Просмотр полной версии : Подбор альтернативного натяжителя цепи двигателя G20DF.
Искендер
07.05.2017, 11:30
Станислав,судя по фото,вылет на сс уже мм 20,а может больше,по крайней мере у меня так видно,как расхождение меток при этом.
Я бы поменял,не зависимо от того,походит она или нет.
Станислав Stels
07.05.2017, 11:36
Искендер, если честно, не добрался пока до метки КВ. Чтобы натяжитель со снятой КК заменить, этого и не нужно.
Вылет больше 18 мм, точно не измерял, итак видно, что много...
Искендер
07.05.2017, 12:02
Я о распредвалах.У меня при 19мм на стоке стояли на краях минусов,если поставить равномерно.
SYOrenburg
07.05.2017, 13:06
Товарищи это п..ец! NNA 2014г.в. АКПП, АВД Поливалка+ивеко+родная цепь пробег на поливалке и ивеко/СС2 - 30000. Ивеко доработан на меньший обратный ход! И всё похеру....
Искендер
07.05.2017, 13:28
Николай,тоже вскрывался!
дядя Вова
07.05.2017, 13:30
Товарищи это п..ец! ... ... И всё похеру....
А почему должно было быть по-другому? Просто цепь слаба для этого движка, о чем мы уж сотни раз говорили. Натяжителем мы устраняем возможность перескока, а все остальное-то ни куда не делось. Так что этот результат более предсказуемый, чем если бы цепь перестала тянуться. Все ожидаемо. увы.
Натяжителем мы устраняем возможность перескока...
Не только. :)
Ну вот и статистика начинает вырисовывается.
родная цепь аффно - если поехала сначала - то процесс не остановить. Задача была не допустить перескок
Гм, странно. Почему вдруг всем стало наплевать на запуск двс?! Сменили цепь,поставили др. натяж и успокоились?!
Как и ранее говорилось ,позволю себе напомнить, что основное воздействие на "растяжение" цепи играет первые 1-2 с запуска двс.(это мое предположение) На сегодня с такими последствиями бороться возможно прокруткой или мэном. Что эффективнее не знаю,со временем будет известно.Я за прокрутку.Плюс взрывной характер оборотов при первом пуске и кол-во их, по мне так тож влияет на все злоключения.
К тому же кач-во цепей используемых для замены тож не факт - оно может быть разным и акмаш получается не панацея, из-за своего топорного не отшлифованного исполнения, как и не пойми где берущаяся CZ в обычных целлофановых пакетах.
з.ы.: вот и дождались "первых" результатов ивеко...Хотя с перескоком решилось и НЕ влиянием на звезды новых цепей от CZ.
Искендер
07.05.2017, 14:47
Но позитив тоже присутствует,звезды с башмаками без износа.:)
И да забыл. Я за статистику от Бориса по усилию пружин натяжей.
Станислав Stels
07.05.2017, 15:03
Итак, цепь заменена. Результаты: выработка на звезде выпускного РВ всё же есть, вытяжение цепи CZ, после пробега в 21 тыс км, не более пол звена. Учитывая запас длинны Ивеко, минимум на 60 тыс км цепи должно хватить, ведь далеко не все крутят движок, как я.
Так что, отставить панику)))
не все крутят движок, как я.
А как ты его раскручиваешь? В каком режиме эксплуатация происходит?
з.ы.:забыл :) - и все таки не зря стали в примерно такие же (конструктивно) двс рекомендовать низковязкие масла с илсаковским допуском,т.е. молибден или ещё какой модификатор нужОн. Не всё предпочитают производители выкладывать.
Станислав Stels
07.05.2017, 15:13
glot, я люблю бодрый разгон. Практически с первой передачи раскручиваю движок до 5-6 тыс оборотов(1-2-3 передачи) , разгоняю до заданной скорости (79 в городе, 109 на трассе) и перехожу на повышенную передачу(5-6).
Искендер
07.05.2017, 15:27
При таких нагрузках маслянная пленка должна быть очень толстая.:D
Ага,именно... не напрасно организм к сороковке тянется,а не тридцатке-магическая цифра...
Станислав Stels
07.05.2017, 16:21
glot, разрешенный скоростной режим в городе не превышаю)))
glot, разрешенный скоростной режим в городе не превышаю)))
я превышаю и регулярно - ввиду больших расстояний перемещений - 200 км-400 км
Искендер
07.05.2017, 16:25
Станислав :DИ ведь не поспоришь!:D
Станислав Stels
07.05.2017, 16:32
Рустам, 200-400 км по городу?
По трассе я, как и все, не ангел)))
Но это крайне редко и с целью эксперимента. Обычный режим 120 - 130 на круизе.
Видимо,в козырьке ещё одно водительское удостоверение припрятано ?
...Потом у них цепи тянутся...хорошо ,что поршня в трубу не вылетают. :) (шЮтка)
Станислав Stels
07.05.2017, 16:51
Это было один раз для проверки максимальной скорости. По паспорту то 160 км/ч. Врут корейцы)))
Кстати 120 по спидометру это 109 по GPS.
серега моторист
07.05.2017, 17:26
Чзет и сток одна фигня ,по металлу,яж уже говорилл..
Пс.акмашь,жостко,но 40 едениц в ней сидит!
Зато хромированная и обработанная поверхность CZ по башмакам скользит.Натягивать надо,чтобы перекатывалась по впадинам звёзд. А не стучала по ним. Тогда походит.
серега моторист
07.05.2017, 18:21
Какой проблем,вулканит,иль просто шлиф диск...
100%идеально по всем поверхностям ,и нет задранных успокоителей!!!!
Андрей Козьмин
07.05.2017, 18:55
Станислав. имею спросить- почему у вас не моя струбцина? и для чего она покрашена в красный цвет? а по делу - все это на столько индивидуально и не предсказуемо -качество цепей разный производов, разные моторы, разные люди, разные масла -разная жизнь. техника в этой цепочке играет не самую главную роль. у меня стоковый СС на ЧЗ цепи тоже дал несколько увеличенный вылет, но он изначально короче кая. считаю, что тут нет проблемы.
Какой проблем,вулканит,иль просто шлиф диск...
Это для ремонтно-механического цеха проблем никакой, а для обычного ездюка без гаража, проблем ещё какой! :D ;) :335:
Натягивать надо
Вот! А с ивеко так же без мэна или прокрутки колбасит первые секунды цепь в диапазоне 4мм.
Андрей Козьмин
07.05.2017, 19:09
а где там Борис что то про жесткость пружины говорил? я что то пропустил. Борис?
Борис заметил (машин через его руки прошло немало), что чем жестче пружина в натяге, тем дольше живёт цепь.
Андрей Козьмин
07.05.2017, 19:45
и в чем проблема? давайте сделаем ее из проволоки на пару десяток толще?
Станислав Stels
07.05.2017, 19:59
Станислав. имею спросить- почему у вас не моя струбцина?
Андрей, так я ваш инструмент прозапас брал, пользуюсь комплектов от СС.
Всё верно пишите, много индивидуальных моментов, но родная цепь со стоковым натяжителем прошла 37 тыс км, а CZ с Ивеко(идеальный казалось бы вариант) показал несколько худший результат. Для чистоты эксперимента после замены цепи стиль вождения не менял.
Понятно, что имея запас по длинне плунжера и ограничитель обратного хода с натяжителем Ивеко CZ будет ходить дольше родной цепи, но есть ощущение, что с 30-35 тыс пробега симптомы расхождения фаз ГРМ будут прогрессировать. ИМХО.
Андрей Козьмин
07.05.2017, 20:39
время -великий судия. посмотрим.
SYOrenburg
07.05.2017, 22:43
Стоп мужики. Пока много не наговорили (хотя уже). Ивеко у меня доработанный, на нем не только всего 2-4мм. рабочий ход, но и стоит пружина от стокового натяжа. Попробуйте вставить пружину от стокового натяжа в ивеко и взвести его! От руки у вас ничего не получится. Усилие неимоверное надо. Да и чтобы разрядить его - нужно очень постараться. Усилие у меня весы показали 19кг. в начале, 15 кг. в середине и в конце что-то вроде 11-12кг (не помню если честно) + клапан сливной переделанный, пружинка заменена вместо 0.47бар, стравливает только когда в натяже около 2 бар. Так что натяж давит неплохо. Правда рык присутствовал. На форуме есть сообщение что при МЭНе тоже цепка растянулась, хоть без рыка, но растянулась. Это ещё раз подтверждает что сильно-ударные нагрузки при старте на цепь влияют, но это не основная причина растяжения. Адепты МЭНа и прокрутки можете начинать волноваться. А вот слабоватые удары (ну насколько слабоватые? 2мм рабочего хода, какой там удар может быть пока масло до натяжа не добралось?) влияет или нет я честно ХЗ, ну на других авто где стоят пластинчатые цепи, и присутствуют такие же рабочие ходы натяжа и цепки бегают, без проблем. И на оборотах, и в городах с частыми стартами\стопами движка и при замене масла раз в 15000км и т.д и т.п. Так что натяж ивеко тут не причем! Благо Ивеко и СС от перескока спасает и то уже дело.
Поливалка льёт на цепь - мама не горюй - после того как заглушил и быстро (в течении 7 минут) шуруповертом сдернул клапанную, был приятно удивлен обильно стекающему маслу с цепи, да и по самой поливалке было видно что она работает на ура. Но это тоже не помогло цепи. Машинка у меня на АКПП (которая очень бережет ДВС) и эксплуатируется в основном в городе, где крутить движок ну ни как не получается, камер на каждом углу до жопы. Масло меняю через 7500км. и лью далеко не поддельное (за этим стараюсь следить тщательно).
То что основная причина растяжения это не натяж, а именно цепь, для меня теперь стало более очевидно. Родная цепь как и CZ уже замечены форумчанами как не идеал качества. Был один случай с АКМАШем, но там мутно как-то все, ни нормального клейма завода на цепи, ни сведений о поставщике, ничего. На моем синем Саньке установлена официальная цепь АКМАШа забранная на заводе и присланная Александром (chemist), но результаты по этой цепке + натяж от ивеко я смогу показать не раньше чем через 1-1,5года.
Теперь про наблюдения: я в процессе эксплуатации дергал клапанную крышку и проверял состояние цепи и натяжителя, менял местами СС2 и ивеко (постепенно дорабатывая его). Было все норм! Растяжения не наблюдалось вообще! Сейчас не вспомню на каком пробеге последний раз снималась клапанная, ну пусть 5-10 т.км. назад, был отличный результат! Т.е. цепь начала тянуться резко, за последнии 5-10т.км. Вот тут для меня загадка. Т.е. проехав 20-25т.км. совсем без растяжения это понятно, но что потом пошло не так - вот тут я ответа не знаю....
я вам тут еще подкину дров в костер...
у меня накрылся стоковый плунжер - лазил я в нехорошем овраге.... дал просрацца пихлу.
цепь конешно же поплыла (хде то на 43тыщах км)
поменял на ивеко (был в запасе давно)
не так давно накрылись тросики ручника.
Чо делать? пока троса едут с москвы - машина стоит на 1 скорости.
Канешн стараюсь упирать колесами в бордюр чтоб не скатилась.
Однако звуки без изменений.
Думаю что поменять цепку все таки придется.
Когда нибудь.
хотя 3 года и 64 тыщи - вроде бы результат устраивает. Раз в 3 года цепку махнуть для меня не проблема. И то пока не вижу надобности.
x-Rust,
Гм, а ты не пробовал с ивеко так же "просраться" или ну его, такие эксперименты ?!
з.ы.: посетила смутная догадка и по поводу ивеко - стоит внимательнее сейчас приобретать его. Аналоги давно исчезли резко и в больших кол-вах, снова не появились (я говорю о доступных всем площадках торговых) - а не идут ли они сейчас под видом оригинальной з/ч ?! Коробочков наштамповать особо затрат не стоит. Хотя аналоги вроде были ни чего себе, только вопрос у Алексея к медному кольцу возник.
Не ругайтесь парни. В принципе об одном думаем и в правильном направлении. По натяжам для меня лично всё давно понятно, а вот по цепями акмаш и CZ непонятки:(...Акмаш у меня не пошел, сейчас cz пробую. Если и там проблемы, буду из списка оригинал-аналогов пробовать. Тем более он обширен.
п.с. Кстати подскажите, кто в курсе-какие фирмы более менее, а какие откровенный кЕтай.
Всех с праздником!
Добавлю свои результаты наблюдения.
Первое вскрытие на 14т. км - вылет плунжера родного натяжителя 16мм (со шляпой).
Второе вскрытие через 3т. км (на 17т. км) - вылет плунжера родного натяжителя НЕ изменился (16мм).
Установил Ивеко, (плунжер вылез на 2 зуба). Появился вой в районе 2000 об., слышный на малой скорости.
Третье вскрытие через 3т. км (на 20т. км.) Плунжер Ивеко при этом вылез еще на два зуба(4 зуба). Получается вылет 3мм на 3000км с Ивеко). Поставил Кайрон, воя пока не слышу.
Станислав Stels
09.05.2017, 21:20
Есть ощущение, что вытяжение цепи идёт нелинейно, ускоряется тем сильнее, чем больше вылет плунжера натяжителя.
В какой-то теме читал, что усилие пружины натяжителей одинаковое на всю длину вылета плунжера, но результаты осмотров говорят об обратном(я не инженер, просто говорю о своих наблюдениях).
Тот же кай и Ивеко установленные на свежепротянутую CZ, практически убирают какие либо посторонние звуки при запуске двигателя.
Но стоит цепи потянуться, вылет плунжера увеличивается и усилия пружины становится недостаточно для нормального натяжения цепи. Как результат растяжение идёт быстрее, чем было вначале. Мне кажется, что Кай в сравнении с Ивеко окажется более эффективным из-за более мощной пружины(статистика пока только набирается).
Я может пишу очевидные вещи, но это всё ИМХО.
Есть ощущение, что вытяжение цепи идёт нелинейно, ускоряется тем сильнее, чем больше вылет плунжера натяжителя.
Было замечено ,но особого внимания не привлекло.......
В какой-то теме читал, что усилие пружины натяжителей одинаковое на всю длину вылета плунжера,......
Ф.И.О. в студию(на форум).:D:D
Искендер
09.05.2017, 21:32
Как раз в СС это происходит,тока в ручную надо будет регулировать!
Влад-Саратов.
09.05.2017, 21:33
Но ведь Ивеко имеет фиксаторы обратного хода. Поэтому ему мощная пружина не нужна. Вышел на рабочую длину-зафиксировался. И т.д по мере растяжения цепи. Амплитудные биения цепи, как на пустом родном натяге, предотвращает и соотв.перескакивать не дает. Цепи гамно! ГРМ гамно! Авто тоже похоже...
Много было споров о том, что давление пружины и давление масла плюсуется, а кто то утверждал, что нет и работает только масло. Видимо складываются величины, иначе растяжение шло бы линейно...:confused:
Алексей 13
09.05.2017, 22:10
Цепь на НАшем авто-всегда растягивается "кусками".
Нету равномерного износа одинакового по всей длине цепи.
Много было споров о том, что давление пружины и давление масла плюсуется, а кто то утверждал, что нет и работает только масло. Видимо складываются величины, иначе растяжение шло бы линейно...:confused:
Тоже думаю примерно так же. Если принять рабочий ход плунжера ГНЦ равным,например.10мм,то первые 1-3 мм вылета могут набираться за 50-60 тык. А остальные 7-9 за 15-20 тык. И пружина меньше давит и утечка масла через плунжер поболее будет. Цифры условные,с оглядкой на чезет и кай.
Станислав Stels
09.05.2017, 22:39
Ещё одно подтверждение, что цепь ГРМ моего НА требовала замены - сразу отметил снижение расхода топлива на 1, 5 л по БК (тестировал на трассе при постоянной скорости на круизе).
Понятно, что условия могут отличаться (направление и сила ветра, температура воздуха и т.д.), но в общем наблюдение интересное.
7,4 л/100 км при скорости 120 км/ч, давно у меня такого расхода не было, собственно никогда)))
А вот про расход порекомендовал бы особенно внимательно почитать любителям удлинения плунжера. На крайней замене метка впускного РВ при отсуствии перескока отставала на 4мм. А в том прошлогоднем случае с ошибкой на зуб КВ-всего 1-1,2 мм. Ради прикола перед заменой переставил цепь на зуб-оказалось мало...
Ну не знаю. Я увеличение расхода заметил после установки акмаш, сейчас новая cz-повышенный расход не уменьшился. Все метки в идеале.
Наверное уже дело в пробеге...:)
Андрей Козьмин
09.05.2017, 23:22
Станислав, ты читаешь не правильные книжки. в общем виде (без нюансов) усилие пружины носит линейный характер от степени преднатяга. и линия при этом далека от горизонтали -скорее под 45 градусов. именно на этом качестве пружин основано регулирование всяких клапанов и датчиков давления. разумеется, что и давление масла приплюсовывается к давлению пружины.
Если принять рабочий ход плунжера ГНЦ равным,например.10мм,то первые 1-3 мм вылета могут набираться за 50-60 тык. А остальные 7-9 за 15-20 тык.
У меня, по моим наблюдениям получилось с нуля (пробега) до 14т. улетело примерно 8 мм, а за следующие +3 т. (до 17т.) ни чего. Родная цепь, родной натяжитель. Уровень масла поднял примерно с 10т. км.
Александр9
10.05.2017, 00:22
Масло естественно давит на плунжер,а пружина если вы не заметили усилия не даёт при такой нагрузке как пуск двигателя,на моей практике родные натяжи были разные по усилию сдавливания,если в нём есть масло,из 4ёх один более менее держит,так может и с Ивеко случится один к четырём,а ход у него есть хоть и 4 мм. Это моё предположение. Ну и начинается цепь естественно растягиватся,кстати не заметили на голове со стороны натяжителя следы от цепи ,по ширине она в 3 раза больше,и я думаю что всё это только при заводке движка,так что пружина роль большую не играет. Имхо.
Искендер
10.05.2017, 07:08
Чтобы оставить такие следы на головке,цепь должна скакать по вершинам зубьев,в противном случае она просто не достанет.Это я к тому,что перескок был не у всех,к примеру у меня его не было ,а следы были.Мое мнение это следы от снятия напывов литья,а звук перфоратора идет от взаимодействия растянутой цепи и уса верхнего успокоителя.
...так может и с Ивеко случится один к четырём,а ход у него есть хоть и 4 мм. Это моё предположение...
Если не изменяет память, то Николай из Оренбурга экспериментировал с Ивеко в плане протечки масла. Итог - ссыт во все стороны при подаче давления. Или я не прав?:confused:
Давление натяжителя на цепь зависит от пружины и сливного отверстия в плунжере. У Ивеко пружина слабее и отверстие больше в два раза (стокового). Так что Ивеко плохо натягивает цепь, один плюс-есть ограничитель обратного хода (спасает от перескока). ИМХО. Себе думаю уменьшить это отверстие, но как проще это сделать пока не знаю.
ИМХО
Не стоит лезть в изменения отверстий,пружин и хода рабочего в ивеко. Возможно как следствие преждевременный перескок плунжера и тогда уж слишком будет давить на цепь,ускоряя её износ. Особенно это тех касается кто игнорирует мэн или прокрутку.
После момента перескока плунжера на зуб, у него всегда есть обратнй ход не менее 3мм.
Станислав Stels
10.05.2017, 10:49
ILI, сразу после перескока на зубчик Ивеко=болт! Пока цепь не потянется, обратного хода практически нет.
Алехандро
10.05.2017, 11:15
Станислав, плюсануть может только тот, кто ивеко в руках не держал.
Александр9
10.05.2017, 11:34
ILI, сразу после перескока на зубчик Ивеко=болт! Пока цепь не потянется, обратного хода практически нет.
Стас я с тобой согласен 100%
Возьмите в руки натяжитель и попробуйте.
Александр9
10.05.2017, 11:42
Так что пробывать,сдавливал я Ивеко держит примерно как и наш родной
Я про болт, после срабатывания на зуб.
Станислав Stels
10.05.2017, 12:40
ILI, в руках это одно. Плунжер Ивеко, постоянно придавлен цепью (собачка находится в крайнем заднем положении, стопоря обратный ход плунжера). Остаётся только движение вперёд под давлением масла. Но это только по мере растяжения цепи.
Возьмите в руки Ивеко, приложите совсем небольшое усилие на его плунжер, в каком положении оказывается собачка?
Может я и не прав. Я просто пытаюсь объяснить почему с этим "идеальным" натяжителем цепь вытянулась быстрее, чем с родным.
Либо натяжитель совсем не идеален, либо цепь.
Получается защита от перескока есть, от вытяжения - не очень...
в ивеко перескок на следующий зуб возможен только при выдвижении вперед плунжера (собачка в крайнее правое положение {если плунжером вправо}). Так что подпружиненный свободный ход 4-5мм есть всегда!
Как вариант+1 надо динамометрическим ключом распредвалы подергать на разных машинах(для сравнения), может пружины на клапанах разные, оттого и по разному у всех цепь растягивается..
Искендер
10.05.2017, 12:57
Станислав,ILI прав свободный ход остается,шаг зубьев 1-1.5,а окно собачки 4(на глаз).
Станислав Stels
10.05.2017, 13:24
Да я уже понял.
Просто при ревизии цепи в своём движке, надавливая на башмак, я не получил обратного хода плунжера Ивеко. Может совпадение, может вращая РВ для выставления меток я каким то образом натянул цепь между выпуском и КВ, может подбор масла в натяжителе.. Не знаю, но сложилось впечатление, что цепь перетянута.
Александр9
10.05.2017, 13:48
Стас цепь и должна быть натянута как струна,а иначе ты слышал бы такой грохот.
Стас цепь и должна быть натянута как струна,а иначе ты слышал бы такой грохот.
если будет натянута как струна - то дикий износ с нагревом в осях звеньев будет обеспечен... для цепи хорошо когда 200-300 мм длины участка цепи натяга есть провис цепи в высотой в полвысоты звена. То есть верхняя спинка звена, должна по середине провисать, находиться на уровне самих осей цепи.
чтоб не парились по поводу цепи - я как то давно посчитал физ.размеры на цепи на крутящий момент - ось должна быть не менее 3,8 мм в диаметре, боковые щеки толщиной не менее 2,2 мм а лучше 2,3-2,4мм количество пластин в пакете не менее 5 шт. каждая толщиной не менее 3мм. с расположением в шахматном порядке.
когда она вот такая появиться в продаже - можете позвать на обсуждение. А так пока довольствуйтесь тем что есть или ищите - да обрящите
http://s018.radikal.ru/i523/1705/a1/525242a91377.jpg
Александр9
10.05.2017, 14:18
Рустам в рабочем положении цепь как раз то и натягивает Натяжитель,и я не думаю что она там расслаблена,если я не прав,то поправте меня
А я так думаю. Что после остановки двигателя в неудачном положении. Цепь если гидронатяжитель без ограничителя просто его сжимает. И соответственно не перетянута. А вот с ограничителем уже будет перетянута. Особенно при длительной стоянке. Потом часть растянутой цепи будет зубья подтачивать. Никто не проверял ведь равномерность вытягивания . Возможно не все звенья одинаково растянуты?
Александр9
10.05.2017, 14:29
Как раз то звёзды не жрёт цепь,на моей практике пока износа не было ,но это при стоковом натяжителе
После момента перескока плунжера на зуб, у него всегда есть обратнй ход не менее 3мм.
ILI, сразу после перескока на зубчик Ивеко=болт! Пока цепь не потянется, обратного хода практически нет.
Станислав, плюсануть может только тот, кто ивеко в руках не держал.
в ивеко перескок на следующий зуб возможен только при выдвижении вперед плунжера (собачка в крайнее правое положение {если плунжером вправо}). Так что подпружиненный свободный ход 4-5мм есть всегда!
Тысячу извинений за дословное копирование...
Давно вынашиваю вопрос....но не спрашивал. И вот время пришло(я понял единого мнения нет,как обычно и во всем:D)
Кто сможет объяснить работу натяжителя Ивеко, конкретно работу защелки, только не надо говорить,что она как "чумовая" там скачет. .........ясмит снял видео запуска........
Вот фото и ваши мысли:
1-где защелка при запуске...2-где во время работы двигателя...3- момент перескока на зуб и ее дальнейшее положение....
рабочем положении цепь как раз то и натягивает Натяжитель не думаю что она там расслаблена
давление уравновешено - давлением масляного насоса в системе по отношению к выбранному диаметру плунжера. Чиста теоретически предполагаю что кореяки хотели чтоб башмак слегка придавливал и нежно гладил цепуху.
А по факту хрюн его знает что у них там в бамбуковых башках внутри было. Не знаю с ними не общался - общался с китаезами. Там отдельная своя философия.... :mad:
Александр9
10.05.2017, 14:56
Владимир на 2ой картинке как раз виден рабочий ход,в Разряженным состояние планочка в другой стороне,и по мере растягивания цепи ход есть на этот зазор,поэтому и получается то она натянута,то нет.имхо
Александр9
10.05.2017, 15:00
Перепутал планка остаётся там же
........ Разряженным состояние планочка в другой стороне,и по мере растягивания цепи ход есть на этот зазор,поэтому и получается то она натянута,то нет........
Перепутал планка остаётся там же
Уже лучше.........:D...Саша,..шутка.
Алехандро
10.05.2017, 15:24
vim, на второй картинке положение защелки при перещёлкивай на следующий зуб. Позади защелки и есть свободный ход (минус 1мм).
Свободный ход всегда есть!!!!!
Ход то имеется. Только пружина слаба и слив великоват-и в пределах этого хода недотяг даже относительно стока. Нам бы кай с гребёнкой....
Андрей Козьмин
10.05.2017, 16:20
Ход то имеется. Только пружина слаба и слив великоват-и в пределах этого хода недотяг даже относительно стока. Нам бы кай с гребёнкой....
Боря, я уже предлагал сделать пружинку потуже. ни кто не среагировал. а, может, зря?
андрей козьмин, читаем форум..:p:p
SYOrenburg07.05.2017, 21:43=Стоп мужики. Пока много не наговорили (хотя уже). Ивеко у меня доработанный, на нем не только всего 2-4мм. рабочий ход, но и стоит пружина от стокового натяжа. Попробуйте вставить пружину от стокового натяжа в ивеко и взвести его! От руки у вас ничего не получится. Усилие неимоверное надо. Да и чтобы разрядить его - нужно очень постараться. Усилие у меня весы показали 19кг. в начале, 15 кг. в середине и в конце что-то вроде 11-12кг (не помню если честно) + клапан сливной переделанный, пружинка заменена вместо 0.47бар, стравливает только когда в натяже около 2 бар. Так что натяж давит неплохо.
Влад-Саратов.
10.05.2017, 18:12
... - ось должна быть не менее 3,8 мм в диаметре, боковые щеки толщиной не менее 2,2 мм а лучше 2,3-2,4мм количество пластин в пакете не менее 5 шт. каждая толщиной не менее 3мм. с расположением в шахматном порядке.
http://s018.radikal.ru/i523/1705/a1/525242a91377.jpg
А не будет ли такая цепура понижать КПД ДВС? Вес будет прилично отличаться от стоковой. Не утверждаю, спрашиваю.
А не будет ли...
Ребята, зачем фантазии? Обращайте внимание на ФАКТЫ!:
я как то давно посчитал физ.размеры на цепи на крутящий момент...
:o :smoky: :335:
Боря, я уже предлагал сделать пружинку потуже. ни кто не среагировал. а, может, зря?
Усилие пружины нужно только в момент простоя и пуска двигателя. Во время работы двигателя основное давление на цепь задается сливным отверстием в плунжере, плюс пружина. Для того чтобы приблизить параметры к стоковому натяжителю нужно уменьшить это отверстие (до 0,8мм, как на стоковом и кайроне).
Влад-Саратов.
10.05.2017, 19:31
Я из написанного понял, что это расчет на надежность и долговечность. Если бы было так просто, то такие цепи ставили бы с завода. Но похоже в расчет берут не только вечность, но и другие параметры. На субару форике видел цепи -они тоньше велосипедной.
На уровне ощущений-по нескольким десяткам авто сложилось мнение ,пока не уверенное,что для первой половины изменения вылета предпочтительнее КАЙ. Из доступных и имеющихся в продаже. А когда цепь пошла тянуться и некогда (или другие причины ) заниматься заменой-то Ивеко,от перескока. Хорошо помню,что Лёша указывал вылет=15мм в качестве точки отсчёта для замены.
22n3HlwDF60
гам не надо женской Pi мы любуемся митсубиси
читаем и наслаждаемся здесь (https://www.drive2.ru/l/8499149/)
https://a.d-cd.net/5a8b7das-960.jpg
У новой цепи немного другое плетение! видно, что метал в средней части так же другой, нежели с боков
https://a.d-cd.net/5deg3as-960.jpg
https://a.d-cd.net/c3eg3as-480.jpg
https://a.d-cd.net/4beg3as-960.jpg
вопрос на засыпку :) :) :)
все щЯстливы????
не только кореЯки грешат ГРМом
Ниппонцы тоже догоняют тему
KlxOoumkVZI
http://s019.radikal.ru/i632/1705/a4/a301265bbab9.jpg
Алексей 13
10.05.2017, 22:33
Рустам, Жестоко конечно. Ну за то -Правда!
Алексей 13
10.05.2017, 23:01
Самый простой и надёжный способ натяжителя , это СС.
Это моё мнения и практика.
Заменил больше 500 цепей.
Прислушетись.
Александр9
11.05.2017, 07:09
Рустам я по поводу видео, наш кореяка собран более качественней ,не всё так плохо,ты как всегда в своём репертуаре,шутка.
Самый простой и надёжный способ натяжителя , это СС...
Как часто он требует обслуживания? :confused:
За 15000 ни разу не потребовалась регулировка. А на ВАЗиках регулировал натяж каждые10000, хотя там и роликовая цепка. Руки до сих пор не отсохли...пока, я надеюсь...
Искендер
11.05.2017, 16:21
Это и говорит о том что в СС за счет изначально выставленного обратного хода пружина имеет,более тугой подпор,чем на стоке и тем более на ивеко.Самое главное,он не изменится,по мере вылета плунжера,при своевременной регулировке.
А на ВАЗиках регулировал натяж каждые10000,
Чего?! Нафига?! Из 4 шестерек 1.3, 2-1.5, 1.6 ни разу туды не лазил! На копейке (не моя) за 430 т.км 3 раза и 1 замена цепи. Что там делать было вообще раз в 10000км?! :D Ты там не в авторалли кольцевых гонял на этом авто...:icon16:
искендер
Как часто он требует обслуживания? .
.......,при своевременной регулировке.
А на вопрос DEN 007 ....в цифрах:D......
при своевременной регулировке.
И сколько нужно делать её и как определять своевременность,если по ответам цепь то не тянется, то вдруг раз и усё...
.......... как определять своевременность,...............
Еще раз выступлю за "глазок в клапанной крышке":D.........потому ,что купил эндоскоп........
PS: адресовано не лично glot,.....для всех:icon16::icon16:
Искендер
11.05.2017, 16:43
Я на нем проехал 4000,еще не вскрывал,но ,что я не так написал?По усилию сжатия думаю отрицать не будете оно больше,своевременность регулировок в моем случае будет определять вскрытие кк,пробеги малые так что будет приурочено к смене масла.А не изменная сила подпора пружиной тоже не оспорится,конструкция обеспечивает.
искендер,
Та все понятно. Тут нужен натяж который автоматически будет держать в тонусе пружину,т.е. наоборот - пружина плунжер.
Тот же ивеко при выползании и уходе масла ,во время запуска все равно позволяет колбасится цепи. Если только мэн или прокрутка не подкачают масло перед запуском.
СС хорош тем что не дает такого , но и нужно следить постоянно,дабы поддавливать цепь. Не каждый будет лазить так часто туда. Проще раз 50-60т.км(пока за исключением пары особенных случаев) сменить цепь и зарядить по новому ивеко, чем туды постоянно заглядывать.
з.ы.: чет давно не слышно отчета по Исаевскому изделию.
Лука Мудищев ИСАЙ испытывает.
valeriy30
11.05.2017, 19:31
з.ы.: чет давно не слышно отчета по Исаевскому изделию.[/QUOTE]
И зря забросили ИСАЙ на полку,давал отчет месяц назад нормальный натяж,
и слабину цепи дает после остановки двигла иначе не рыкал бы на холодном запуске,и подтягивает при работе ,прошел 15тык фотки на 9 и24,5тык.Для эксперимента воткнул МЭН,тишина на запуске,
.чтото же он подтягивает ,значит есть заветный зазор для цепки...
дядя Вова
11.05.2017, 19:55
и слабину цепи дает после остановки двигла иначе не рыкал бы на холодном запуске...
Вот оно чо, Михалыч...
Алексей 13
11.05.2017, 21:01
Как часто он требует обслуживания? :confused:
Денис, у меня лично на машинке один раз был выставлен зазор.
За 68 тысяч он не изменился и не подводился.
Лука Мудищев
11.05.2017, 21:07
Майский снег мешает.Потеплеет,вскрою,отпишусь.
Влад-Саратов.
11.05.2017, 21:29
Вот буквально в памяти разговоры о том, что ИВЕКО лучшая находка для нашего ГРМ. Теперь мнения меняются. И Алексей как я понимаю Ивеко на своей машине не юзает.
Алексей 13
11.05.2017, 21:46
Ребят, я лично Ивеко себе не ставил.
У меня СС. Я как то ему доверяю по опыту.
Ивеко я поставил много, так же как и цепей Чезет.
Пока (Слава Богу) -я не встречал повторного растяжения цепи ГРМ.
Если бы это произошло -я бы об этом написал сразу.
Теперь мнения меняются...
:o Влад, это ФОРУМ, а не транснациональная корпорация с многомиллионными лабораториями и десятилетиями исследований! ;) :rolleyes: :335:
Думаю,что можно смело рассчитывать на 60-80 тык при установке CZ с каем или ивеко. И не впадать в отчаяние от приведенных цифр-ведь замена ремня ГРМ при таких пробегах является нормой и вопросов не вызывает. А отклонения от средних цифр есть везде и всегда. Едем дальше.
никак не падает ценник на ивеко...
Значит, существует устойчивый спрос!
parbor,
Борь , та надо снижать градус ажиотажа дабы все устаканивалось. Вон по м.фильтрам - свободно сейчас SCT по 200р, валом...
DEN 007,
Да, оно держится - ведь доминанта и др. аналоги пропали. Или их "переобули" в ивековские коробки :)
Алексей 13
11.05.2017, 22:04
Ребят, Ивеко безусловно работает. Кипишь зачем?
Я неделю назад отписал, что с СС натяжителем я дам 100 тысячную гарантию.
Это не реклама, а личное наблюдение процесса.
Значит, существует устойчивый спрос!
не так давно обратил внимание на то что Экзист (сволочи) внесли изменения в свою систему запросов - заблокировали копипаст на номера.. и Поставили Оценку покупаемости деталей - тык вот на Ивеко - спрос стоит на 5 баллов. Тогда как на расходники: ремни-ролики в среднем по 3 балла
Александр9
11.05.2017, 22:35
Да я тоже думаю нечего мудрить цепь cz и Ивеко,пока всё нормально,а про сс он не всем доступен.
серега моторист
11.05.2017, 23:04
почему не доступен!?:)
А я и не парюсь. У меня не рыкает, не брякает. С моими пробегами авто раньше сменю, чем цепь.
Я согласен с Владом, и с постами его ранее. Поблема во всем НАшем ГРМ.
Ивеко натяж конструктивно лучший без доработок, СС для продвинутых, кай-самый простой и дешевый.
Мне кажется мы с цепями рано успокоились, cz и акмаш "не совсем" НАши, хотя звезды не жрут-это уже+++!
В честности Алексея и Бориса не сомневаюсь. Они главные практики-плохих отзывов пока нет.
п.с. Очень нравится спокойное обсуждение, без провокаций.:335:
п.с.с. Если Сергеич вернется с СС -отличный вариант!
серега моторист
12.05.2017, 00:18
Сергей, если будет доступен -то это Жизнь!
Я не занимаюсь рекламной. Я говорю то, что есть.
За свои Слова я Отвечаю!
Не то слово Лешь СС-это Алмазhttps://vk.com/video2311214_162132439:D
пс. завтра к токарю пойду челом бить,один он остался,будем посмотреть, может и опять ударим по разгельдяйству косиньких,нашим колхозом.
Станислав Stels
12.05.2017, 02:18
glot, это у кого это непонятная цепь и непонятно установленный Ивеко?
То, что с Ивеко CZ тянется, я показал документально!
Другое дело, что с этим "идеальным" натяжителем, цепь тянуться будет дольше, чем с родным и каем(только из-за большей длины), и вероятность перескока при торможении движком или оставлении на скорости исключена .
Вот только будет ли радовать вас динамика и расход топлива, как только вытяжение достигнет 12-14 мм у ИВЕКО, посмотрим.
Сейчас с новой цепью и натяжителем, типа СС, Расход по БК в городе 9,4-9,6 л. С Ивеко и растянутой CZ был 10,6-11,2 л.
Как то так.
Искендер
12.05.2017, 07:13
Вот в том то и дело,за перескок можно не боятся,но разбег фаз при вытяжении никуда не девается,поэтому не вижу смысла в увеличении длины самого натяжителя.Это только отдаление замены,но ценою расхода и потерей ездовых качеств авто.Поэтому считаю,что ССи на базе стокового справится со своей задачей.
SYOrenburg
12.05.2017, 09:18
Станислав Stels диванные эксперды - они такие! Всё знают! Всё внимательно читают! Вангуют! Зачем ставить эксперементы и искать аналоги? Чего-то пробовать улучшить и упростить жизнь обывателям? Да ну.... Спрашиваешь у эксперда - и он тебе все ответить! Из-за таких не охота ничего документировать. Поэтому я и перехожу из разряда испытателей - в разряд читателей! :o
Пробег 85000 км. С мэном примерно 65000. Только сфоткал. Продолжаем наблюдать. Похоже что цепь вообще не тянется больше.
Натяжи типа ивеко, СС, кай-НАм отлично подходят! Оригинальный натяж не подходит по возможности перескока. Уверен, дело в цепях. На фото слева акмаш(пробег 15 000км), справа оригинал(90 000км-поменял с дуру, для эксперемента). Акмаш длиннее на 1мм., при этом новая cz(сейчас установлена) короче моего оригинала на 2мм., при этом посадка cz и акмаш глубже. Натяж одинаковый-сс. Обратите внимание на шероховатость акмаш, у кого такая же-не ставте, башмаки жрет на раз.
Не обольщайся - тянется потихоньку все - просто кому как повезло с партией цепи на закупке на конвейер. Кому лучше, кому хуже.
Вот и меня эти мысли "не покидают". Потому к любым "категоричным" заявлениям отношусь скептически...(Васька слушает да ест).
PS: уверен,что у мит и без мэна цепь пробежала бы не меньше...
Станислав Stels
12.05.2017, 11:02
... Поэтому я и перехожу из разряда испытателей - в разряд читателей! :o
Николай, всё что могли с ГРМ своих автомобилей Вы уже сделали. Думаю контроля цепи через 20 тыс км вполне достаточно. Но далее контроль через 10 тыс км. ИМХО.
Знать бы раньше, что с Ивеко всё так неоднозначно, сразу бы обратился Сергею Сергеевичу в плане изготовления натяжителя СС.
Кстати никто не сосредоточился или специально проигнорировали, но Андрей Козьмин предлагал поставить производство натяжителей, типа СС, на поток!
Стас, откуда такая уверенность, что связка сс+cz лучше ивеко+cz?
Для меня лично из этих трех слагаемых cz под большим вопросом.
Станислав Stels
12.05.2017, 11:13
glot, я уже обратился к Андрею.
Качество изготовления понравилось. Тестирую на своём автомобиле. Пока доволен.
Думаю ревизию через пару тыс км проведу, посмотрю как успокоитель и цепь себя чувствуют.
Для меня лично из этих трех слагаемых cz под большим вопросом.
Нужна информация по другим цепям(учитывая,что cz и акмаш не совсем НАше). Котослон ездит на мерседесе
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=597505&postcount=5787
Ту чезетину которую вы все воспринимаете как CZ на самом деле клепает польский филиал (название города то ли Познань, то ли люблянь)
Я лично польские и турецкие товары соотношу как китайские но чуть лучше упакованы. То есть для меня товар сделанный в Чехии, Венгрии не совсем то же самое что в польше .
Андрей Козьмин
12.05.2017, 11:23
не хотелось бы, что бы выглядело рекламой, но ивеко я "крутил в руках -ставил думал -изучал". он дает возможность иметь великоватый свободный ход 4-5 мм. мое не искушенное мнение -многовато для такой длинной дуги ветки цепи. а вот СС, конечно, в этой связи выигрывает конструктивно. я даже не уверен, что ивеко защитит от перескока в какой то момент.
Станислав Stels
12.05.2017, 11:24
Простому обывателя сугубо фиолетово кто автор, а кто производит.
А вот то, что есть предложение, но его игнорируют, по меньшей мере странно.
Andr72, у Вас есть другие объяснения почему с каем есть подтвержденные пробеги более 60 тыс км, а с Ивеко - всё как то туманно(нет нормальной статистики). По мне так проблема именно в Ивеко (слабая пружина, велик обратный ход плунжера).
Натяжитель СС исключает недостатки Ивеко.
Я пока тестирую, через 20 тыс км отчитаюсь, если раньше машину не сменю(хочется новых ощущений).
x-Rust,
Так они часто вообще в целлофане из продуктового завернутые приходят. Только вот Алексей где-то находит коробочные.
к 11164. Вот вот. Если с cz случится такая же фигня, как с акмаш-больше ерундой заниматься не буду, поставлю вот такую.
слабая пружина, велик обратный ход плунжера
Не будем называть у кого, но результат плачевный "улучшайзенга". А остальные ,много кто, пока ездят и ездят...
Козьмин недостатки есть но..
Но у стокового провал без масла в размер рабочего хода в 21 мм, при этом критичный ход-провал в 7 мм, при этом уже возникает риск проскока цепки по вершинам звёзд. У ивеко гарантированный полный плунжера ход 23 мм но блокирование возникает при ходе собаки 3,5 мм, если возникает хороший масляный подпор и плунжер по надобности выдвигается на 1 зуб который блокирует откат назад. То есть подскок цепи при высоте зуба 4мм. всего лишь 2 мм.
П.с. научитесь понимать и видеть динамику движения механизма хотя бы в голове мысленно 3д
Станислав Stels
12.05.2017, 11:31
Уточню для тех, кто читает форум впервые (может кто то добрался до этой страницы).
Ивеко достаточен для пробега 60-70 тыс км с цепью CZ, но он не идеален, как казалось раньше.
Всё ИМХО, нуждается в дальнейшем сборе статистики.
Станислав Stels
12.05.2017, 11:33
Кататься с Ивеко можно на все 27 мм(относительно родного натяжителя), но это будет не езда, а издевательство над машиной и своими нервами.
Веста? Удачи в столь приключенческом кВесте
Чтож так иронично.Я конечно не за регресс, но катались и на Москвичах и Запорожцах. Не надо зарекатся, помним где живем.
Да шучу я конечно. НА походу мой крест, буду до " победы" тащить. А веста норм тачила. Блок чугунный, замена ремня ГРМ через 180 000км., ступицы разборные, места в салоне, как в НА, за 2г. автоваз много улучшений-изменений внес, в отличии от SY и т.д. и т.п.
mark_pnz
12.05.2017, 12:53
Пользуюсь данным "колхозом" и не парюсь и зять пользуется, это как религия, нам помогает. А кмплексы все в голове. Приходишь, к примеру, в магазин запчастей, просишь цепь от УАЗа, пыльник от Нивы, трос от ТАЗА, а к нему резинку-презик от Волги, ну и в довесок кусочек жести для устройства поливалки и при этом сообщаешь, что всё ЭТО для ыномарки-поневоле закомплексуешь.:335:
дядя Вова
12.05.2017, 13:26
...glot49....
Николай- молодец:):335:
Уточню для тех,...
Ивеко ... не идеален, как казалось раньше. ...
Все же спрошу: а разве кто-то считал Ивеко идеалом и панацеей? Не ради срача, но раз уж тут пересказывается по сотому разу то, что говорили 2-3 года назад, панацеей и идеалом всегда считали (некоторые) прокрутку и мэн. Ни про один натяж не было разговора, что это идеал и решение всех проблем. Так что чего-то вы не туда... ;)
лучше чем срач разводить - снимите КК у кого ивеки понатыканы и посмотрите грызет ли цепуха отливку шорт-блока на заходе шестерни Вып.КВ
это будет показатель - работает он или нет.
п.с.старые погрызы не считаются. И надо уметь их отличать.
glot
а почему говоришь что из продажи пропали?
вот эмекс куевутучу их предлагает
http://s019.radikal.ru/i640/1705/19/bd4bbc16cdda.jpg
x-Rust,
При чем тут Ивеко - он никуда не пропадал.
??? Где доминант и где VPM в твоем скане?! Когда они были,ивековский на порядок снизил стоимость - был где-то 5000т.р,а самое низкое для меня показал 3260р. А сейчас снова в гору прет. Хорошо что по скидке за 3400р приобрел.
fqcskeirf
19.05.2017, 11:28
Пробег 30т. Как я понял это очень печально. Может так растянуться цепь или башмак сломана? Машина простояла 1 час после поездки. Перескока не было машина заводиться нормально правда цепь рычит . Цепь и гидронатяжитель родное машина куплено ОД. Как я думаю лучше наездить а менять срочно.Дайте совет.
Андрей Козьмин
19.05.2017, 11:46
я бы на таком не ехал. похоже, что натяжитель уже не давит, иначе бы цепь не провисала. перескок -в любой момент произойдет. коли уже открыли, то и меняйте сразу, для чего рисковать? разбабахаете пол мотора.
Станислав Stels
19.05.2017, 11:50
fqcskeirf, цепь под замену. Вылет натяжителя видимо не максимальный сфоткали (думаю он близок к развальцовке). Как то цепь не естественно на звезде выпускного РВ лежит (так и перескочить может).
А для проверки наличия перескока лучше всё таки звезды с их метками с другой стороны сфоткать и метки РВ, точнее их положение.
fqcskeirf
19.05.2017, 12:04
fqcskeirf, цепь под замену. Вылет натяжителя видимо не максимальный сфоткали (думаю он близок к развальцовке). Как то цепь не естественно на звезде выпускного РВ лежит (так и перескочить может).
А для проверки наличия перескока лучше всё таки звезды с их метками с другой стороны сфоткать и метки РВ, точнее их положение.
Спасибо за совет завтра попробую. Тут на форуме про натяжител СС пишут где его можно купить
fqcskeirf
А можно подробнее по обстоятельствам эксплуатации:
1. Какой режим предпочитаете - нагрузка,обороты,грязеснегомеска,пробки,трасса, разгоны и т.п. ?
2. Какие масла,интервал смены (км,мт/ч),кол-во вливаемого?
3. Прокрутка или мэн (или - "а что это?") есть :) ?
4. При запуске обороты 1-2с прыгают до скольки ,примерно?
5. Доп устройства прогрева,автозапуск или ещё чего у авто присутствует?
Станислав Stels
19.05.2017, 12:38
... про натяжител СС пишут где его можно купить
Обратитесь к Андрею Козьмину или непосредственно к Сергею Сергеевичу (может у него остались в запасе).
fqcskeirf
19.05.2017, 12:42
fqcskeirf
А можно подробнее по обстоятельствам эксплуатации:
1. Какой режим предпочитаете - нагрузка,обороты,грязеснегомеска,пробки,трасса, разгоны и т.п. ?
2. Какие масла,интервал смены (км,мт/ч),кол-во вливаемого?
3. Прокрутка или мэн (или - "а что это?") есть :) ?
4. При запуске обороты 1-2с прыгают до скольки ,примерно?
5. Доп устройства прогрева,автозапуск или ещё чего у авто присутствует?
Режим- нагрузка,обороты,грязеснегомеска,пробки,трасса, разгоны и город.
Масло менял один раз ТО.
При запуске обороты прыгают где-то 1200.
Доп устройства прогрева,автозапуск
Алексей 13
19.05.2017, 13:46
Цепь срочно на замену. Натяжитель развальцован скорей всего. Эксплуатация -запрещена!
В любой момент, при заводке ДВС -цепь ГРМ перескочит.
fqcskeirf
19.05.2017, 14:00
Свой родной натяжитель можно заново зарядить
Искендер
19.05.2017, 14:03
Натяж на максимуме ,но еще не развальцован,поэтому и цепь не натянута.Тут даже прежде чем ,крутить колено вручную ,метки искать,желательно башмак притянуть .
дядя Вова
19.05.2017, 14:05
Масло менял один раз ТО.
Переведи на наш. ©
Переведи на наш. ©
Пробег 30т... Масло менял один раз, ТО-15т...
;) :335: :D
родной натяжитель можно заново зарядить
Нет, но можно переделать в СС. :smoky:
Андрей Козьмин
19.05.2017, 14:43
родной натяжитель можно поставить с новой цепью, заряжать его ни как не надо -он "не заряжаемый, как ивеко) только не долго эта парочка вместе проработает, скорее всего (хотя все индивидуально). уже давно даже официалы такие не ставят при ремонте. ставят от кайрона. ну или ивеко, или CC.
родной натяжитель можно... только не долго...
Зачем "мозг паришь" людям? :mad:
Андрей Козьмин
19.05.2017, 14:58
а почему это его нельзя поставить? чисто практически? я ведь не говорил -плохо это, или хорошо. но это ВОЗМОЖНО при желании клиента.
дядя Вова
19.05.2017, 15:01
уже давно даже официалы такие не ставят при ремонте. ставят от кайрона. ну или ивеко, или CC.
Это сильно. Какие такие официалы ставят СС, Кай или Ивеко?
Александр9
19.05.2017, 15:10
fqcskeirf,лучше не заводи,правильно тебе говорят,такой провис перескок гарантирует,срочно меняйте цепь ,с натяжителем
Андрей Козьмин
19.05.2017, 15:12
да всем при ремонте ставят кай официалы. мне тоже ставили кай и оилмен приезжал с каем и другие. по СС я не имею в виду , конечно официалов.
fqcskeirf
19.05.2017, 15:17
Переведи на наш. ©
Когда ТО первый раз проходил 15000
Алексей 13
19.05.2017, 15:18
Натяжитель от Кайрона, ставят не добросовесные ОД.
Которые даже цепь не меняют.
По гарантии всё меняется на родной оригинал, и ни как иначе.
"Был у нас толмач..."
Qpygq1Em5Xg
fqcskeirf
19.05.2017, 15:22
Цепь срочно на замену. Натяжитель развальцован скорей всего. Эксплуатация -запрещена!
В любой момент, при заводке ДВС -цепь ГРМ перескочит.
Алексей 13 еще один вопрос башмаки могут быть сломаны ? Что-то слишком большой провис.
Андрей Козьмин
19.05.2017, 15:28
Натяжитель от Кайрона, ставят не добросовесные ОД.
Которые даже цепь не меняют.
По гарантии всё меняется на родной оригинал, и ни как иначе.
мне, когда по гарантии меняли цепку, кай ставили.
мне...
Это ваши личные проблемы!
Александр9
19.05.2017, 15:34
Это даже не провис,а скакалка какая то.У вас метки сходятся? И посчитайте сколько звеньев между распредами ,на звёздах есть тоже метки,между ними посчитать.
Андрей Козьмин
19.05.2017, 15:34
теперь пока -да, мои. но уже не проблема. я СС поставил вместо кая.
Режим- нагрузка,обороты,грязеснегомеска,пробки,трасса, разгоны и город.
Масло менял один раз ТО.
При запуске обороты прыгают где-то 1200.
Доп устройства прогрева,автозапуск
:D Етить колотить! Ну да ладно - так и запишем:
1. Частые повышенные обороты,приличная нагрузка и включение карлсона не редкость, в основном городская эксплуатация.
2. Маслосмена по "рекомендации" книжной и подозреваю ,что 4,5 л - не больше. (тут просто нет слов...)
3. Не сильно прыгают - вы наверно не поняли про что спрашивалось. Эт у вас уже такие когда прошла секунда работы двс.
4. Т.е. частые запуски (на сухую :) ) стандартно при вашей эксплуатации.
з.ы.: ни чего личного,просто для информации.
Алексей 13
20.05.2017, 00:45
Алексей 13 еще один вопрос башмаки могут быть сломаны ? Что-то слишком большой провис.
Мало вероятно это. Для этого нужен перескок. У тебя его пока -не было.
fqcskeirf
20.05.2017, 09:22
Здравствуйте нужна помощь . 146 звеня как почитать ? По каким вариантом?
Искендер
20.05.2017, 09:29
1в внутренняя пластина,2 в внешняя пластина.1+ 2=звено.Получается звеньев 73.пластин 146 общее кол-во внутренних и внешних пластин.
fqcskeirf
20.05.2017, 09:39
То-есть считать обо звена . А есть как то по проще ? считать по внутр. или внеш.
Станислав Stels
20.05.2017, 10:04
fqcskeirf, считаете только внешние звенья. Их должно быть 73 + внутреннее звено-соединитель.
fqcskeirf
20.05.2017, 10:26
Спасибо
Искендер
20.05.2017, 10:30
Может так будет понятнее,я переворачивают цепь и считаю по впадинам между зубьев .Должно быть 146.
1в внутренняя пластина,2 в внешняя пластина.1+ 2=звено...
Однако...
Лёша, обьясни мне как такой провис возможен?! Он, что просто снял КК , ведь при выставленном КВ у нас валы распред разбегаются от центра? Нихрена не пойму, я даже без натяжа не видел такого. Ивзините, может чё не допираю.
Дык,валы недолго качнуть ключиком навстречу-как раз впускной для проверки защёлкнутого состояния муфты. В результате и будет такая картина при растянутой цепи.
недолго качнуть ключиком...
Судя по вопросам... сами качнулись. :D
Алексей 13
20.05.2017, 21:06
Судя по всему, натяжитель развальцован. Цепь -кобра.
Ни чего не имею против натяжителей и цепей, НО все пробеги за 100000км на родном натяжителе и родной цепи. А выводы делаем сами.......
SYOrenburg
23.05.2017, 09:11
Я тут недавно заметил одну интереснейшую ситуёвину.... Заглянул в журнал обслуживания авто (а у нас теперь на 3 семьи 5 авто, и журнал очень помогает не забыть про обслуживание, ну и что где менялось).В момент лавинообразного растяжения цепи за 5-10т.км. я как раз 7,5тыс. км. катался на масле Wolf Vital Tech 5w30 Asia\Us. Все кто покупал это масло замечали что оно очень жиденькое :icon16: прям как 0/5W20. Вот собственно вопрос в том, что толи это совпадение , толи более жидким маслом не получается накачать нужное давление в плунжер и как следствие "результат прям на лицо"! Ну и ещё маловязкие масла быстрее вытекают из любой "щели", отсюда и МОЖЕТ БЫТЬ повышенный износ цепи у меня и выскочил!!! Пока это мое предположение основанное на одном случае с одним авто. И пока в Белого Саньку буду лить не маловязкие масла (на данный момент липкие моли 5в30 с диз.допуском залиты), посмотрим на дальнейшее поведение цепи. Авось опять остановится растяжение.... Тогда можно будет сделать хоть какое-то логическое обоснование. (кстати в Синего Саньку залит вообще ZIC X9-5в40, заметил более мягче движок стал работать, но это крайность, вдаваться в которую не советую, лучше лить 5в30, это золотая середина).
И ещё советую прислушаться к мнению Сергей Сергеевича, те у кого ивеко лежит и ждёт своей участи внедрения, его все-таки стоит немного "допилить", напомню: "уменьшить обратный ход (где-то в этой теме под тоннами флуда была фотка как я это сделал), выкинуть клапан из плунжера ивеко и вставить грибок от стокового натяжа (по диаметру грибок от стокового натяжа больше чем отверстие в плунжере ивеко, поэтому его немного надо обточить под размер), выкинуть пружинку от ивеко и вставить нормальную пружину от стокового натяжа."
Теперь объясню для чего это все. Клапан, пружина и рабочий ход плунжера в ивеко рассчитан для работы на ДВС дизельном с роликовой двухрадкой, длина которой почти в 2 раза меньше чем НАша цепка. Данной доработкой мы получаем параметры стокового натяжа, расчитанные заводом изготовителем, и автоматический натяж с блокировкой обратного хода. Считаю данный вариант "допиливания ивеко" самым удачным.
p.s. Серега спасибо за наводку :335:
p.s.s если не охота платить за ивеко и делать там всякие доработки welcome за натяжом от СС, по сути это тот же самый допиленный ивеко только с ручной регулировкой обратного хода, в ивеко - автоматический.
Николай,(если я правильно понял) ты считаешь,что родной ивеко плохо натягивает цепь,поэтому требует доработки:confused::confused::confused:, А как же вот такие высказывания на форуме........
http://syclub.ru/showpost.php?p=682836&postcount=11041
SYOrenburg
23.05.2017, 09:42
Володь - высказывание единичное, что и как надо смотреть, может там уже цепь с профилем зуба не совпадает (растянулась). То что в ивеко пружина очень слабая подтвердит любой его державший! И то что ивеко рассчитывали под работу на другом ДВС это тоже факт! Поэтому все что я описал это всё моё ИМХО и наблюдения Сергей Сергеевича. Не более. А прислушиваться или нет - решать каждому отдельно.
А прислушиваться или нет - решать каждому отдельно.
:D прислушиваться обязательно, а вот делать ли:confused::confused: другое дело:icon16:.....шутка------
vim,
Народу, поставивших связку цепи сz/акмаш с Ивеко без всяких доработок, уйма и все пока ездют и ездют. Ну а кто экспериментирует, тот заранее должен просчитывать и негатив,пришедший во время этих изменений. Не замечать такое просто ну очень глупо и граничит с полной бестолковостью. Тем более рассуждать про безоговорочные выводы ,основываясь на своем опыте не столь адекватном...:)
И да,не забываем про саму цепь - подвалы клепающие всякие поделки ,никто не отменял.
vim,
Народу, поставивших связку цепи сz/акмаш с Ивеко без всяких доработок, уйма и все пока ездют и ездют.
Лично я "ваще не парюсь",перед запуском МЭНом придавлю а во время работы и давления масла достаточно. Но вот уменьшить бы обратный ход на пару мм, но..........не так то просто. Ни и ладно......,а Николай молодец(неугомонный экспериментатор).
К стати,качать мэном приходится чуть дольше. Отверстие в натяже поболе..
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=571165&postcount=7182
vim,
Да по ходу довольно таки кол-во тех кто не парится приличное. Вопрос остается открытым - стоит ли так "экспериментировать", если результат плачевный у экспериментатора выходит?! Напоминает вступающего в гуамно - у него то тапки виноваты,то само гуамно,то ещё чего но только не он и его возможность пройти просто мимо, если даже вступил в какашку однажды. :)
SYOrenburg
23.05.2017, 11:34
пройти просто мимо
Вот выполни данную мысль! Иди дальше, в масельную тему!
Возглавь колону идущих....
Интересная у тебя идея не попасть в бан за свой флуд. Разговаривая обо мне с другим человеком! Ну ты и ......!
Данной доработкой мы получаем параметры стокового натяжа, расчитанные заводом изготовителем, и автоматический натяж с блокировкой обратного хода.
Для получения параметров стокового натяжа нужно обязательно уменьшить сливное отверстие в плунжере (от него зависит создаваемое от масла давление на цепь). У Ивеко оно в ЧЕТЫРЕ раза больше чем на стоковом.(диаметр в два раза а сечение в четыре)
ILI,
И каким образом это осуществляться будет? И главное что даст только уменьшение отверстия.
з.ы.: хорошо что 49й не прибежал со своим уменьшением давления от плунжера на цепь.
-
Хотелось бы видеть от отписывающихся по связкам cz/акмаш+ивеко, используют они мэн или прокрутку,или считают лишним это. И какое кол-во запусков в день происходит у авто.
Влияние рыка на растяжение цепи не доказано,по этому прокрутки и мэны дело личное. К стати рычит у всех по разному. Вот если бы у меня рычало как у крымчанина....., наверное и на форуме меня бы не было:D:D
А так я не смог побороть себя..........:o:o:o
glot
При уменьшении отверстия увеличивается давление внутри натяжителя и соответственно давление на плунжер, который давит на цепь.
По поводу как сделать, наверное есть разные способы. Себе сделал шайбу с малым отверстием и положил на дно плунжера, под клапан. Натяжитель еще не ставил.
При уменьшении отверстия увеличивается давление внутри натяжителя и соответственно давление на плунжер, который давит на цепь.
Физика, 7 класс, закон Паскаля:
Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку без изменений во всех направлениях.
Физика, 7 класс...
О, вот и физики-пензюки появились. :D
Только "законченные" анжынеры больше приветствуются! ;) :335: :smoky:
P.S. ILI про гидравлику, физика в далёком прошлом...
Yuric74
:) Да нафиг она нужна...физика...законы...механика...сопроматЫ...и т.п. лабуда...:)
vim,
Влияние рыка на растяжение цепи не доказано
??? И?! Что ты попытался донести?! Какое это имеет отношение к
Хотелось бы видеть от отписывающихся по связкам cz/акмаш+ивеко, используют они мэн или прокрутку,или считают лишним это. И какое кол-во запусков в день происходит у авто.
А я к примеру предполагаю , что влияет запуск и его кол-во без предварительного воздействия перед пуском! Ну и какие проблемы?!
О, вот и физики-пензюки появились. :D
Только "законченные" анжынеры больше приветствуются! ;) :335: :smoky:
Ага, тут мы :D С тех пор, как месяц назад купил актион с пробегом 58000.
Как бы да, ынжынэр :D. Все свои машины всегда делал сам.
Открыл КК, проверил, предстоит замена цепи и натяжителя, вылет примерно мм 15, уже изучил темы по заменам.
Похоже, натяжитель уже меняли, корпус латунный. Каевский? Рык присутствует, перескока нет.
P.S. ILI про гидравлику, физика в далёком прошлом...
Гидравлика - раздел физики, сорри за придирчивость :rolleyes:
тут мы...
Вливайся, читай-спрашивай, физиками мериться не будем! :335:
Станислав Stels
23.05.2017, 13:28
Yuric74, приветствую. 15мм на кае =18мм на родном натяжителе. Ездить можно ещё долго. Но по феншую лучше заменить цепь.
Если помощь понадобится, зовите ;-)
SYOrenburg
23.05.2017, 13:35
ILI а разве не прорезь на грибке стокового натяжа основной параметр сброса масла??? Если так, то без разницы какая там дырка за ним.
А на ивеко - это да, дыра в клапане плунжера и в самом плунжере ого-го.
Про шайбу с малым отверстием - отлично придумано! Тоже можно взять на "вооружение"!
Физика, 7 класс, закон Паскаля:
Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку без изменений во всех направлениях.
Ну и? Каким образом закон Паскаля компенсирует увеличенное отверстие ивеко по отношению к ивису.
При уменьшении отверстия увеличивается давление внутри натяжителя и соответственно давление на плунжер, который давит на цепь.
И? Разве только лишь с дырки ссыт масло в стоковом натяже? И при работе в НАшем двс какой диапазон воздействия осуществляет стоковый натяж и ивеко - сила давления в цифирях есть?!
По поводу как сделать, наверное есть разные способы. Себе сделал шайбу с малым отверстием и положил на дно плунжера, под клапан. Натяжитель еще не ставил.
Не зная величин и т.п. зачем изменять конструкцию в данном случае, а потом с хаем и пюлюванием во все вокруг доказывать свои промахи,придя к неутешительному наглядному результату?! Если экспериментируешь, то будь добр при отрицательном результате признавать это.(без обид,тебя конкретно это не касается).
-
И снова забываем про комплекс сводя к узкому,одному предмету исследования. :smoky:
-
Истечение газов и жидкостей через переменные сечения
:D А если их одновременно несколько? - ты готов предоставить расчеты-цифры в доказательство изменения лишь одного, под предлогом решения проблемы?
SYOrenburg.
Если прорезь по сечению больше чем сечение отверстия, то важное отверстие. Если наоборот, то не важное отверстие. (сам грибок в руках не держал, сечения не знаю).
Ну а на Ивеко отверстие в клапане и плунжере примерно одинаковы. И вообще разговор идет о том как приблизить параметры по давлению на цепь, Ивеко к стоковому (методом тыка, без приборов):D
15мм на кае =18мм на родном
Может так правильнее будет? 15мм на кае =21мм на родном.
Ну а на Ивеко
??? А зачем "огород городить", делать "как на стоке" - тупо со стока или кая переделали, Андрей вроде может делать СС (если Сергеич снова перестал) ?!
з.ы.: по ходу блуждание "в трех соснах" становится навязчивой идеей...правильно исаевцы сделали - поставили и перестали тут словоблудить...:icon16:
Станислав Stels,
4,44 если точные замеры на фото из технички ,вылет всего плунжера.
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=579092&postcount=7971
Станислав Stels
23.05.2017, 18:23
Может так правильнее будет? 15мм на кае =21мм на родном.
Учитывая разницу в длине корпусов, так и получается 21. Остаётся ещё 4 мм рабочего хода плунжера.
Согласен. Я почему то только общую длину рабочей части всегда сравнивал.
Цепь менять однозначно.
Может так правильнее будет? 15мм на кае =21мм на родном.
:o :o :D ;) :335:
Станислав Stels
23.05.2017, 18:46
DEN 007, спасибо за очень наглядное объяснение.
Чертеж можно в техничку кинуть.
DEN 007,
А Ивеко плюсануть к этим двум можно?
Чертеж можно в техничку...
Вот так нагляднее и функциональнее... :D
Упс, щас и Ивеку сделаем... :o
Сдаётся мне,что кто то до сих пор ходит в малиновом пиджаке:icon16::icon16::icon16:(или чувствует себя энным:confused:)
PS: эт я о себе.., если чё.:o:o:o(денег на пиджак нетути.):icon16:
Ивеко плюсануть...
Так, штоль? :D ;) :335:
DEN 007,может округлишь.......сотки не при делах. Да и максимальный размер(вылет) интересен..то есть общий
может округлишь...
Не, лучше приглашайте на замеры - со своей линейкой приеду! :icon16: :icon16: :icon16:
DEN 007
У ивеко шляпу надо увеличить до 3мм+выпуклость. Или может у меня КИТАЙСКИЙ. :D:D
шляпу надо увеличить...
vim, собирай замечания, вернёмся к вопросу через... годик... может быть. :icon16:
P.S. Ни одного натяжителя ни разу в руках не держал... :o :335:
ILI а разве не прорезь на грибке стокового натяжа основной параметр сброса масла??? Если так, то без разницы какая там дырка за ним.
Грибок на стоковом натяжителе (да и на кайроне), стоит только для уменьшения объема масла внутри натяжителя. Не зря он сделан длинным. А меньший объем это хорошо, быстрее наполняется. ИМХО.
SYOrenburg
23.05.2017, 21:22
Длинным он сделан как направляющая для пружины, обьем здесь не при чем. Завтра постараюсь грибок обмерить и скинуть сюда размеры.
...Вот собственно вопрос в том, что толи это совпадение , толи более жидким маслом не получается накачать нужное давление в плунжер и как следствие "результат прям на лицо"! Ну и ещё маловязкие масла быстрее вытекают из любой "щели", отсюда и МОЖЕТ БЫТЬ повышенный износ цепи у меня и выскочил!!!...
В продолжение предположения Николая "подолью масла в огонь":)
Как сообщал zztop здесь http://www.syclub.ru/showpost.php?p=497281&postcount=208 перепускной клапан (байпас) в крышке стокового масляного фильтра открывается при перепаде давления (перед и после МФ) равным 2 бар. Посмотрел несколько каталогов и сравнил несколько масляных фильтров похожих машин по значению данного параметра. В большинстве фильтров перепускные клапаны рассчитаны на давление открытия в диапазоне 0,8-1,5 бар, очень редко 2-2,5 бар и более.
В теории клапан не должен открываться слишком рано, чтобы фильтр выполнял свою фильтрующую функцию, и не должен открываться слишком поздно, чтобы не оставить двигатель без масла. Может быть и здесь корейцы "собаку зарыли"? Просто как версия. Кидайте помидорами:icon16:
Андрей Козьмин
23.05.2017, 21:47
Владимир, а почему "машина на приколе"?
На приколе= "в моем понимании".....
1) ..в радиусе 10 км пять строительных рынков(выезжаю раз в неделю и то не всегда)
2) ..магаз в 500 метрах от дома (пиво-водка-селедка -и усё остальное).........
.вот она любимица и отдыхает... а работает как часы,,завидуйте,меня это вполне устраивает:p:p:p..
Андрей Козьмин
23.05.2017, 22:03
тогда -другое дело.
Длинным он сделан как направляющая для пружины, обьем здесь не при чем.
В качестве направляющей и корпуса плунжера хватает, как на Ивеко. Где то попадалось что в конструкции натяжителя (в описании устройства натяжителя) у Нивы, если не ошибаюсь, вставлен элемент для уменьшения объема.
серега моторист
23.05.2017, 22:24
все верно для уменьшения объема,на кае 230 тоже есть такой пластик ,просто палка,но у вас он еще с функцией клапана.
SYOrenburg
24.05.2017, 08:41
ILI Прорезь в грибке имеет 0,8мм. ширины и от 0,1 до 0,15мм. глубины, точного прибора для измерения таких величин не имеется. Масло поступает с двух краев к центру грибка, откуда и попадает в отверстие в плунжере.
ILI Прорезь в грибке имеет 0,8мм. ширины и от 0,1 до 0,15мм. глубины .
Судя по фото далеко не 0,8 и далеко не 0,15. Но спорить конечно не буду, в руках не держал.
Там еще и поверхность грибка не идеальная, помимо прорези масло тоже проникает.ИМХО
Искендер
24.05.2017, 11:26
Я даже больше скажу,шероховатость внутри плунжера тоже оставляет желать лучшего,но там внутри конус не сфера,поэтому пятно контакта не большое.
SYOrenburg
Вопрос к тебе, если можно.
На сколько трудно разрядить установленный в двигатель Ивеко, с пружиной от стокового натяжителя? По моему ты это делал? И как?
SYOrenburg
24.05.2017, 12:11
ILI фото не удачное (китайский телефон не очень фотограф) замеры ширины 0.8мм +\- 0,1мм погрешности тут без сомнения, а вот глубина прорези прям идеально с толщину 1 листа бумаги А4 80г\м в квадрате, взял 10 листов и замерил штангелем - получилось чуть больше 1-го мм. Поверхность гладкая, масло только через прорезь.
Разрядить ивеко со стоковой пружиной трудновато, брал длинную плоскую отвертку, край упирал в плунжер, середина отвертки в звезду выхлопного в вала и надавливал, тяжеловато но нажимается, слышим щелчок - можно отпускать.
серега моторист
24.05.2017, 12:14
Я даже больше скажу,шероховатость внутри плунжера тоже оставляет желать лучшего,но там внутри конус не сфера,поэтому пятно контакта не большое.
поентому все нужно шлифовать,прокачивать и проверять дозировку,некоторые новые льют почти без задержки,увы,ширпотреб.
Искендер
24.05.2017, 12:32
Мой родной именно так и лил,поэтому с него и не стал переделывать.
Андрей Козьмин
25.05.2017, 15:50
парни. работа с натяжителями наводит на всякие мысли, которые, скорее всего, уже у вас были когда то. я то тут совсем новичок. например- стоковый натяжитель развальцовывается при критичной длине цепи. при этом есть опасность уронить части его в мотор. да и вовсе этот факт- не есть хорошо. а пробовали увеличить рабочую длину хода, проточив обнижение на плунжере, например? длина плунжера позволит вполне увеличить его ход около 4 мм без ущерба конструкции. в условиях же конструкции СС это произойдет без снижения упругости пружины. что то было такое?
Искендер
25.05.2017, 15:57
В принципе проточить то можно,просто я думаю имет ли это смысл,если т при максимальном вылете уже будет разбег фаз,которое влечет изменения в работе двс далеко не положтельные.Кроме того уменьшится рабочая часть плунжера,в корпусе натяжа,что может повлечь незначительный перекос и как следствие овальную выработку.К ак то так думается.
........а пробовали увеличить рабочую длину хода, проточив обнижение на плунжере, например? длина плунжера позволит вполне увеличить его ход около 4 мм без ущерба конструкции. в условиях же конструкции СС это произойдет без снижения упругости пружины. что то было такое?
Было:D и сторожилом быть не обязательно...Форум почитывать надобно:icon16::icon16:
..практически твое предложение...
http://syclub.ru/showpost.php?p=673917&postcount=10698
Андрей Козьмин
25.05.2017, 16:19
ну, не нудите, Владимир. это вряд ли мое. не понятно откуда оно такое и как оно получилось.
а для Александра скажу -я ведь не на 10 мм предлагаю точить, а так -4-5 мм. за то не развалится. а 4-5 мм не длине, которая там есть -не существенно. да и тангенсальной нагрузки на плунжер нет, только осевая.
ну, не нудите, Владимир.
А Вы чушь то не несите........
Какая разница каким способом ты удлиняешь плунжер...Производитель не зря решил= 20мм, дальнейшая эксплуатация цепи небезопасна.
К стати цепь на звено укоротить слабО, а ведь молчит,значит пока все ОК.(тот кто укоротил..)
Искендер
25.05.2017, 17:18
Так он в любом случае не развалится,там же в месте кернения вальцовки ставится колечко стопорное, которое этому препятствует,а по поводу выработки овальной она и с существующей длинной намечается .Внутри корпуса два пятна друг напротив друга.Весь смысл проточки продлевает агонию растянутой цепи.
Чем меньше плунжер выступает с корпуса,тем меньше он разбивается и сифонит =вроде так. Поэтому я за проточку головки(саша49 предлагал),если уж удлинять.
Андрей Козьмин
25.05.2017, 17:50
Владимир, вот вы какую то несуразицу пишете, но ведь я не говорю вам "не пишите чушь"-грубо и не по товарищески ))). какую "головку проточить"? чего разбивает? чем разбивает? вот "сифонит"-это -да. есть такое. и я не "удлинять" хочу -это можно наростить стаканчиком. а увеличить РАБОЧИЙ ход до момента его развальцовки.
Саша, нет там ни какого кольца, там ТОЛЬКО чеканка.
Без чтения форума,что то придумать новое:confused::confused::confused:..ох как сложно. Да вообщем не реально.....
PS; каждый останется при своем мнении:D:D:D дабы не спорить..не люблю я это дело
а ответ.."не пишите чушь", на "ну, не нудите,":D:D:198:
Ну-вот, ещё один "изобретатель велосипеда" нарисовался... :rolleyes:
Искендер
25.05.2017, 18:29
Владимир, вот вы какую то несуразицу пишете, но ведь я не говорю вам "не пишите чушь"-грубо и не по товарищески ))). какую "головку проточить"? чего разбивает? чем разбивает? вот "сифонит"-это -да. есть такое. и я не "удлинять" хочу -это можно наростить стаканчиком. а увеличить РАБОЧИЙ ход до момента его развальцовки.
Саша, нет там ни какого кольца, там ТОЛЬКО чеканка.
Чеканка на стоке,я себе поставил кольцо на СС в месте чеканки.Я наверно не совсем понял вы хотели вынуть плунжер,проточить и зачеканить обратно?А по поводу выработки еще надо учесть разницу в термообработке,плунжер каленый,корпус нет.
SHERIFFF
25.05.2017, 19:21
Во как надо натяж дорабатывать, а то тут полемику развели :icon16:
https://a.d-cd.net/9a63889s-480.jpg
подробнее тут (https://www.drive2.ru/l/474083576447500682/)
Цитата понравилась
. Чтобы не менять цепь и всё прилагаемое он на натяжитель, приварил кусочек трубки, чем немного удлинил его и продлил срок неминуемого ремонта!...
а мы, как 16 мм...всё меняем:confused:,оказывается на 26 мм не обязательно менять:icon16::icon16:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot