёт на себя регулировочный болт.
Во время работы двигателя давление масла в натяжителе (за клапаном перед плунжером) не будет выше, чем оно есть в системе, а избыток масла всё равно сбросится через отверстие в плунжере.
В итоге все эти микроны, клапаны и т.д. ОТ ЛУКАВОГО.
Жду опровержения в доступной для моего понимания форме.

[серега моторист]

(извините за терминологию, я не техник).
я приехал а тут.....

из всего сообщения я оставил только это,хоть я тоже кондидат около всяческих наук,но зачем валить все в кучу?:confused:,анкера д8 держат нагрузку в 1.2 т причем тут резьбовое соединение:p,даже если выработка присутсвует в нутре корпуса или на плунжере(лично не встречал выработку более 0.005,карочь проще потертости,другое дело брак,-но по твоему эт норма выходит.

[Станислав Stels]

Сергей Сергеевич, прокомментируйте мои последние рассуждения, пожалуйста(пост 11942).

Идея СС не нова! Или я не прав?
Если Вы про "явление временное" - некорректно выразился, извините. Имел ввиду, что изготовить может любой (информации на форуме и других ресурсах предостаточно).


Анкеры тоже требуют заворачивания и усилие на резьбу выдерживают очень приличное(хотя с дуру можно что угодно свернуть).

[Искендер]

Осторожно поинтересуюсь,мне тогда в подписи СС на что поменять,я их в таких масштабах не делаю,чтобы отдельную абреавиатуру присваивать.

[vim]

:confused::confused:..ладно,оставь как есть. Главное должен отвечать данным требованиям:icon16::icon16::icon16:
http://syclub.ru/showpost.php?p=711763&postcount=94

PS: к стати у zztop свой собственный,о чем и отмечено в подписи:D:D

[серега моторист]

ну вот ответ реальный,ладно,! только уберем!

[Станислав Stels]

Владимир, я именно Искендера (Александра) и zztop имел ввиду, когда говорил о других изготовителях.
И у всех есть свои особенности изготовления и клиенты.
Надо им тоже аббревиатуры присвоить.
Завтра к токарю пойду и свой сделаю;-)

И не важно, что принцип работы у всех одинаковый.

[серега моторист]

Александр, клапан и герметичность вставки нужны только для удержания масла в натяжителе на неработающем двигателе. Эту функцию полностью берёт на себя регулировочный болт.
Во время работы двигателя давление масла в натяжителе (за клапаном перед плунжером) не будет выше, чем оно есть в системе, а избыток масла всё равно сбросится через отверстие в плунжере.
В итоге все эти микроны, клапаны и т.д. ОТ ЛУКАВОГО.
Жду опровержения в доступной для моего понимания форме.

ответь,а какое давление подается в натяжитель на хх оборотах например!?,или какое обратное давление оказывает цепь через башмак!?и какой выброс и потеря давления через дренаж,и как все это зависит от вязкости масла при опр. температуре,в основе процессов гидронатяжителя заложен принцип гидрокомпенсации только в Саньке да и в других похожих очень грубо получилось:slee001: хотели совместить смазку, прокачку,а получили дырку как в канализации и никакого затвора.:335:

винты им в помощь...
п.с. у zztop оч удачный вариант, как бы он его не называл,но если даже по типу СС ,мне приятно:198:

[Александр9]

Дело в том ,что дискуссия началась про Натяжитель АК,а при чём тут Искендер и zztop, мне они ни чего не присылали,и они делали для себя ,я так понимаю,а ты Стас народу их продаёш
Какую ты аббревиатуру сделаешь,делал их Андрей

[Станислав Stels]

Есть клапан, пропускающий масло в одну сторону. Есть дренажное отверстие, выпускающей "избыток" масла. Больше необходимого объёма, регулируемого только давлением в системе (производительностью маслонасоса, вязкость масла и т.д.)внутрь натяжителя масла не попадёт(давление зависит от оборотов движка).
На холостых оборотах давление масла снижается, но и давление (нагрузка от цепи) гораздо меньше.

Вы хоть что мне говорите, но СС = болт (на заглушенном двигателе) или болт с масляным подпором (на работающем)!

Докажите мне обратное, пожалуйста!


Александр, ты понимаешь о чём я, или нет?
Какие инициалы писать, мне вообще не принципиально!

[Станислав Stels]

Отрегулируйте CC, АК И тому подобные впритык (совсем без обратного хода), как советует Алексей ( и я с ним солидарен) и получите абсолютный болт.

Оспорьте, если сможете!

[серега моторист]

так ты мне и не ответил на пост 11949 по давлению.

[x-Rust]

и получите абсолютный болт!
так чем плох болт?

[серега моторист]

Отрегулируйте CC, АК И тому подобные впритык (совсем без обратного хода), как советует Алексей ( и я с ним солидарен) и получите абсолютный болт.

Оспорьте, если сможете!

ты такой упертый,принял гексенчику чтоль,извини,по совету Алексея ,впритык,мы получим гидронатяжитель с мех ограничением демфера в ноль,болт эт уже было просто- в плунжер.

какой выстрел такой и отдача....

[zztop]

Отрегулируйте CC, АК И тому подобные впритык (совсем без обратного хода), как советует Алексей ( и я с ним солидарен) и получите абсолютный болт.

Оспорьте, если сможете!

Если Вы отрегулируете натяжитель в притык без обратного хода на холодном двигателе, то дальнейшие события будут развиваться так, при нагреве двигателя цепь будет перетянута, что приведёт её преждевременному износу и соответственно увеличится нагрузка на башмаки и их истирание, стружка от них может забить маслоприёмник, дальше я не буду продолжать и так всё ясно. Регулировать натяжитель надо на прогретом работающем двигателе, когда цепь максимально натянута. Ну как убедил Вас или нет?

[серега моторист]

Александр на новой цепи эт не принципиально,впритык,после двух трех стартов,все будет по феншую,если не придется еще и подкручивать винт рег.

[Станислав Stels]

zztop, 10 тыс пробега всё истираю и истираю(первый натяжитель от АК получился с минимальным вылетом 12 мм), то есть цепь получилась в натяг. Так ещё и на пол оборота подтягивать пришлось, так как рычал часто.
При контрольном вскрытии верхний успокоитель целый (без явных следов истиранию), звезды РВ без дефектов, цепь при работе не воет.

Что то не сходится, а?

Заметьте, регулировать СС в ноль не я предложил (Алексей), а ему я верю!

Рустам, болт он и есть болт. Разве не так?
Что в натяжителе СС, что в АК отрегулированных в ноль, плунжер натяжителя упирается во вставку , через вставку в регулировочный болт, отсюда СС = болт!
Если оставить 1 мм зазор, работает пружина натяжителя(но в этом варианте рычание повторяется при каждом запуске).

Сергей Сергеевич, прочитайте 11951.
Давление масла никак не регулируется клапаном(он работает в одну сторону и у него нет функции регулировать давления, это просто запорный клапан) . Сколько маслонасос нагнетает, столько масло и попадёт в натяжитель. Избыток выйдет через отверстие плунжера. Количество масла(давление) в натяжителе напрямую зависит от оборотов двигателя (работы маслонасоса) и от противодействует цепи через успокоитель.

[серега моторист]

Отрегулируйте CC, АК И тому подобные впритык (совсем без обратного хода), как советует Алексей ( и я с ним солидарен) и получите абсолютный болт.

Оспорьте, если сможете!

по твоему получается все натяжи типа пилот -болты...при переходе на очередную фиксированную ступеньку у них нет обр .хода 0(ивеко не всчет)блин и у меня тожь.....:slee001:

[Andr72]

К 11956. Нет, меня не убедил. Я давно убедился, на форуме у каждого свои понятия-впритык, в упор, перетяг, износ и т.д. и т.п. Сдуру можно и ... сломать.
Ну как объяснить, я например и с болтом нормально буду ездить, долго и счастливо, а девченкам соклубницам НАшим надо чтоб кто то поставил и она забыла о проблеме.
На то и форум-обсуждать любые варианты, но это не говорит о том, что мы нашли таблетку и любой юзер ее может сунуть и гонять дальше без масла.
Обсуждаем, делимся опытом.:335:

[x-Rust]

Если оставить 1 мм зазор в этом варианте рычание повторяется при каждом запуске).
Вован с тобой не согласиться
R5aBUxN3iQw

[Andr72]

Я уже 100 раз писАл-на работе Патриот. Пробег 165000км. Никто с цепью и маслом(замена через 15 000км) не заморачивается. Работает двс тихо, при запуске легкий бряк 1-2 сек., как у НАс. Только не говорите, что это исключение.

[vim]

ещё и на пол оборота подтягивать пришлось, так как рычал часто.


Если оставить 1 мм зазор, работает пружина натяжителя,но в этом варианте рычание повторяется при каждом запуске.

Стас,рычание отдельная тема и под вопросом:confused::confused: ..с 2013 года(я присутствовал), возможно со дня появления G20D :icon16::icon16:

[KoT_86REG]

Александр на новой цепи эт не принципиально,впритык,после двух трех стартов,все будет по феншую,если не придется еще и подкручивать винт рег.

Сергеич, впритык не вариант. Я пробовал, но подпрыгивание движка при запуске как то напрягает, хотя нет ни бряка не рыка. Выставил на 1мм на холодном, лучше чуть порычать, чем за сердце хвататься:icon16:

Стас, с 1мм рычание не напрягает. Совсем.

[серега моторист]

Я уже 100 раз писАл-на работе Патриот. Пробег 165000км. Никто с цепью и маслом(замена через 15 000км) не заморачивается. Работает двс тихо, при запуске легкий бряк 1-2 сек., как у НАс. Только не говорите, что это исключение.

ну чаще на 405-9 его просто нет,мне кажется этого хотят слышать ......:p

Сергеич, впритык не вариант. Я пробовал, но подпрыгивание движка при запуске как то напрягает, хотя нет ни бряка не рыка. Выставил на 1мм на холодном, лучше чуть порычать, чем за сердце хвататься:icon16:

Стас, с 1мм рычание не напрягает. Совсем.

давайте так все индивидуально,есть регламент его и придерживайтесь ,хорошо,ну а кто скованный одной цепью,сам знает сколько выставить...

а то вон кинул отзыв про натяж АК,и пошли х...мерится да я ,да вот ,механики однако.

[Станислав Stels]

Владимир, я же не говорю, что рычание совсем нет теперь. Есть, но гораздо меньше.
Возможно (скорее всего ) рычание при запуске были связаны именно с негерметичным сочленением (слово неправильное, но другое не подобрал) вставка - корпус.

Сейчас точно не смогу сказать, что больше повлияло, я подтянул регулировочный винт + заменил масло (время подошло). Рычание стало гораздо реже, в основном на холодную (списываю на муфту фазорегулятора).

[KoT_86REG]

ну так я по твоему регламенту и выставил, и не жужжу) видео запуска в спецтеме)

[LIPA]

Я уже 100 раз писАл-на работе Патриот.
На патриотах меняют комплект на Евро-3 (цепь и комплект шестерён) , пластинчатую в запас, а ставят роликовую двухрядную и таки да, забывают вообще о проблемах с этим узлом. Пластинчатая же - проблема не только у НАс, даже на японских родных ниссанах . О цепи напишу в теме про цепь.

[vim]

LIPA, ничего нового..видели-проходили

TV8zNv9oaks

[x-Rust]

ладно вам закусываться - страна большая, насколько я в курсе около 17 тыщ НА умудрились продать, работы еще не початый край. Вон Алексей с бани прийдет (если прийдет) то расскажет, что без работы не сидит.

Вован! ой! не надо про этого клоуна в синем колпачке.. (меня тошнит от него) Он у нас тут пасся с полгода на форуме а потом его понесло в ютуб вещать от Своего Имени Богаццкого й

[Станислав Stels]

Рустам, Ваше мнение? Я не прав?
Про то, как называть натяжитель , только Александру9 интересно.
Мне объясните по принципу действия СС, пожалуйста!

[Andr72]

К 11971. В том то и дело, что ничего не меняли, цепь пластинчатая, которую и мы сейчас ставим.
Мне кажется, что мы все загнались с этой цепью. % проблем не на много больше других авто, но НАш форум активней и умнее многих.
Вчера знакомый подошел-спросил про НА. Говорю 120 000км-все норм. А он говорит, рассматривал для покупки, почитал форум, испугался цепи.
Все-человек откинут, мои объяснения уже не влияют.
А я сказал, смотри сам, а я ищу НА посвежее с авд и акпп.:)

[x-Rust]

Стас. дело не в том что прав или не прав - вопрос в том что если очень точно выставить болт - поджать и отпустить обратно на 1 мм., сколько проходит цепь.
Вон вован со своим уазоболтом понесся в тубе, так что я едва остановил его. Ажн запатентовать БОЛТ хотел - дуралея он кусок.

Липа.
хорош тут провокации устраивать методом тыка - и нащупывать черную кошку в черной комнате.

Иди ставь! двух рядку - придешь потом расскажешь - как свое литейное дело открыл
(ход твоих мысле видно как на ладони - приду взбаламучу - вдруг кто то что то найдет, я их дуралеев на Вумную мысль наведу, денех съекономлю на поиске и подборе, а потом готовое решение сниму и в пихло установлю)

п.с. если бы ты Читал всю тему - как ты выразился, то таких идиотских вопросов не задавал бы.

[Станислав Stels]

Рустам, я о принципе действия?!
Вы читали мои соображения. Я в корне не прав?

[x-Rust]

ну говорю же! не в том дело! что прав или не прав!
В определенной степени башмаки у нас при 90 гр.Цельсия гибкие, если закрутить болт - будет некоя компенсация (по типу рессоры)
Но есть одно НО
Никто не вспоминает - о том что цепь у нас она достаточно странная и Х.. хреновая
я как то уже говорил об этом (года 2 назад)
Только Саша49 обратил внимание на это...
Щас картинку от руки нарисую

http://s16.radikal.ru/i191/1710/86/1d2826b9acd3.jpg
картинка содержит не точности - но главное мысль

Грубо говоря площадь опоры(воздействия пластин на оси) ооооооочччченннььь мала
Сильней цепь натянем - выдавим с оси и так мизерное масло. Износ быстрей будет.
В роликовке площадь опоры внутри ролика на оси большая и масло там не вылетает при вращении цепи

[Станислав Stels]

Рустам, я конкретно о СС спрашиваю.
Это болт или нет? Чем обусловлен его положительный эффект?

[Александр9]

Рустам, Ваше мнение? Я не прав?
Про то, как называть натяжитель , только Александру9 интересно.
Мне объясните по принципу действия СС, пожалуйста!

мне не интересно как ты его назовёшь,просто ты начинаешь гнуть своё,хотя вру не своё,и ни кого не слушаешь,такое ощущение что ты был у меня в гараже и видел натяжители от АК

[Andr72]

Стас, правильно отрегулированный- НЕ БОЛТ, а правильно работающий натяжитель! В упор( как вы говорите)-тоже норм. Перетяг-плохо. Какие еще критерии интересуют?

[x-Rust]

я конкретно о СС
если перетянуть - болт. Если так перед собой поставить задачу.
Надо регулировать чтобы не был болтом. Буквально чуять.
сколько надо отпустить для компенсации пружиной.

Итак по факту вы все добрались до той конструкции которую я втихоря три года назад обсудил с Николаем. Натяг на основе клапанной пружины.

[vim]

Андрюха, быстро разрулил:D-правильно. А почему Леха предлагает ставить без зазора(типа болт), завел-газанул-все, зазор обеспечен... и :
болт медленно...,медленно болт..,болт медленно превращается в натяжитель СС:p:p:icon16::icon16:

[x-Rust]

http://s48.radikal.ru/i119/1710/aa/3ace12e8b487.jpg

и он даже был изготовлен. Даже валяется в гараже. Обычный механический НЦ - ну совсем не нуждается в масле (если только канал выточить для форсунной смазки цепи. Даже если пружина лопнет (в чем я сомневаюсь на 99,999%) плунжер упреться через рабочий зазор в сам болт и все. Будет легкое рррр на старте. Но перескока не будет.
Вопрос в том что - я не могу поставить его на поток. Чуть позже мес. через 2-3 был найден Ивеко. Потому и остался проектом. Так как Ивеко может пойти и купить любой. Пойти в инет конешно же.
Хотя думаю вот надо было бизнессс замутить.
Или номер на Ивеко не выдавать - слать в своей полиэтеленовой упаковке по всей Рассее... ;) как Исаев :) рысаев
Хреновый из меня коммерSS
а вот инжынер - судите сами...
На форуме еще есть некоторое количество - инженегров - но что та они молчат, и не высовываются


Всем всё андестенд? Ферштейн??? или еще будем жевать лыко-мочало-с-нова-начало???

[Krabb]

Господа одноклубники, подскажите, пжл, устал уже читать все 700 страниц.
Есть мнение (не мое, а мастера с СТО ОД, по совместительству кстати владельца УАЗа), что замена родного натяжителя на Ивековский или Кайроновский не приводит к тому, что цепь перестает вытягиваться. Просто у них вылет плунжера больше, и при критической вытяжке цепи они продолжают ее натягивать. Поэтому бряканья цепи нет. И тянуть они ее будут до тех пор, пока цепь не порвется, как это и происходит на УАЗах (там тоже вылет плунжера не ограничен). А разрыв цепи дело гораздо серьезнее, чем перескок на 1 зуб.
Тезис о том, что альтернативные натяжители сильнее давят, тоже не канает. То, что у них пружина гораздо сильнее ни о чем не говорит, ведь основное усилие создает давление масла. А какое это усилие и у кого оно больше, я так понимаю, ни кто не мерил?
В общем, он меня отговорил менять натяжитель, вернее менять конечно, но на родной. Я пока взял паузу, посоветоваться со специалистами. У вас будут аргументы против того, что он сказал? Цепь гремит уже в 4-й раз (70 тыс.км), надо что-то решать.

[chemist]

... А какое это усилие и у кого оно больше, я так понимаю, ни кто не мерил?...
... Цепь гремит уже в 4-й раз (70 тыс.км), надо что-то решать.

Усилие даже рассчитывалось мной, но погрязло под тоннами флуда.
Чего решать то? Проехал 70 тыс., меняй цепь!

[glot]

Krabb,
УзБагойся! Меньше внимай сервисменам. Цепь поменяешь с натяжем протяжкой - CZ+ивеко(или кай). И на всякий случай сделай(делай) прокрутку или мэн.
А твой 4-й раз растяг, скорей всего просто перескок и установка "добрыми" сервисменами в исходное положение.
з.ы.: я уже помылся, неохота снова ...а то бы и не такого "философа" выдал... :)

[Станислав Stels]

Внимательно прочитайте!

Я писал: " болт на заглушенном двигателе и болт с масляным подбором на работающем" !
Во время работы движка в натяжителе работает масло, а не пружина!

Про зазор в 1 мм я написал. Мне запуск двигателя с такой настройкой натяжителя не понравился.

[Станислав Stels]

В общем, остаюсь при своём мнении.
Преимуществ СС перед АК я честно не вижу.
Впредь буду называть натяжителем с механическим ограничителем обратного хода плунжера.
В плане исполнения, главное, чтобы работал!
Спасибо за внимание и нескучный вечер ;-)

[Krabb]

Усилие даже рассчитывалось мной, но погрязло под тоннами флуда.
Чего решать то? Проехал 70 тыс., меняй цепь!

Дак я уже 4 поменял. Понятно, что и пятый поменяю, теперь уже на CZ. Я про натяжитель.
Если не трудно, можнт найдешь ссылку "под тоннами флуда"?
Спасибо!

[chemist]

Помню, что было это летом 2 года назад.
А-а, вот, страница 304 http://syclub.ru/showpost.php?p=496084&postcount=5153
П.С.За 2 года ещё 400 написали!
П.П.С. Четыре цепи за 70 тыс.? Некоторые масло реже меняют:icon16::icon16::icon16:

[серега моторист]

В общем, остаюсь при своём мнении.
Преимуществ СС перед АК я честно не вижу.
Впредь буду называть натяжителем с механическим ограничителем обратного хода плунжера.
В плане исполнения, главное, чтобы работал!
Спасибо за внимание и нескучный вечер ;-)


Главное чтобы твое мнение не было ошибочно
,а СС,АК все это фигня,по жизни!как не назови...
Здрав будь!

[Александр9]

[QUOTE=Станислав Stels;711889]В общем, остаюсь при своём мнении.
Преимуществ СС перед АК я честно не вижу.
А Жаль:335:что ты не чего не понял

[Krabb]

Ну с математикой все так. Т.е., если диаметры плунжеров одинаковые, то и усилие от масла будет одинаковое. Дак может лучше в родном натяжителе пружину усилить, чтоб при запуске не раздалбывало и асе? Я насчет длины вылета плунжера. Обсуждался где то этот вопрос на 700 страницах?

[vim]

Помню, что было это летом 2 года назад.


Сань, ты свои труды может в техничку:confused: .или же держи на первой странице..

[Станислав Stels]

Александр, кроме эстетических претензий, я от тебя ничего не услышал.
Сергей Сергеевич, спасибо за наглядное объяснение! Думаю все изготовители натяжителей примут Ваши рекомендации во внимание.
Может я и ошибаюсь в мелочах, но в целом категорически заблуждающимся меня никто не назвал.
С уважением ко всем участникам дискуссии!

[Александр9]

Стас я хотел тебе сказать ,что СС отличается качеством изготовления от АК вот и всё ,а ты принял всё наоборот

[KoT_86REG]

На патриотах меняют комплект на Евро-3 (цепь и комплект шестерён) , пластинчатую в запас, а ставят роликовую двухрядную и таки да, забывают вообще о проблемах с этим узлом. Пластинчатая же - проблема не только у НАс, даже на японских родных ниссанах . О цепи напишу в теме про цепь.

Маааленький нюансик: на УАЗ-ах ИЗНАЧАЛЬНО была роликовая цепь.
На G20- ИЗНАЧАЛЬНО пластинчатая.
Дальше думаю можно не продолжать

[дядя Вова]

Эк вас тут пробрало...
... изготовитель- явление временное.
Я ещё двоих знаю кто натяжители с механическим ограничителем делает. Каждому своё название присваивать?!
Стас, конечно! (если не один экземпляр, для себя, а на продажу). Или предлагаешь при заказе специально обговаривать, например- хочу тот, который "из шабашки", т.е. по-уму, а не тот который "с налогами и максимально удешевлен"? Ты же не предлагаешь и цепь называть просто цепью, независимо от производителя?!

Заметьте, регулировать СС в ноль не я предложил (Алексей), а ему я верю!.

Так что же там предложил Алексей?:


На практике от Алексея13,и я подпишусь, зазор при установке на новую цепь, можно делать в ноль,....
и дальше написано почему:
... так как после нескольких стартов он обязательно появится, проверено....

как-то так было... а не просто "в ноль" и "болт". почувствуйте разницу.

пс. Ну а уж кому чего ставить- колхоз дело добровольное, если выбирает сам владелец.

[ясмитт]

На этой недели заменил стоковый на подрезанный КАЙ, без снятия КК.
Сделал прочный двухсторонний крючек "Z"-образный завел его через смотровое отверстие (для эндоскопа) в крышке клапанов зацепил за ближнее отверстие на звезде зафиксировал и заменил натяжитель, бряк пока отсутствует проехал уже около 400км, полет нормальный... , думаю с акпп валы в равновесии становятся
Родной натяг вылет был 13.5мм. и без масла, после 3часов, только чвакал, пружина показалась слабой и с разным усилием по выходу, пробег под 15000км.

[Искендер]

Можно было б и не фиксировать,на 45 градусов колено от вмт и меняй спокойно.

[Андрей Козьмин]

ну давайте порассуждаем, коль у меня появилась такая возможность теперь.
Сергеич, при всем уважении к твоим заслугам, как ты говоришь обычно -"без обид".
1. винт м8 "из магазина метизов"- давайте, как инженегры (как Рустам пишет) для чего нужен этот винт? для подпора плунжера. он не должен "болтаться, или не болтаться". он должен подпирать плунжер. и не более того. разница в шаге от м10*1 всего 0,25 мм. считаю что это так мало в данном случае, что ни как не существенно. чем мешает то, что винт выполнен с резьбой "согласно ГОСТА"? с помощью стандартного метчика и плашки? да НИ ЧЕМ НЕ МЕШАЕТ. он выполняет свою задачу в конструкции и при этом не стоит как золотой.
2. зазор в малом плунжере 0, 04 мм. давайте посмотрим откуда могут взяться утечки "на холостых оборотах"? сзади плунжера подается масло под избыточным давлением, это давление давит равномерно во все стороны и в клапан и в щель между проставкой и НИ КАК не может выпускать масло назад. тут течь возможна ТОЛЬКО на заглушенном моторе. но в этом случае у всех натяжителей работает винт подпора. таким образом, зазор в паре НИ КАК не влияет на гидравлические характеристики натяжителя (в разумных пределах, конечно). длина проставки и укорочение самого плунжера на пару мм. вообще ни как не влияет на перекосы. однако в механике есть правила отношения диаметра к длине, меньше которого делать не рекомендуется именно с целью предотвращения перекоса. фаски должны быть и на 5 мм и на 6 мм. ясно, что 6 миллиметровый имеет больше площадь олорную, чем 5 мм.
3.дренажный клапан я контролирую на пролив, только нормативов нет, поэтому тупо сравниваю с новым, когда то полученным.
4. шайба из "не отожженной меди" -критику принял сразу(писал тебе об этом). в новых отжигаю. хотя и разница в твердости меди и алюминия 370 против 300 по Бринелю -не радикальная, скорее -традиции.у тебя на фото тоже медные, или мне показалось?
5. разумеется, что о работоспособности самого натяжителя споров нет -все в стандарте. и так, что из перечисленного позволяет поднимать такой шум? что из перечисленного не позволяет натяжителю работать? что не позволяет его ставить и регулировать?
НИ ЧЕГО. ни кто не сказал, что не смог его поставить, не смог отрегулировать, что он не выполняет свои функции. а вот о том, что он работает я говорю и Станислав подтверждает мои слова. думаю, что еще с десяток человек найдется. (суть не в этом).
доводы Александра выглядят совершенно поверхностными, не конкретными. слова о ржавчине на резьбе выглядят совсем не серьезными (у Сергеича весь колпачок ржавый на фото, и это ни кому не мешает).
Прости, Сергеич, но твои претензии в видео выглядят по большей части под девизом "мне не нравится". согласен -у каждого есть свое видение "нравится -не нравится". натяжитель -не девушка и не ювелирное изделие. он ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТЬ определенные функции, а не нравиться. мой натяжитель выполняет эти функции не хуже прочих. а все остальное - долгие и нудные рассуждения о барыжничестве под твоим прикрытием. хотя и допускаю, что лично ты к ним отношения не имеешь и просто убежден в своем мнении.
кому выгодны эти рассуждения? у кого сколько вариантов ответов на этот вопрос? у меня -один.
"рожденный в пятницу" выпустил на рынок свои (читай -твои) натяжители и я ему (почему то он так вбил себе в голову) как кость в горле. поэтому и появился пост Александра на ровном месте не тогда, когда он получил натяжители и колпачки, а именно сейчас.
наверняка, мои натяжители не являются "ювелирными изделиями", как твои, Сергеич. (мне ты не захотел дать свой на посмотреть). а скажите, господа присяжные -должен ли быть натяжитель ювелирным изделием?
Александр, вот фото натяжа от тебя, я его сегодня собрал без всяких проблем, я его не шкурил и не чистил, просто каплю масла и все.
вот, как то так.
кроме Александра, который ни одного натяжителя "от меня" не использовал и статистики не имеет, других жалоб по существу не поступало, хотя и продал я их не мало. считаю что этого вполне достаточно. ваша компания продает не меньше меня, но я вас ни разу не обвинял в этом. я ни разу не выступил против вашего бизнеса на форуме, хотя он поболее моего. вы же не упускаете случая, что бы вылить на мою деятельность помойчики. святых тут мало.

[Александр9]

Не ври Андрей 1 я поставил,и нахлеюбался с ним.
Андрей в первую очередь должен быть товарный вид,а если я ржавые цепи буду ставить,что подумает человек?Уедет сразу.
А то,что я долго тебе их неотсылал,на то были семейные причины,не было времени

[DEN 007]

винт м8 "из магазина метизов"...

Так из магазина, или оцинкован и прослаблен с помощью стандартного метчика, с учётом расходов на бухгалтерию и электроэнергию?

[parbor]

Давненько,лет 15-20 тому,на ура с напарником моторы чинили. Минимум по 1 в день. После расточки с хонинговкой завозили на автомойку,выбить опилки с эмульсией. За 15-20 минут дороги до места сборки на цилиндрах уже был ржавый налёт. Который легко снимался промасленной х\б тряпкой. И на ресурсе ни разу не сказалось. Внешний вид ? Ну,тут у чайнатауна конкурентов нет. Интересно,многие купили бы СС из Китая ?

[дядя Вова]

Андрей, вот только Алексею твои натяжители вообще никаким боком. Какая конкуренция, о чем ты? Далее, то, что Алексею нравится или не нравится какой-то натяжитель (в данном случае речь о них) никак не влияет на то, что он ставит- дело хозяйское, мне он например ставил Ивеко (который я ему дал и попросил поставить). А высказать личное мнение- почему нет? Мне вот категорически не нравится Исай и я его никогда не поставлю, что мне нельзя про это сказать?
Так что, если ты ведешь диалог и отстаиваешь свою позицию, то не скатывайся в ерунду, хотя вон Россия везде нонче виновата, наверное и тут хакеры или допинг...
пс.и вообще, тебя послушать- Алексей, сговорившись с Сергеичем, делегировали Александра... цирк...:D

[DEN 007]

легко снимался промасленной х\б тряпкой...
Да кто ж ему, продавану, мешает снимать?
Клиент платит за деталь, а не за ржавчину!

[Андрей Козьмин]

Александр, если не ошибаюсь, ты у меня 9 штук взял и столько же вернул. даже, если 1 оставил, то я не понимаю слов "нахлебался". даже, если ржавчина, то это не тянет на "нахлебался" -"протер тряпкой" и все хлебание. вопрос в том, какие при этом питаешь стремления? было бы желание "сделать" сделал бы и написал мне замечания и пожелания.
дену -винты -хоть у меня, хоть в магазине (гайки то точно покупные) делаются метчиками. а вы знаете другие способы? научите.
ну про ржавчину уже наговорились. вы ее видите на моем фото? нет?, а она есть. как суслик.
что до "политики" -я вполне допускаю мысль, что эта волна критики (полезной и не очень) взялась не из желания отработать конструктив (только Сергеич конструктивно отчасти сформулировал свои замечания), сколько из желания "взять мегафон" и громко на митинге крикнуть "не покупайте АК", а покупайте СС. и цирка тут ни какого нет- всего лишь бизнес и жгучее желание ВЕЗДЕ, где есть возможность пытаться опустить мои изделия.
думаю, что дальнейшее обсуждение ситуации не принесет нам новых ТЕХНИЧЕСКИХ и организационный КОНСТРУКТИВНЫХ решений. поэтому обсуждать и спорить считаю пустой затеей. тем более с той нашей частью, которые не стремятся отработать изделие, а имеют иные мечты.
Говорю, что наши АК и СС полностью одинаковы в части выполнения ими своей функции. отличия в конструкции на "скорость не влияют" и носят субъективный исполнительский характер. для исключения появления ржавчины внутри колпачка попрошу провести консервацию уже сделанных.
подчеркну еще раз -те, которые я ставлю сам, или отправляю потребителям штучно, я готовлю индивидуально и они проходят все необходимые обработки, в том числе и от коррозии. остальные замечания от Сергея я частично принял (ему об этом писал). тот факт, что я отправил Серргеичу свой натяг, говорит о том, что я не боюсь показать свое изделие спецу и выслушать от него замечания. наверняка я могу написать не меньшие замечания на его изделие (если бы оно было у меня), но они (замечания) носили бы тоже характер не принципиальный.
и предлагаю на этом покончить.

[Александр9]

Да ты и считать не умеешь,я тебе отправил 8 шт

[Андрей Козьмин]

прости, я, значит ошибся. я, конечно, не считал их. видел, что было "много" а потом они частично разошлись. беру свои слова "в зад". прости еще раз.

[zztop]

[QUOTE=андрей козьмин;712283]гайки то точно покупные делаются метчиками. а вы знаете другие способы? научите.

Добавлю ложку дёгтя, прежде чем отправлять потребителю свои изделия ,надо было хоть проверить резьбы, хоть они и режутся , как Вы говорите метчиками, так отверстие можно просверлить, что там резьбы будет одно название. Если из натяжителя выпрессовать клапан, то в нём останется гнезда диаметром 9мм, как раз подходит для резьбы М10 шаг1, тем самым увеличиваем длину свинчивания, что повышает надёжность и убирает болтанку.

[ILI]

Если из натяжителя выпрессовать клапан, то в нём останется гнезда диаметром 9мм, как раз подходит для резьбы М10 шаг1, .
Диаметр клапана = 10мм.

[серега моторист]

Внешний вид ? Ну,тут у чайнатауна конкурентов нет. Интересно,многие купили бы СС из Китая ?
это интересно.зацепило,блин купили сомнения нет! еслиб это был производство "Сергеич сан",на самом деле у меня есть инструмент ,,кинзо"ему лет 20даже трещетка работает, просто супер китаезик.,,а ты говоришь ...китай есть и настоящий.:D